ach die armen frauen, ihnen gehts ja so schlecht. ich kann die scheiße nicht mehr hören. ***Edit***

Ich hasse es wenn Männer welche seit Jahrtausenden mit patriarchalen Strukturen Frauen unterdrückt, geknechtet, entmündigt und ermordet haben von fehlender Emanzipation sprechen, wenn man nicht auf ihre Bedürfnisse eingeht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Emanzipation

Es liegt einfach daran, dass Frauen sich wesentlich stärker mit ihren Haaren identifizieren als Männer, das ist kein Gerücht oder Vorurteil das ist einfach so. Männer fühlen sich mit Haaren normal und ohne vllt. weniger attraktiv aber immernoch normal. Frauen nicht. Wenn man dir das noch weiter erklären muss, hast du einige grundlegende Dinge nicht verstanden. Ganz besonders was Frauen angeht.

...Natürlich leiden Männer unter ihrem Haarausfall genauso wie die Frauen, die in solchen Beiträgen regelmäßig angesprochen werden...

...Da geht es nämlich nicht um die Extremfälle von Frauen, die Glatzenbildung haben (DAS ist vermutlich tatsächlich schlimmer als für die meisten Männer, weil es als absolut krankhaft gilt), sondern um die vielen Frauen, die unter ihrem dünner werdenden Haar oder ihrer sichtbaren Kopfhaut in fortgeschritteren Lebensjahren leiden.

ER ist entweder von Haus aus unsensibel oder einfach mit der Situation überfordert, weil er nicht helfen kann - das kann ich ja aus der Ferne nicht beurteilen.

Armutszeugnis

Mona schrieb am Tue, 02 February 2016 09:58

ER ist entweder von Haus aus unsensibel oder einfach mit der Situation überfordert, weil er nicht helfen kann - das kann ich ja aus der Ferne nicht beurteilen.

Meine Güte... der böse Mann. Der von Haus aus unsensible, überforderte, böse, biertrinkende Bierbauchwilli, der ja für nichts Verständnis hat. Sorry, aber Generalisierungen dieser Art(toll, das dann auch noch in Großbuchstaben hervorzuheben, dass SIE die leidende und ER der Verständnislose ist) sind in allen Themenbereichen ein intellektuelles Armutszeugnis, das seinesgleichen sucht...

Ulfi schrieb am Tue, 02 February 2016 10:25

Mona schrieb am Tue, 02 February 2016 09:58

ER ist entweder von Haus aus unsensibel oder einfach mit der Situation überfordert, weil er nicht helfen kann - das kann ich ja aus der Ferne nicht beurteilen.

Meine Güte... der böse Mann. Der von Haus aus unsensible, überforderte, böse, biertrinkende Bierbauchwilli, der ja für nichts Verständnis hat. Sorry, aber Generalisierungen dieser Art(toll, das dann auch noch in Großbuchstaben hervorzuheben, dass SIE die leidende und ER der Verständnislose ist) sind in allen Themenbereichen ein intellektuelles Armutszeugnis, das seinesgleichen sucht...

Na, fühlt sich da jemand auf den Puschen getreten?

Du liebe Güte,
es gibt zur Genüge beispielsweise schlicht gestrickte Frauen, die blöde Sprüche reinreichen über den schütteren Haarstatus bei Männern. Womit hast du denn ein Problem? Diese so gearteten Menschen (Männer, wie auch Frauen) lassen sich nicht wegleugnen. Aber wenn es dir hilft: Ich selber habe mal GAR keinen Grund, mich "zu beschweren", denn mein Mann ist an Empathie, Wohlwollen und Unterstützung wohl kaum zu toppen und sieht mich ganz anbei sogar lieber ohne, als mit Haarersatz.

Ich mag es aber gar nicht, wenn man mir quasi den Männerhasser unterstellen will und aus der Schilderung meiner persönlichen Erfahrungen ein intellektuelles Armutszeugnis für mich konstruiert. Also lass' das bitte!

Ulfi schrieb am Tue, 02 February 2016 10:25

Armutszeugnis

Das Armutszeugnis hast du dir gerade selbst ausgestellt.

Na dann erläutere mir doch mal, was du damit genau meinst.

Ulfi schrieb am Tue, 02 February 2016 11:15

Na dann erläutere mir doch mal, was du damit genau meinst.

Du hast eine General. unterstellt wo keine ist. Ich überlasse es dir, den Text so oft zu lesen bis du den Kontext verstanden hast..

Wenn du das so garnicht magst, dann solltest du auch nicht so Pauschalisieren oder dich zumindest differenzierter ausdrücken...

