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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401893 ist eine Antwort auf Beitrag #355910] :: Mi., 20 Dezember 2017 07:10

@motmann: was sollen das für Hinweise auf Spätfolgen sein?
Habe noch nie etwas davon gehört.

Studien über Wirkung sind mMn. bicht nötig da genügend User damit Erfolg erzielen.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401894 ist eine Antwort auf Beitrag #401893] :: Mi., 20 Dezember 2017 07:53

Eine Wirkung anhand der eigenen subjektiven wahrnehmung zu beurteilen, halte ich für ziemlich an den Haaren herbei gezogen Wink

Psyche und Glauben haben bei sowas viel sehr Einfluss.
(Placebo-Effekt lässt grüssen Wink

)

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401905 ist eine Antwort auf Beitrag #401892] :: Mi., 20 Dezember 2017 11:50

romue77 schrieb am Wed, 20 December 2017 07:00

Pandemonium schrieb am Wed, 20 December 2017 01:18
Unzutreffend nicht, aber Scalp DHT allein reicht eben nicht:
[...]
Aussagekräftiger wäre Follikel DHT.

Ist doch ein Widerspruch in sich was Du schreibst.
Wenn Fin oral das DHT am Follikel verringert, dann kann es da nur über das Serum hingekommen sein. Und Fin topisch verringert nachweislich auch das DHT im Serum.

Bei richtigem Verständnis ist da kein Widerspruch. Seit wann wendet man Fin topisch an um das DHT im Serum zu senken? Gerade um das zu umgehen nimmt man doch den Aufwand der topischen Anwendung auf sich. Aber es freut mich, dass du nun erkannt hast, dass systemische Hemmung der Schlüssel zum Erfolg ist.

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401906 ist eine Antwort auf Beitrag #401905] :: Mi., 20 Dezember 2017 12:24

Pandemonium schrieb am Wed, 20 December 2017 11:50

romue77 schrieb am Wed, 20 December 2017 07:00
Pandemonium schrieb am Wed, 20 December 2017 01:18
Unzutreffend nicht, aber Scalp DHT allein reicht eben nicht:
[...]
Aussagekräftiger wäre Follikel DHT.

Ist doch ein Widerspruch in sich was Du schreibst.
Wenn Fin oral das DHT am Follikel verringert, dann kann es da nur über das Serum hingekommen sein. Und Fin topisch verringert nachweislich auch das DHT im Serum.

Bei richtigem Verständnis ist da kein Widerspruch. Seit wann wendet man Fin topisch an um das DHT im Serum zu senken? Gerade um das zu umgehen nimmt man doch den Aufwand der topischen Anwendung auf sich. Aber es freut mich, dass du nun erkannt hast, dass systemische Hemmung der Schlüssel zum Erfolg ist.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4314881/

Kritisch zu beachten ist hierbei, dass die 1mg pro Tag topisch auch zu einer systemischen Akkummulation geführt haben könnten, und die Wirkung hierher rührte. Umgekehrt wird aber wohl sicherlich maximal so viel Serum DHT gehemmt wie bei per os Gabe.

Topisches Fin hat also sicherlich seine Daseinsberechtigung.

.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401907 ist eine Antwort auf Beitrag #401906] :: Mi., 20 Dezember 2017 12:31

krx schrieb am Wed, 20 December 2017 12:24

Topisches Fin hat also sicherlich seine Daseinsberechtigung.

Ich möchte natürlich auch niemandem vorschreiben, wie er sein Fin zu konsumieren hat. Ich sehe nur aufgrund der Datenlage das Aufwand/Nutzen-Verhältnis sehr kritisch.

Die von dir verlinkte Studie ist sehr interessant.

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401911 ist eine Antwort auf Beitrag #401894] :: Mi., 20 Dezember 2017 12:55

Zaptek schrieb am Wed, 20 December 2017 07:53

Eine Wirkung anhand der eigenen subjektiven wahrnehmung zu beurteilen, halte ich für ziemlich an den Haaren herbei gezogen

Psyche und Glauben haben bei sowas viel sehr Einfluss.
(Placebo-Effekt lässt grüssen )

Stütze mich hier auf Bilder, nicht auf subjektive Wahrnehmungen Wink

Bei den Nws ist das natürlich etwas anderes.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401914 ist eine Antwort auf Beitrag #401842] :: Mi., 20 Dezember 2017 13:56

Alecks schrieb am Tue, 19 December 2017 05:22

Grundsätzlich - FIN muß systemisch wirken, RU direkt am Rezeptor. Das sind zwei paar Schuhe.