...Und ja, es hilft mir unwahrscheinlich, dass du keinen tollen Mann hast. Den solltest du in deine eigenen Erfahrungsberichten dann eventuell auch einfließen lassen;-)

Ulfi schrieb am Tue, 02 February 2016 11:09

Wenn du das so garnicht magst, dann solltest du auch nicht so Pauschalisieren oder dich zumindest differenzierter ausdrücken...

In welcher Hinsicht

Zitat:

...Und ja, es hilft mir unwahrscheinlich, dass du keinen tollen Mann hast. Den solltest du in deine eigenen Erfahrungsberichten dann eventuell auch einfließen lassen;-)

Du solltest nochmal nachlesen, was ich tatsächlich geschrieben habe...

Und wo und warum soll ich meinen Mann "einfließen lassen"? Ich verstehe nicht recht, worauf du hinaus willst.

Es geht bei Ratsuchenden um DEREN Problemlage und Möglichkeiten - und in keinster Weise um mich und meine private Situation - ich benötige keine Hilfe.

Soso. Na wenn du da deine Behauptung nicht eindeutig belegen konntest ist sie sinnbefreit.
Aber kurze Ausführung(extra für dich):

1. Was ist eine Generalisierung?

„Generalisierung bezeichnet den Vorgang der Verallgemeinerung von Aussagen, die in der Regel auf einer geringen Anzahl gleichlautender Erfahrungen beruhen." (Köck & Ott, 1994, S. 252).

Trifft dies hier zu?

" Frauen in fortgeschrittenem Alter haben i.d.R. ein gefestigtes Leben."
"Die Mehrzahl dieser "Betroffenen-Klientel" leidet darunter, dass der HA die Beziehung beeinträchtigt. SIE leidet still vor sich hin, weil der Partner abwiegelt, kein Verständnis hat oder sogar regelrecht ärgerlich wird, wenn sie z.B. nicht mit zu einem Geschäftsessen gehen mag/keine Treffen mit Freunden möchte, weil sie sich öffentlich nicht mehr zeigen mag. ER ist entweder von Haus aus unsensibel oder einfach mit der Situation überfordert, weil er nicht helfen kann - das kann ich ja aus der Ferne nicht beurteilen. Diese Frauen haben im Vorfeld zig Ärzte aufgesucht und eben so viele Mittel probiert, nun geben sie auf und entwickeln oftmals Depressionen, die sie daran hindern, aus dem Haus zu gehen und sich professionelle Hilfe zu suchen "
--> Hier darfst nun du ran: Versuche die Definition auf den Text anzuwenden. Auch wenn Teile davon(im Bezug zu meiner ursprünglichen Stellungnahme sogar die entscheidenden) bereits geändert wurden, wirst du dennoch fündig werden. Ich bin mir im klaren darüber, dass das für dich jetzt ne harte Nummer ist, aber versuchs einfach mal.

Ansonsten darfst du die Lösung auch gerne für dich behalten. Will dich hier auch nicht zusehens bloßstellen müssen.

Ulfi schrieb am Tue, 02 February 2016 11:35

Soso. Na wenn du da deine Behauptung nicht eindeutig belegen konntest ist sie sinnbefreit.
Aber kurze Ausführung(extra für dich):

1. Was ist eine Generalisierung?

„Generalisierung bezeichnet den Vorgang der Verallgemeinerung von Aussagen, die in der Regel auf einer geringen Anzahl gleichlautender Erfahrungen beruhen." (Köck & Ott, 1994, S. 252).

Trifft dies hier zu?

" Frauen in fortgeschrittenem Alter haben i.d.R. ein gefestigtes Leben."
"Die Mehrzahl dieser "Betroffenen-Klientel" leidet darunter, dass der HA die Beziehung beeinträchtigt. SIE leidet still vor sich hin, weil der Partner abwiegelt, kein Verständnis hat oder sogar regelrecht ärgerlich wird, wenn sie z.B. nicht mit zu einem Geschäftsessen gehen mag/keine Treffen mit Freunden möchte, weil sie sich öffentlich nicht mehr zeigen mag. ER ist entweder von Haus aus unsensibel oder einfach mit der Situation überfordert, weil er nicht helfen kann - das kann ich ja aus der Ferne nicht beurteilen. Diese Frauen haben im Vorfeld zig Ärzte aufgesucht und eben so viele Mittel probiert, nun geben sie auf und entwickeln oftmals Depressionen, die sie daran hindern, aus dem Haus zu gehen und sich professionelle Hilfe zu suchen "
--> Hier darfst nun du ran: Versuche die Definition auf den Text anzuwenden. Auch wenn Teile davon(im Bezug zu meiner ursprünglichen Stellungnahme sogar die entscheidenden) bereits geändert wurden, wirst du dennoch fündig werden. Ich bin mir im klaren darüber, dass das für dich jetzt ne harte Nummer ist, aber versuchs einfach mal.

Ansonsten darfst du die Lösung auch gerne für dich behalten. Will dich hier auch nicht zusehens bloßstellen müssen.

Ich bin zwar nicht direkt angesprochen, aber da gibt es noch etwas, was ich nicht leiden kann: Wenn man versucht, meine Worte (und um die geht es ja gerade) aus dem Kontext zu reißen.

Was du da (siehe Zitat oben) anführst, ist eine Schilderung dessen, was ich erlebt/gehört habe oder mir in Textform zugestellt wurde.

Ich habe explizit geschrieben:

"...Gemessen an den vielen Telefonaten, E-Mails und Treffen mit von HA betroffenen Frauen in der Zeitspanne der letzten 10 Jahre stellt es sich für mich anders dar."

Woraufhin ich textlich anschloss, was sich für mich wie darstellte.
Du kannst es drehen und wenden, wie du magst: Es ist und bleibt mein persönlicher Erfahrungsbericht, eigene Einschätzungen haben mit einer "Generalisierung" nichts gemein.

...Du hast ja deinen Text mittlerweile abgeändert. So ist er in meinen Augen schon etwas entschärft. Die Passage auf die sich das ganze mit deinem Mann bzw. den Männern im Allgemeinen bezog hast du wohl entfernt, wenn ich nicht irre. Deshalb ist das jetzt irrelevant.

Das ist aber sehr pauschal. Die Anzahl der von HA betroffenen Männer, die tatsächlich einen Leidensdruck erleben, ist m. Erfahrung nach auch wesentlich geringer, als der entsprechende Anteil aller von HA betroffenen Frauen. Und ich denke nicht, dass die Mehrzahl dieser Männer auf die gleiche Weise leiden, wie Frauen. Zumindest habe ich da deutliche Unterschiede in der Art und Weise und in den Auswirkungen ausmachen können.

Das kann ich auch nicht bestätigen. Gemessen an den vielen Telefonaten, E-Mails und Treffen mit von HA betroffenen Frauen in der Zeitspanne der letzten 10 Jahre stellt es sich für mich anders dar. Frauen in fortgeschrittenem Alter haben i.d.R. ein gefestigtes Leben. Da geht es dann um die eigenen Ansprüche an die Körperästhetik etc., aber äußerst selten um Probleme, die die gesamte Familie und Existenz betreffen. Die deutliche Mehrzahl der Frauen, mit denen ich Kontakt hatte und die sich in extrem belastenden Situationen befanden, sind Frauen zwischen Mitte 20 bis um die 40 Jahre. Verheiratet oder in fester Beziehung - zuhause mit den kleinen Kindern oder zusätzlich berufstätig.

Die Mehrzahl dieser "Betroffenen-Klientel" leidet darunter, dass der HA die Beziehung beeinträchtigt. SIE leidet still vor sich hin, weil der Partner abwiegelt, kein Verständnis hat oder sogar regelrecht ärgerlich wird, wenn sie z.B. nicht mit zu einem Geschäftsessen gehen mag/keine Treffen mit Freunden möchte, weil sie sich öffentlich nicht mehr zeigen mag. ER ist entweder von Haus aus unsensibel oder einfach mit der Situation überfordert, weil er nicht helfen kann - das kann ich ja aus der Ferne nicht beurteilen. Diese Frauen haben im Vorfeld zig Ärzte aufgesucht und eben so viele Mittel probiert, nun geben sie auf und entwickeln oftmals Depressionen, die sie daran hindern, aus dem Haus zu gehen und sich professionelle Hilfe zu suchen (eine Therapie und/oder Haarersatz beispielsweise).

Es stehen sehr viele Beziehungen/Familien auf der Kippe und ich kann mir nicht vorstellen, dass es allen gelingt, sich zusammenzuraufen und gemeinsamen einen Weg zu finden.

Männer, die unter ihrem HA leiden, haben m.E. meistens eine andere Herangehensweise, um Abhilfe zu erhalten. Und es bleibt die Option im Hinterkopf: Wenn nichts hilft, dann kann ich auch mit Millimeterfrisur ein erfülltes Leben haben.