Wieso systemisch nicht wirken kann leider meine Vermutung...erkläre ich mit dem Bild leider auch wieso!

https://classconnection.s3.amazonaws.com/340/flashcards/550340/png/screen_shot_2011-09-08_at_11.07.08_am1315444063498.png

DHT Umwandlung aus Testo kann man zwar in den Kopfhautzellen zwar gehemmt(durch 5a-Reduktase) werden nachdem Fin da aufgenommen wurde, aber das DHT kann genauso gut kann auch aus dem Kreislauf eindiffundieren und dann den Schaden richten!

[Aktualisiert am: Mi., 20 Dezember 2017 14:02]

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401915 ist eine Antwort auf Beitrag #401914] :: Mi., 20 Dezember 2017 14:01

G3ni schrieb am Wed, 20 December 2017 14:56

DHT Umwandlung aus Testo kann man zwar in den Zellen in der Kopofhaut zwar hemmen, aber das DHT kann auch aus dem Kreislauf eindiffundieren und dann den Schaden richten!

bilder sind immer schön...sagen aber über konzentrationen nix aus Wink

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401916 ist eine Antwort auf Beitrag #401914] :: Mi., 20 Dezember 2017 14:07

G3ni schrieb am Wed, 20 December 2017 13:56

Alecks schrieb am Tue, 19 December 2017 05:22
Grundsätzlich - FIN muß systemisch wirken, RU direkt am Rezeptor. Das sind zwei paar Schuhe.

Wieso systemisch nicht wirken kann leider meine Vermutung...erkläre ich mit dem Bild leider auch wieso!

DHT Umwandlung aus Testo kann man zwar in den Kopfhautzellen zwar gehemmt(durch 5a-Reduktase) werden nachdem Fin da aufgenommen wurde, aber das DHT kann genauso gut kann auch aus dem Kreislauf eindiffundieren und dann den Schaden richten!

Ja, 5-AR wirkt endo als auch parakrin.
Was aber nicht heißt, dass eine lokal verminderte 5-AR, unter Umständen gekoppelt mit einem topischen Antiandrogen nicht eine potente Therapie ist.

.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401917 ist eine Antwort auf Beitrag #401915] :: Mi., 20 Dezember 2017 14:10

pilos schrieb am Wed, 20 December 2017 14:01

G3ni schrieb am Wed, 20 December 2017 14:56
DHT Umwandlung aus Testo kann man zwar in den Zellen in der Kopofhaut zwar hemmen, aber das DHT kann auch aus dem Kreislauf eindiffundieren und dann den Schaden richten!

bilder sind immer schön...sagen aber über konzentrationen nix aus

Und Penetration.... Pilos, was machst du eigentlich über die Feiertage? Pistole

https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/389351/?srch=Penetrationstest#msg_389351

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401918 ist eine Antwort auf Beitrag #355910] :: Mi., 20 Dezember 2017 14:12

Immerhin, Resultate gibt es ja.

Und jetzt haben wir für den Notfall auch mal Fin auf ebay Twisted Evil

https://www.ebay.de/itm/MORR-F-MINOXIDIL-5-HAIR-LOSS-REGROWTH-1-2-months-MEN-60ML-SPRAY-DHT-BLOCKER-FDA/332425352713?hash=item4d66185609:g:hCsAAOSwSzFZX1xZ

[Aktualisiert am: Mi., 20 Dezember 2017 14:12]

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401921 ist eine Antwort auf Beitrag #401916] :: Mi., 20 Dezember 2017 14:56

krx schrieb am Wed, 20 December 2017 14:07

G3ni schrieb am Wed, 20 December 2017 13:56
Alecks schrieb am Tue, 19 December 2017 05:22
Grundsätzlich - FIN muß systemisch wirken, RU direkt am Rezeptor. Das sind zwei paar Schuhe.

Wieso systemisch nicht wirken kann leider meine Vermutung...erkläre ich mit dem Bild leider auch wieso!

DHT Umwandlung aus Testo kann man zwar in den Kopfhautzellen zwar gehemmt(durch 5a-Reduktase) werden nachdem Fin da aufgenommen wurde, aber das DHT kann genauso gut kann auch aus dem Kreislauf eindiffundieren und dann den Schaden richten!

Ja, 5-AR wirkt endo als auch parakrin.
Was aber nicht heißt, dass eine lokal verminderte 5-AR, unter Umständen gekoppelt mit einem topischen Antiandrogen nicht eine potente Therapie ist.

du sagst es Thumbs Up

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401923 ist eine Antwort auf Beitrag #401905] :: Mi., 20 Dezember 2017 15:57

Pandemonium schrieb am Wed, 20 December 2017 11:50

Bei richtigem Verständnis ist da kein Widerspruch. Seit wann wendet man Fin topisch an um das DHT im Serum zu senken?

Deine Aussage war doch aber, dass Fin topisch nicht wirkt. Und diese Aussage halte ich für falsch. Stimmen mag wohl Folgendes: Wenn man Fin topisch hoch genug dosiert, um eine Wirkung gegen AGA zu erzielen, dann geht damit automatisch auch eine systemische Wirkung einher. Daraus ableiten ließe sich dann gegebenenfalls auch die Aussage, dass Fin topisch wenig Sinn ergibt. Aber die Aussage, dass Fin topisch generell nicht wirkt, kann man daraus nicht ableiten.

Pandemonium schrieb am Wed, 20 December 2017 11:50

Gerade um das zu umgehen nimmt man doch den Aufwand der topischen Anwendung auf sich.

Die Hoffnung ist natürlich, dass eine Wirkung bereits bei einer Dosierung erzielt werden kann, bei der weniger systemisch geht als bei oraler Anwendung. Das stimmt schon.

Pandemonium schrieb am Wed, 20 December 2017 11:50

Aber es freut mich, dass du nun erkannt hast, dass systemische Hemmung der Schlüssel zum Erfolg ist.

Nee, sorry, da stimme ich weiterhin nicht zu. Ich glaube keineswegs, dass Fin ausschließlich über das Blutserum zu den Follikeln gebracht werden kann. Das Problem besteht meines Erachtens vielmehr darin, dass die Senkung des DHT-Spiegels im Serum nicht ansatzweise linear zur Fin-Dosis im Serum ist.

Schon extrem geringe Fin-Dosen können zu einer sehr starken Senkung des DHT-Spiegels führen. Das weiß man ja von der oralen Dosierung. Und dasselbe gilt natürlich auch für die topische angewendetes Fin. Anders als bei RU reichen da halt schon verschwindend kleine systemisch gehende Anteile aus, um den DHT-Spiegel im Serum stark zu senken.

Damit der DHT-Spiegel im Serum nicht nennenswert beeinträchtigt wird, müsste man so geringe topische Dosen wählen, dass dann auch kaum noch etwas an den Follikeln ankommt.

[Aktualisiert am: Mi., 20 Dezember 2017 16:10]

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401925 ist eine Antwort auf Beitrag #401914] :: Mi., 20 Dezember 2017 16:15

G3ni schrieb am Wed, 20 December 2017 13:56

DHT Umwandlung aus Testo kann man zwar in den Kopfhautzellen zwar gehemmt(durch 5a-Reduktase) werden nachdem Fin da aufgenommen wurde, aber das DHT kann genauso gut kann auch aus dem Kreislauf eindiffundieren und dann den Schaden richten!

Das stimmt zwar, aber bei AGA ist ja gerade *nicht* die 5alpha-Konzentration im Serum erhöht, sondern in den Haarfollikeln. Und somit liegt die Vermutung nahe, dass die Schäden eben nicht (oder nur zu einem geringen Teil) von DHT verursacht werden, das aus dem Serum "eindiffundiert", sondern vielmehr von DHT, das direkt in den Haarfollikeln von der dort erhöhten 5alpha-Reduktase gebildet wird.

[Aktualisiert am: Mi., 20 Dezember 2017 16:16]

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401927 ist eine Antwort auf Beitrag #355910] :: Mi., 20 Dezember 2017 17:34

***Edit***

[Aktualisiert am: Di., 26 Dezember 2017 11:42] vom Moderator

Minox seit Jahren
Fin seit 6/16
RU seit 2/17
MDV seit 11/17

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401929 ist eine Antwort auf Beitrag #401925] :: Mi., 20 Dezember 2017 17:48

romue77 schrieb am Wed, 20 December 2017 16:15

G3ni schrieb am Wed, 20 December 2017 13:56
DHT Umwandlung aus Testo kann man zwar in den Kopfhautzellen zwar gehemmt(durch 5a-Reduktase) werden nachdem Fin da aufgenommen wurde, aber das DHT kann genauso gut kann auch aus dem Kreislauf eindiffundieren und dann den Schaden richten!