Ulfi schrieb am Tue, 02 February 2016 11:47

...Du hast ja deinen Text mittlerweile abgeändert. So ist er in meinen Augen schon etwas entschärft. Die Passage auf die sich das ganze mit deinem Mann bzw. den Männern im Allgemeinen bezog hast du wohl entfernt, wenn ich nicht irre. Deshalb ist das jetzt irrelevant.

Nein, ich habe den Text nicht abgeändert, sondern lediglich einen Absatz hinzugefügt ab
"Mein 10-Jahres-Résumé..."

Mein Beitrag, in welchem ich meinen Mann erwähnte, wurde nicht verändert, andernfalls würde unten stehen [Aktualisiert am: Tue, 02 February 2016 XX:XX]


Nur der lieben Ordnung halber...

Mona schrieb am Tue, 02 February 2016 09:58

Das ist aber sehr pauschal. Die Anzahl der von HA betroffenen Männer, die tatsächlich einen Leidensdruck erleben, ist m. Erfahrung nach auch wesentlich geringer, als der entsprechende Anteil aller von HA betroffenen Frauen. Und ich denke nicht, dass die Mehrzahl dieser Männer auf die gleiche Weise leiden, wie Frauen. Zumindest habe ich da deutliche Unterschiede in der Art und Weise und in den Auswirkungen ausmachen können.

Naja, frag dich mal, warum das "deiner Erfahrung nach" so ist. Außerhalb dieses Forums rede ich auch selten darüber, welche Probleme ich habe. Mein Haarstatus wirkt auf die Leute nicht im eigentlichen Sinne schlimm, weil sie Haarausfall bei Männern als Normalität ansehen und ich eben nicht mit 17 eine Halbglatze hatte. Trotzdem ist es ein quälender Prozess für mich und sehr viele andere Männer, der sich meist über lange Jahre hinzieht. Nur: Mit nicht betroffenen Personen - das schließt praktisch alle Frauen ein - rede ich darüber nicht. Von meiner Freundin abgesehen, aber selbst da halte ich mich zurück, um nicht als Heulsuse wahrgenommen zu werden.
Ich denke, bei Frauen wird das nicht grundsätzlich anders aussehen, davon abgesehen, dass viele einfach kommunikativer untereinander sein dürften, was persönliche Probleme angeht.


Zitat:

Das kann ich auch nicht bestätigen. Gemessen an den vielen Telefonaten, E-Mails und Treffen mit von HA betroffenen Frauen in der Zeitspanne der letzten 10 Jahre stellt es sich für mich anders dar. Frauen in fortgeschrittenem Alter haben i.d.R. ein gefestigtes Leben. Da geht es dann um die eigenen Ansprüche an die Körperästhetik etc., aber äußerst selten um Probleme, die die gesamte Familie und Existenz betreffen. Die deutliche Mehrzahl der Frauen, mit denen ich Kontakt hatte und die sich in extrem belastenden Situationen befanden, sind Frauen zwischen Mitte 20 bis um die 40 Jahre. Verheiratet oder in fester Beziehung - zuhause mit den kleinen Kindern oder zusätzlich berufstätig.

Da widerspreche ich dir nicht. Aber diese Form von Extremfällen sind es ja nicht, die mit derartigen medialen Aussagen in der Regel gemeint sind, da neue Mittelchen dafür in der Regel gar nicht taugen dürften (sie können Männern mit aggressiver AGA analog ja auch nur sehr begrenzt helfen). Und da haben wir den Punkt, der weiter oben angesprochen wird: Man vergleicht sich halt mit dem persönlichen Umfeld. Eine Frau leidet wie ein Mann unter altersgerecht normalem Haarausfall. Altersgerecht ungewöhnlicher Haarausfall kann dagegen zur Existenzbedrohung und Depression führen, egal ob es jetzt eine mittelalte Frau oder einen sehr jungen Mann mit sichtbarer Glatzenbildung betrifft.

Zitat:

Die Mehrzahl dieser "Betroffenen-Klientel" leidet darunter, dass der HA die Beziehung beeinträchtigt. SIE leidet still vor sich hin, weil der Partner abwiegelt, kein Verständnis hat oder sogar regelrecht ärgerlich wird, wenn sie z.B. nicht mit zu einem Geschäftsessen gehen mag/keine Treffen mit Freunden möchte, weil sie sich öffentlich nicht mehr zeigen mag. ER ist entweder von Haus aus unsensibel oder einfach mit der Situation überfordert, weil er nicht helfen kann - das kann ich ja aus der Ferne nicht beurteilen. Diese Frauen haben im Vorfeld zig Ärzte aufgesucht und eben so viele Mittel probiert, nun geben sie auf und entwickeln oftmals Depressionen, die sie daran hindern, aus dem Haus zu gehen und sich professionelle Hilfe zu suchen (eine Therapie und/oder Haarersatz beispielsweise).