Das stimmt zwar, aber bei AGA ist ja gerade *nicht* die 5alpha-Konzentration im Serum erhöht, sondern in den Haarfollikeln. Und somit liegt die Vermutung nahe, dass die Schäden eben nicht (oder nur zu einem geringen Teil) von DHT verursacht werden, das aus dem Serum "eindiffundiert", sondern vielmehr von DHT, das direkt in den Haarfollikeln von der dort erhöhten 5alpha-Reduktase gebildet wird.

Niemand sagt wirklich, dass die irgendeine Konzentration erhöht ist. Darum geht es bei AGA allgemein nicht. Es geht darum wie der Körper reagiert, auf die Stoffe/Hormone. Hierbei wird die Rezeptorkonzentration vermutlich viel entscheidender sein als die wirkliche Konzentration der Hormone. Es gibt Bodybuilder die sich kranke Mengen an Stoff, jeglicher Art geben. Was zu völliger Umprogrammierung von Talgdrüsen, Hautzellen etc. führt. Diese Männer werden vermutlich eine DHT Konzentration im Bereich ihrer Haarfollikeln haben die hier niemand von uns zu 20-30 % erreicht. Außer vlt. personen mit starker Insulinresistenz und wirklichen Hormonstörungen. Also die 5alpha-Reduktase muss nicht großartig erhöht sein im Bereich der Haarfollikel, es ist einfach ein gewisses Umfeld, oder die Beschaffenheit und Anfälligkeit der Haarfollikel die zu den AGA Problemen führt.

[Aktualisiert am: Mi., 20 Dezember 2017 17:55]

1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401935 ist eine Antwort auf Beitrag #401929] :: Mi., 20 Dezember 2017 20:34

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 17:48

Niemand sagt wirklich, dass die irgendeine Konzentration erhöht ist. Darum geht es bei AGA allgemein nicht.

Doch:

Die Haarfollikel von Männern mit AGA haben mehr als dreimal soviel 5a-Reduktase wie die Haarfollikel von Frauen
Die Haarfollikel im Frontbereich haben mehr 5a-Reduktase als die Haarfollikel im Donor-Bereich

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 17:48

Es geht darum wie der Körper reagiert, auf die Stoffe/Hormone. Hierbei wird die Rezeptorkonzentration vermutlich viel entscheidender sein als die wirkliche Konzentration der Hormone.

Die Haarfollikel von Frauen haben nur 40% weniger Androgenrezeptoren als die Haarfollikel von Männern mit AGA.

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 17:48

Es gibt Bodybuilder die sich kranke Mengen an Stoff, jeglicher Art geben. Was zu völliger Umprogrammierung von Talgdrüsen, Hautzellen etc. führt. Diese Männer werden vermutlich eine DHT Konzentration im Bereich ihrer Haarfollikeln haben die hier niemand von uns zu 20-30 % erreicht.

Ich glaube nicht, dass viele Bodybuilder dauerhaft so monströs hohe DHT-Level fahren wie Du es unterstellst. Das würde wenig Sinn ergeben, weil Testo für das Muskelwachstum eine wichtigere Rolle spielt als DHT, und weil Muskelgewebe viel 3a-HSD enthält, durch das aus dem Serum eingebrachtes DHT rasch abgebaut wird. Und die, die es dennoch tun, haben vermutlich in den meisten Fällen auch keinen guten Haarstatus. De facto ist es doch eher so, dass viele Bodybuilder zusätzlich Fin nehmen.

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401937 ist eine Antwort auf Beitrag #401935] :: Mi., 20 Dezember 2017 22:47

romue77 schrieb am Wed, 20 December 2017 20:34

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 17:48

Niemand sagt wirklich, dass die irgendeine Konzentration erhöht ist. Darum geht es bei AGA allgemein nicht.

Doch:

Die Haarfollikel von Männern mit AGA haben mehr als dreimal soviel 5a-Reduktase wie die Haarfollikel von Frauen
Die Haarfollikel im Frontbereich haben mehr 5a-Reduktase als die Haarfollikel im Donor-Bereich

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 17:48

Es geht darum wie der Körper reagiert, auf die Stoffe/Hormone. Hierbei wird die Rezeptorkonzentration vermutlich viel entscheidender sein als die wirkliche Konzentration der Hormone.

Die Haarfollikel von Frauen haben nur 40% weniger Androgenrezeptoren als die Haarfollikel von Männern mit AGA.

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 17:48

Es gibt Bodybuilder die sich kranke Mengen an Stoff, jeglicher Art geben. Was zu völliger Umprogrammierung von Talgdrüsen, Hautzellen etc. führt. Diese Männer werden vermutlich eine DHT Konzentration im Bereich ihrer Haarfollikeln haben die hier niemand von uns zu 20-30 % erreicht.

Ich glaube nicht, dass viele Bodybuilder dauerhaft so monströs hohe DHT-Level fahren wie Du es unterstellst. Das würde wenig Sinn ergeben, weil Testo für das Muskelwachstum eine wichtigere Rolle spielt als DHT, und weil Muskelgewebe viel 3a-HSD enthält, durch das aus dem Serum eingebrachtes DHT rasch abgebaut wird. Und die, die es dennoch tun, haben vermutlich in den meisten Fällen auch keinen guten Haarstatus. De facto ist es doch eher so, dass viele Bodybuilder zusätzlich Fin nehmen.

Es ist doch völlig un relevant, ob die Haarfollikel von unter AGA leidenden Männern mehr als 3 mal so viel DHT ausgesetzt sind wie die Haarfollikeln von Frauen Very Happy

Und das die Haarfollikel im Frontbereich deutlich mehr DHT abbekommen ist kein Geheimnis und liegt vor allem an der Ausprägung der Rezeptoren und weil dort wahrscheinlich allgemein mehr DHT gebildet wird. Wenn dies so der FAll ist, ist das natürlich extrem ungünstig. Aber trotzdem ist der interessante Faktor ja, das manche Männer hohe DHT Spiegel haben, diese auch sicherlich im Umfeld ihrer Haare und das dies bei ihnen keinerlei AGA zur Folge hat und bei anderen Männern schon.

Und zu dem Thema mit den Bodybuildern: Im Bodybuilding werden verschiedenste Steroide missbraucht, viel mehr Androgene Stoffe als DHT und Testo werden zugeführt und alleine Testosteron im Grammbereich und das wöchentlich. Glaub mir, das DHT ist um Welten höher als normal und wahrscheinlich selbst durch Hormonstörungen zu erreichen wäre. Außerdem dürfte dir bekannt sein, dass DHT aus Testosteron gebildet wird, aus genau dem Enzym das du hier immer wieder erwähnst. Also dürfte es selbsterklärend sein, dass man nicht nur Hohe DHT Level erreicht in dem man DHT, oder DHT Derivate zuführt, sondern auch durch Testo selbst. Und wenn jemand 1-2g Testo nimmt (teils locker noch mehr), dazu noch ein paar andere Mittel, dann trifft eben genau das ein, was ich gesagt habe. Extrem hohe Spiegel, die hier niemand (wahrscheinlich ) niemand von uns nur annähernd erreicht. Und nein die Bodybuilder haben zum großen Teil einen relativ Passablen Haarstatus, weil es eben die Genetik ist. Fin oder Dut helfen dir bei solchen Mengen nicht mehr Wink

Hobbystoffer können damit noch etwas reißen. Aber wenn jemand AGA definitiv hat oder bekommt. Dann kann diese Person auch wenig Stoff nehmen und wird wahrscheinlich trotzdem nicht viel mit einer Fin Einnahme gegen die AGA tun können. Die Bodybuilder haben auch häufig nur einen guten Hautstatus durch Wachstumshormone, die in sehr hohen Mengen extrem gegen Akne helfen. Dazu noch ordentlich Isotretinoin und voilà. Ohne diese Mittel wären die krankhaften Veränderungen der Talgdrüsen und die veränderte Lipidzusammensetzung in den Talgdrüsen deutlich stärker sichtbar. Die genetische Komponente erkennst du tatsächlich auch sehr schön am deutschen Bodybuilder Markus Rühl. Sein Gesicht zeigt die Folgen vom massivsten Steroid Konsum, gepaart mit nicht gerade optimaler Genetik bezüglich des Hautbildes.

Aber falls ich hier mit einigen Sachen falsch liege, lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren und lerne etwas neues Idea

[Aktualisiert am: Mi., 20 Dezember 2017 22:56]

1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401938 ist eine Antwort auf Beitrag #401937] :: Mi., 20 Dezember 2017 23:16

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 22:47

Aber trotzdem ist der interessante Faktor ja, das manche Männer hohe DHT Spiegel haben, diese auch sicherlich im Umfeld ihrer Haare und das dies bei ihnen keinerlei AGA zur Folge hat

Nöö, das stellt für mich keine Tatsache dar. Kann zwar nicht ausschließen, dass es das gibt, aber eine Tatsache ist das für mich. Eher Spekulation. Und der Normalfall schon gar nicht.