Es stehen sehr viele Beziehungen/Familien auf der Kippe und ich kann mir nicht vorstellen, dass es allen gelingt, sich zusammenzuraufen und gemeinsamen einen Weg zu finden.

Männer, die unter ihrem HA leiden, haben m.E. meistens eine andere Herangehensweise, um Abhilfe zu erhalten. Und es bleibt die Option im Hinterkopf: Wenn nichts hilft, dann kann ich auch mit Millimeterfrisur ein erfülltes Leben haben.

Die Option haben die meisten sehr jungen Männer m.E. nicht im Hinterkopf. Das wird sicher irgendwann zur Option und viele können sich mit der Zeit besser mit dieser Option anfreunden. Auch, weil man als Mann ggfls. nicht so lange das Problem zu überdecken versuchen kann, da der Haarausfall meist in anderer Form verläuft als bei Frauen, nämlich mit sichtbar kahler werdenden Geheimratsecken oder Tonsurbildung. Da kann das Umfeld sich langsam an das neue Umfeld gewöhnen und der Schritt, an dem letztlich die Haare abgeschoren werden, wird nur noch mit der ein oder anderen spöttischen und/oder gut gemeinten Bemerkung abgetan. Aber bis es so weit ist, geht in der Regel ein gedanklicher Leidensweg voraus.
Ich kenne übrigens auch eine Fraue, von der ich weiß, dass sie massive Haarausfallprobleme hat. Nach außen wird da keinerlei Leidensdruck sichtbar, weil sie das Problem durch eine Perücke überdeckt. Meinst du, sie hat kein Problem damit, nur weil ich es als Außenstehender nicht wahrnehmen kann?

Was die unsensiblen Männer angeht: Ich glaube kaum, dass sich das Problem in gefestigten Beziehungen in massiv anderer Weise stellt als umgekehrt: Junge Beziehungen zerbrechen auch bei Männern nicht selten daran, dass er sich unattraktiv fühlt und diese Unzufriedenheit mit sich in die Beziehung einbringt. Lies dir die Foren hier durch: Jede Menge Männer, die durch ihren Haarausfall Minderwertigkeitskomplexe entwickeln und zumindest behaupten, die Frauen fänden sie nicht mehr attraktiv. Man kann das Problem natürlich auch hier so deuten, dass die Frauen den unsensiblen Part haben, denn lockere, belustigte Sprüche über den männlichen Haarausfall oder ein "Ich würde nie einen Mann mit Glatze attraktiv finden können" habe auch ich schon unzählige Male gehört. Man kann es auch - wie ich gerade - etwas anders deuten, und ganz ähnlich dürfte es beim weiblichen Haarausfall aussehen.

Knorkells Beitrag ist nicht nur hinsichtlich des Frauenunterdrückungsschwachsinns unsinnig: Natürlich leiden Männer unter ihrem Haarausfall genauso wie die Frauen, die in solchen Beiträgen regelmäßig angesprochen werden. Da geht es nämlich nicht um die Extremfälle von Frauen, die Glatzenbildung haben (DAS ist vermutlich tatsächlich schlimmer als für die meisten Männer, weil es als absolut krankhaft gilt), sondern um die vielen Frauen, die unter ihrem dünner werdenden Haar oder ihrer sichtbaren Kopfhaut in fortgeschritteren Lebensjahren leiden.

mads schrieb am Tue, 02 February 2016 07:08

Knorkells Beitrag ist nicht nur hinsichtlich des Frauenunterdrückungsschwachsinns unsinnig: Natürlich leiden Männer unter ihrem Haarausfall genauso wie die Frauen, die in solchen Beiträgen regelmäßig angesprochen werden. Da geht es nämlich nicht um die Extremfälle von Frauen, die Glatzenbildung haben (DAS ist vermutlich tatsächlich schlimmer als für die meisten Männer, weil es als absolut krankhaft gilt), sondern um die vielen Frauen, die unter ihrem dünner werdenden Haar oder ihrer sichtbaren Kopfhaut in fortgeschritteren Lebensjahren leiden.

Das stimmt so nicht. HA oder Glatze sind doch beim Mann gesellschaftlich akzeptiert.Bei einer Frau stellt sich die Situation doch wesentliich anders dar.