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 22:47

Außerdem dürfte dir bekannt sein, dass DHT aus Testosteron gebildet wird, aus genau dem Enzym das du hier immer wieder erwähnst. Also dürfte es selbsterklärend sein, dass man nicht nur Hohe DHT Level erreicht in dem man DHT, oder DHT Derivate zuführt, sondern auch durch Testo selbst.

Klar, wenn man nicht zusätzlich Fin nimmt, dann schon. Aber genauso wie Aromatasehemmer geschluckt werden, um keine Bitch-Tits zu bekommen, wird dann halt noch Fin obendrauf bekommen, um den HA in Grenzen zu halten.

Obes89 schrieb am Wed, 20 December 2017 22:47

Und nein die Bodybuilder haben zum großen Teil einen relativ Passablen Haarstatus, weil es eben die Genetik ist.

Das halte ich für ein Gerücht.

[Aktualisiert am: Mi., 20 Dezember 2017 23:20]

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401941 ist eine Antwort auf Beitrag #401923] :: Do., 21 Dezember 2017 08:02

romue77 schrieb am Wed, 20 December 2017 15:57

Pandemonium schrieb am Wed, 20 December 2017 11:50

Bei richtigem Verständnis ist da kein Widerspruch. Seit wann wendet man Fin topisch an um das DHT im Serum zu senken?

Deine Aussage war doch aber, dass Fin topisch nicht wirkt.

Ich sagte bewusst nicht "nicht", sondern "unzufriedenstellend".

Zitat:

Damit der DHT-Spiegel im Serum nicht nennenswert beeinträchtigt wird, müsste man so geringe topische Dosen wählen, dass dann auch kaum noch etwas an den Follikeln ankommt.

Meines Erachtens ist lokale DHT-Hemmung nur sinnvoll, wenn man den Follikel von der Blutzufuhr isolieren könnte. Damit wären die von mir genannten Probleme der ständigen Zufuhr unbehandelten Bluts und die systemische Wirkung umgangen. Gleichwohl scheint mir dies weder möglich noch wünschenswert zu sein.
Im Endeffekt ist meine Präferenz der systemischen Hemmung der 5AR2 auch mehrfach dokumentierten hervorragenden Sicherheitsprofil geschuldet (was mögliche Einzelfälle starker Unverträglichkeit selbstverständlich einschließt).

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401942 ist eine Antwort auf Beitrag #401941] :: Do., 21 Dezember 2017 10:15

Pandemonium schrieb am Thu, 21 December 2017 08:02

Im Endeffekt ist meine Präferenz der systemischen Hemmung der 5AR2 auch mehrfach dokumentierten hervorragenden Sicherheitsprofil geschuldet (was mögliche Einzelfälle starker Unverträglichkeit selbstverständlich einschließt).

Naja, selbst wenn mal von den seltenen Fällen schwerer Nebenwirkungen absieht: Schon allein Hodenschmerzen und Verschlechterungen des Spermiogramms finde ich für eine rein kosmetische Nutzwirkung ziemlich krass. Und das tritt ja im Vergleich zum mutmaßlichen PFS wesentlich häufiger auf.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401944 ist eine Antwort auf Beitrag #401942] :: Do., 21 Dezember 2017 11:17

romue77 schrieb am Thu, 21 December 2017 10:15

Und das tritt ja im Vergleich zum mutmaßlichen PFS wesentlich häufiger auf.

Beleg für diese Behauptung?

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401948 ist eine Antwort auf Beitrag #401942] :: Do., 21 Dezember 2017 12:23

Solange Haarausfall noch als rein kosmetisches Problem gesehen wird haben wir wohl noch lange Zeit keine Lösung in Aussicht.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401950 ist eine Antwort auf Beitrag #401948] :: Do., 21 Dezember 2017 14:58

MrV88 schrieb am Thu, 21 December 2017 12:23

Solange Haarausfall noch als rein kosmetisches Problem gesehen wird

Was soll es denn sonst sein?

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401951 ist eine Antwort auf Beitrag #401948] :: Do., 21 Dezember 2017 15:27

Hi Leute, ich trage pro Tag 50 mg RU mit Softasept und PG als Träger (7:3) auf und habe seit dem mit leichter Schuppenbildung und Juckreiz zu kämpfen.

Habe von vielen gelesen, dass RU ein super Kopfhautgefühl bringt, mir irgendwie nicht. Bzw. reagiere ich wahrscheinlich auf das PG mit Juckreiz.

Würde Bifon Abhilfe schaffen? Wollte das abklären, bevor ich noch ein Fläschchen in meinem Schrank stehen habe ...

Mfg
Alosh

aktuelles Regime:
Morgens 1 ml 2,5 % Minox
Abends 1 ml 2,5 % Minox mit 50 mg RU

alle 2-3 Tage Ket-Lotion mit Pirocton Olamin

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401952 ist eine Antwort auf Beitrag #401951] :: Do., 21 Dezember 2017 16:41

AloSh schrieb am Thu, 21 December 2017 15:27

Hi Leute, ich trage pro Tag 50 mg RU mit Softasept und PG als Träger (7:3) auf und habe seit dem mit leichter Schuppenbildung und Juckreiz zu kämpfen.

Habe von vielen gelesen, dass RU ein super Kopfhautgefühl bringt, mir irgendwie nicht. Bzw. reagiere ich wahrscheinlich auf das PG mit Juckreiz.

Würde Bifon Abhilfe schaffen? Wollte das abklären, bevor ich noch ein Fläschchen in meinem Schrank stehen habe ...

Mfg
Alosh

https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/25395/

Wozu gibt es die Selbsthilfe. Erstes Produkt.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401953 ist eine Antwort auf Beitrag #401952] :: Do., 21 Dezember 2017 17:19

Zitat:

https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/25395/

Wozu gibt es die Selbsthilfe. Erstes Produkt.

Danke dir, meine nächste Frage wäre nun, ob es in irgendeinerweise mit RU mischbar ist? Bifon wird ja teilweise als Träger für RU verwendet, ist das mit Eucrin auch sinnvoll möglich?
Oder muss ich es unabhängig davon auftragen?

aktuelles Regime:
Morgens 1 ml 2,5 % Minox
Abends 1 ml 2,5 % Minox mit 50 mg RU

alle 2-3 Tage Ket-Lotion mit Pirocton Olamin

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401954 ist eine Antwort auf Beitrag #401953] :: Do., 21 Dezember 2017 17:28

AloSh schrieb am Thu, 21 December 2017 17:19

Zitat:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/25395/

Wozu gibt es die Selbsthilfe. Erstes Produkt.

Danke dir, meine nächste Frage wäre nun, ob es in irgendeinerweise mit RU mischbar ist? Bifon wird ja teilweise als Träger für RU verwendet, ist das mit Eucrin auch sinnvoll möglich?
Oder muss ich es unabhängig davon auftragen?

Schau dir doch die Bifon Lösung in der Selbsthilfe an. Sollte doch eigentlich klappen. Frag mal Sonic.

Ansonsten das Zeugs wenn es mit dem Juckreiz nicht klappt. Natürlich unabhängig.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401964 ist eine Antwort auf Beitrag #401950] :: Do., 21 Dezember 2017 21:38

Eine genetische bedingte Krankheit? Oder findest du es normal, wenn etwa angeborenes bei einigen Menschen im Laufe des Lebens weiterhin existent ist und bei anderen nicht?

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401965 ist eine Antwort auf Beitrag #401951] :: Do., 21 Dezember 2017 22:28

AloSh schrieb am Thu, 21 December 2017 16:27

Hi Leute, ich trage pro Tag 50 mg RU mit Softasept und PG als Träger (7:3) auf und habe seit dem mit leichter Schuppenbildung und Juckreiz zu kämpfen.

es muss immer etwas wasser rein

8 wasser
20 pg
72 softasept

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401969 ist eine Antwort auf Beitrag #401964] :: Fr., 22 Dezember 2017 00:34

MrV88 schrieb am Thu, 21 December 2017 21:38

Eine genetische bedingte Krankheit? Oder findest du es normal, wenn etwa angeborenes bei einigen Menschen im Laufe des Lebens weiterhin existent ist und bei anderen nicht?

Empfindest Du es als Krankheit, dass manche Frau pralle Brüste bekommen, während andere flach wie ein Brett bleiben?

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401973 ist eine Antwort auf Beitrag #401969] :: Fr., 22 Dezember 2017 08:00

Haarausfall ist eher der Status, dass alle schöne/pralle/normale Brüste am Anfang haben und nach der Pubertät (bzw. nach Abschluss des genetisch
bedingten Wachstums) einigen die Brüste größer/kleiner bzw. völlig missgebildet werden.
Würdest du das nicht als Krankheit sehen?