Tom10 schrieb am Tue, 02 February 2016 14:39

mads schrieb am Tue, 02 February 2016 07:08

Knorkells Beitrag ist nicht nur hinsichtlich des Frauenunterdrückungsschwachsinns unsinnig: Natürlich leiden Männer unter ihrem Haarausfall genauso wie die Frauen, die in solchen Beiträgen regelmäßig angesprochen werden. Da geht es nämlich nicht um die Extremfälle von Frauen, die Glatzenbildung haben (DAS ist vermutlich tatsächlich schlimmer als für die meisten Männer, weil es als absolut krankhaft gilt), sondern um die vielen Frauen, die unter ihrem dünner werdenden Haar oder ihrer sichtbaren Kopfhaut in fortgeschritteren Lebensjahren leiden.

Das stimmt so nicht. HA oder Glatze sind doch beim Mann gesellschaftlich akzeptiert.Bei einer Frau stellt sich die Situation doch wesentliich anders dar.

Lies den von dir zitierten Beitrag doch einfach noch einmal, bis du ihn verstanden hast Ich habe nämlich nicht behauptet, dass Glatzenbildung bei der Frau nicht besonders belastend wäre.
Was den normalen Haarausfall angeht: Doch, der ist auch bei Frauen gesellschaftlich akzeptiert, so lange er nicht zu deutlich sichtbar ist. Aber er ist bis zu einem gewissen Grad ebenfalls Normalfall, der u.a. bei manchen Frauen dazu führt, dass sie weniger wallende Frisuren haben, sich die Haare kürzen etc. Völlig alltägliches Straßenbild, nur fällt es gerade wegen der gesellschaftlichen Akzeptanz nicht auf.

Da liegst du meiner Meinung nach falsch. Natürlich ist es ein Erfahrungsbericht von dir, das zweifelte ich nie an und genau hier liegt ja auch das Problem: Aus deinem Erfahrungsbericht heraus hast du begonnen zu generalisieren. So wie der Text jetzt ist kann man hier und da vielleicht auch noch drüber streiten. So wie der Text vorhin war, war er schlicht verachtend UND(Achtung:Entscheidend) in einer herabsetzenden Art und Weise verallgemeinernd.

...Außerhalb dieses Forums rede ich auch selten darüber, welche Probleme ich habe. Mein Haarstatus wirkt auf die Leute nicht im eigentlichen Sinne schlimm, weil sie Haarausfall bei Männern als Normalität ansehen und ich eben nicht mit 17 eine Halbglatze hatte. Trotzdem ist es ein quälender Prozess für mich und sehr viele andere Männer, der sich meist über lange Jahre hinzieht. Nur: Mit nicht betroffenen Personen - das schließt praktisch alle Frauen ein - rede ich darüber nicht. Von meiner Freundin abgesehen, aber selbst da halte ich mich zurück, um nicht als Heulsuse wahrgenommen zu werden...

...Ich denke, bei Frauen wird das nicht grundsätzlich anders aussehen, davon abgesehen, dass viele einfach kommunikativer untereinander sein dürften, was persönliche Probleme angeht...

...Man vergleicht sich halt mit dem persönlichen Umfeld. Eine Frau leidet wie ein Mann unter altersgerecht normalem Haarausfall. Altersgerecht ungewöhnlicher Haarausfall kann dagegen zur Existenzbedrohung und Depression führen, egal ob es jetzt eine mittelalte Frau oder einen sehr jungen Mann mit sichtbarer Glatzenbildung betrifft...

...Die Option haben die meisten sehr jungen Männer m.E. nicht im Hinterkopf. Das wird sicher irgendwann zur Option und viele können sich mit der Zeit besser mit dieser Option anfreunden. Auch, weil man als Mann ggfls. nicht so lange das Problem zu überdecken versuchen kann, da der Haarausfall meist in anderer Form verläuft als bei Frauen, nämlich mit sichtbar kahler werdenden Geheimratsecken oder Tonsurbildung. Da kann das Umfeld sich langsam an das neue Umfeld gewöhnen und der Schritt, an dem letztlich die Haare abgeschoren werden, wird nur noch mit der ein oder anderen spöttischen und/oder gut gemeinten Bemerkung abgetan. Aber bis es so weit ist, geht in der Regel ein gedanklicher Leidensweg voraus....

...Ich kenne übrigens auch eine Fraue, von der ich weiß, dass sie massive Haarausfallprobleme hat. Nach außen wird da keinerlei Leidensdruck sichtbar, weil sie das Problem durch eine Perücke überdeckt. Meinst du, sie hat kein Problem damit, nur weil ich es als Außenstehender nicht wahrnehmen kann?...

Was die unsensiblen Männer angeht: Ich glaube kaum, dass sich das Problem in gefestigten Beziehungen in massiv anderer Weise stellt als umgekehrt: Junge Beziehungen zerbrechen auch bei Männern nicht selten daran, dass er sich unattraktiv fühlt und diese Unzufriedenheit mit sich in die Beziehung einbringt. Lies dir die Foren hier durch: Jede Menge Männer, die durch ihren Haarausfall Minderwertigkeitskomplexe entwickeln und zumindest behaupten, die Frauen fänden sie nicht mehr attraktiv. Man kann das Problem natürlich auch hier so deuten, dass die Frauen den unsensiblen Part haben, denn lockere, belustigte Sprüche über den männlichen Haarausfall oder ein "Ich würde nie einen Mann mit Glatze attraktiv finden können" habe auch ich schon unzählige Male gehört. Man kann es auch - wie ich gerade - etwas anders deuten, und ganz ähnlich dürfte es beim weiblichen Haarausfall aussehen.

Ulfi schrieb am Tue, 02 February 2016 11:58

Da liegst du meiner Meinung nach falsch. Natürlich ist es ein Erfahrungsbericht von dir, das zweifelte ich nie an und genau hier liegt ja auch das Problem: Aus deinem Erfahrungsbericht heraus hast du begonnen zu generalisieren. So wie der Text jetzt ist kann man hier und da vielleicht auch noch drüber streiten. So wie der Text vorhin war, war er schlicht verachtend UND(Achtung:Entscheidend) in einer herabsetzenden Art und Weise verallgemeinernd.

Ich erläuterte ja schon, dass ich etwas hinzugefügt, aber nichts sinngemäß verändert habe. Wenn du das bitte zur Kenntnis nehmen magst...

Aber o.k., da ich ohnehin gerade nicht dazu zu bewegen bin, unseren schwarzen Riesen bei Windstärke 9 und Regen auszuführen...


____________


Wie ich es interpretiere (und dies ist ausdrücklich meine persönliche Einschätzung und keine Wertung!):
Du sezierst meine Texte geradezu, dabei geht (für mein Dafürhalten) teilweise der ursprüngliche, angedachte Kontext verloren. Ich würde das Ganze jetzt nicht unbedingt als Paradigmenwechsel bezeichnen, aber ich stelle (nur für mich persönlich natürlich!) fest, wir bedienen uns offenbar unterschiedlicher Betrachtungsweisen, so dass ich befürchte, wir werden keinen Konsens finden.

In der Sache an sich (meine eigene Ansicht - wertungsfrei!):
Erfahrungen (auch Meine) können im Hinblick auf unser Thema letztlich nicht mehr, als Tendenzen aufzeigen. Warum "nur" Tendenzen: Weil alles, was via Mail, Forum oder Kontaktaufnahme über meine Webseiten an mich herangetragen wird, letztlich auf dieses Forum und/oder HA-thematische Internetrecherche zurückzuführen ist. Es gibt aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch eine Vielzahl an Männern und Frauen, welche trotz HA-Leidensdruck weder das Internet zur Recherche nutzen, noch hier im Forum angemeldet sind. Demzufolge können meine o.g. Erfahrungswerte keine repräsentativen Zahlen liefern, sondern lediglich Tendenzen anhand eines bestimmten Aufkommens aufzeigen. Und als Solche möchte ich den Inhalt meines Erfahrungsberichts auch gerne verstanden wissen. Generalisierung bezeichnet aber etwas Anderes. (Bis zu meinem Zusammentreffen mit dir gab es übrigens noch zu keiner Zeit Probleme damit ).

Mal rein theoretisch:
Ich gehe davon aus (natürlich nur für mich hier privat!), dass wir unterschiedliche Erfahrungen sammeln würden, wenn du hier im Forum z.B. ebenfalls ein "offenes Ohr" per Telefon etc. anbieten würdest. Über die Hintergründe, warum eine Person eine bestimmt Wahl trifft (in unserem Falle dich oder mich anrufen würde), könnte man wohl tagelang spekulieren und beraten.

Man hat mir über die Jahre hinweg von vielen HA-Schicksalen berichtet und es waren Einige dabei, die einen auch dann noch beschäftigen, wenn der Rechner lägst aus ist. Welches Ausmaß Leidensdruck aufgrund von HA (zumindest in den mir bekannten Fällen) haben und was dieses auslösen kann, habe ich lange unterschätzt, das muss ich ehrlich zugeben. Alleine deswegen würde ich zum Thema HA nicht wissentlich generalisieren.