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401977 ist eine Antwort auf Beitrag #401965] :: Fr., 22 Dezember 2017 09:15

pilos schrieb am Thu, 21 December 2017 22:28

AloSh schrieb am Thu, 21 December 2017 16:27
Hi Leute, ich trage pro Tag 50 mg RU mit Softasept und PG als Träger (7:3) auf und habe seit dem mit leichter Schuppenbildung und Juckreiz zu kämpfen.

es muss immer etwas wasser rein

8 wasser
20 pg
72 softasept

Ich nehme an, dass du von destilliertem Wasser sprichst oder kann ich auch normales Leitungswasser nehmen?

aktuelles Regime:
Morgens 1 ml 2,5 % Minox
Abends 1 ml 2,5 % Minox mit 50 mg RU

alle 2-3 Tage Ket-Lotion mit Pirocton Olamin

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401985 ist eine Antwort auf Beitrag #401973] :: Fr., 22 Dezember 2017 11:51

MrV88 schrieb am Fri, 22 December 2017 08:00

Haarausfall ist eher der Status, dass alle schöne/pralle/normale Brüste am Anfang haben und nach der Pubertät (bzw. nach Abschluss des genetisch
bedingten Wachstums) einigen die Brüste größer/kleiner bzw. völlig missgebildet werden.
Würdest du das nicht als Krankheit sehen?

Nein, abgesehen von einer Brustkrebs oder dergleichen nicht.

[Aktualisiert am: Fr., 22 Dezember 2017 11:52]

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401990 ist eine Antwort auf Beitrag #355910] :: Fr., 22 Dezember 2017 14:55

Da ich "the cure" für mich gefunden habe, ***Edit***

[Aktualisiert am: Di., 26 Dezember 2017 11:38] vom Moderator

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401997 ist eine Antwort auf Beitrag #401990] :: Fr., 22 Dezember 2017 17:06

ThatOneGuy schrieb am Fri, 22 December 2017 14:55

Da ich "the cure" für mich gefunden habe, ***Edit***

Und was is deine Cure? Smile

[Aktualisiert am: Di., 26 Dezember 2017 11:39] vom Moderator

Finasterid 1mg: seit 11/2017
Minoxidil Schaum (1xtäglich): seit 11/2017
RU58841 (50mg): seit 12/2017

Diffuser Haarausfall, hauptsächlich Oberkopf seit 10 Jahren.
Finasterid von 2008 - 2013 ohne Nebenwirkungen eingenommen und aufgrund von Blödheit und Angst vor Nebenwirkungen abgesetzt.

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #401999 ist eine Antwort auf Beitrag #401997] :: Fr., 22 Dezember 2017 17:54

Jetzt bin ich aber auch mal gespannt, was das sein soll!

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #402017 ist eine Antwort auf Beitrag #355910] :: Sa., 23 Dezember 2017 10:58

Ich tippe auf Geld oder Sex. Oder beides! Wenn man genug davon hat, guckt man nicht mehr so oft in den Spiegel Laughing

Vieles probiert und keine Ahnung, was eventuell geholfen hat, oder auch nicht Smile

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #402021 ist eine Antwort auf Beitrag #401990] :: Sa., 23 Dezember 2017 12:48

ThatOneGuy schrieb am Fri, 22 December 2017 14:55

Da ich "the cure" für mich gefunden habe, ***Edit***

Ja, das sind super Forums-Mitglieder. Wollen sonst immer alle Informationen und wenn es mal darum geht, selber etwas beizutragen, dann machen sie ein riesen Geheimnis um ihre "The Cure"...

Nur so kann ein Forum funktionieren Laughing

[Aktualisiert am: Di., 26 Dezember 2017 11:39] vom Moderator

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Aw: RU-Anwenderthread - Teil 4 [Beitrag #402023 ist eine Antwort auf Beitrag #355910] :: Sa., 23 Dezember 2017 13:23

Direkte Werbung für Snakeoil wird ja hier sehr schnell wieder gelöscht.
Daher versucht man durch scheinheilige Beiträge die aufmerksamkeit der Nutzer auf sich zu ziehen, sodass man direkt über PN angeschrieben wird und dann gibst als Antwort den Werbelink zu Produkt XY Wink

+ wahnsinniger Erfolgsstory mit Affengeilem Kopfhautgefühl usw

[Aktualisiert am: Sa., 23 Dezember 2017 13:24]

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