Ist dir das jetzt "differenziert" genug?
Ansonsten: Fröhliches "Sezieren" wünsche ich...

Sachen gibts...

Das stimmt so nicht. HA oder Glatze sind doch beim Mann gesellschaftlich akzeptiert.Bei einer Frau stellt sich die Situation doch wesentliich anders dar.

Wenn meine Aussagen dann aber in Frage gestellt werden(meine damit jetzt nicht direkt dich liebe Mona), dann würde ich schon gerne wissen auf welcher Basis dies geschieht. Ansonsten bleibt das ganze eben stilbefreit(und das war es hier auch), aber darauf musste ich mich bei einer Diskussion auf einem solch mindergeistigen(nur ne Meinung, nicht böse werden) Niveau einstellen.

Tom10 schrieb am Tue, 02 February 2016 14:39

mads schrieb am Tue, 02 February 2016 07:08

Knorkells Beitrag ist nicht nur hinsichtlich des Frauenunterdrückungsschwachsinns unsinnig: Natürlich leiden Männer unter ihrem Haarausfall genauso wie die Frauen, die in solchen Beiträgen regelmäßig angesprochen werden. Da geht es nämlich nicht um die Extremfälle von Frauen, die Glatzenbildung haben (DAS ist vermutlich tatsächlich schlimmer als für die meisten Männer, weil es als absolut krankhaft gilt), sondern um die vielen Frauen, die unter ihrem dünner werdenden Haar oder ihrer sichtbaren Kopfhaut in fortgeschritteren Lebensjahren leiden.

Das stimmt so nicht. HA oder Glatze sind doch beim Mann gesellschaftlich akzeptiert.Bei einer Frau stellt sich die Situation doch wesentliich anders dar.

Lies den von dir zitierten Beitrag doch einfach noch einmal, bis du ihn verstanden hast Ich habe nämlich nicht behauptet, dass Glatzenbildung bei der Frau nicht besonders belastend wäre.
Was den normalen Haarausfall angeht: Doch, der ist auch bei Frauen gesellschaftlich akzeptiert, so lange er nicht zu deutlich sichtbar ist. Aber er ist bis zu einem gewissen Grad ebenfalls Normalfall, der u.a. bei manchen Frauen dazu führt, dass sie weniger wallende Frisuren haben, sich die Haare kürzen etc. Völlig alltägliches Straßenbild, nur fällt es gerade wegen der gesellschaftlichen Akzeptanz nicht auf.

Ulfi schrieb am Tue, 02 February 2016 15:39

Wenn meine Aussagen dann aber in Frage gestellt werden(meine damit jetzt nicht direkt dich liebe Mona), dann würde ich schon gerne wissen auf welcher Basis dies geschieht. Ansonsten bleibt das ganze eben stilbefreit(und das war es hier auch), aber darauf musste ich mich bei einer Diskussion auf einem solch mindergeistigen(nur ne Meinung, nicht böse werden) Niveau einstellen.

Da hast du mich überhaupt erst auf eine Idee gebracht!
Ich hau' hier jetzt auch raus, was mir gefällt und Netiquette? Forenregeln? Braucht kein Mensch, wird völlig überbewertet! Einfach dazu schreiben - Zitat: (nur ne Meinung, nicht böse werden)

Lass' uns nächstes Mal meinetwegen zusammen singen oder sowas, aber zusammen schreiben lassen wir wohl besser...

Knorkell schrieb am Mon, 01 February 2016 20:27

Ich hasse es wenn Männer welche seit Jahrtausenden mit patriarchalen Strukturen Frauen unterdrückt, geknechtet, entmündigt und ermordet haben von fehlender Emanzipation sprechen, wenn man nicht auf ihre Bedürfnisse eingeht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Emanzipation

Es liegt einfach daran, dass Frauen sich wesentlich stärker mit ihren Haaren identifizieren als Männer, das ist kein Gerücht oder Vorurteil das ist einfach so. Männer fühlen sich mit Haaren normal und ohne vllt. weniger attraktiv aber immernoch normal. Frauen nicht. Wenn man dir das noch weiter erklären muss, hast du einige grundlegende Dinge nicht verstanden. Ganz besonders was Frauen angeht.

Hat dir heute jemand in deinen Fair Trade Kaffee gespuckt oder woher die schlechte Laune?

Wie du sicher weißt, klappt Missionieren besser mit Freundlichkeit.