The results confirm that massage is an important tool for increasing follicular penetration in ex vivo studies using Franz diffusion cells. Occlusion may reduce the efficacy of follicular penetration depending on the specific liposomal preparation. Rigidity in particular appears to be a relevant parameter

The penetration depth was increased by up to a factor of 5 when massage was applied.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24252713

Influence of massage and occlusion on the ex vivo skin penetration of rigid liposomes and invasomes
Zitat:

The results confirm that massage is an important tool for increasing follicular penetration in ex vivo studies using Franz diffusion cells. Occlusion may reduce the efficacy of follicular penetration depending on the specific liposomal preparation. Rigidity in particular appears to be a relevant parameter

inwieweit das jetzt 1:1 mit kopfhaut penetration zu vergleichen ist kann ich nicht sagen.
Die ausführliche Studie kann man ohne Zugang nicht bekommen, jedoch wurde das in nem ami forum schonmal gepostet wo einer die ganze studie hatte und zitierte das :
Zitat:

The penetration depth was increased by up to a factor of 5 when massage was applied.

natürlich landet bei vollem haar viel von dem Wirkstoff in den haaren ,aber bei ner glatze/kurzer schnitt ist das gut möglich, außerdem auch bei GHE flächen oder so

Das Problem ist das wen du versuchst den Wirkstoff durch die Kopfhaut zu bringen das meist auch unerwünschte Sachen (Bakterien,Pilze) mitbringst und somit die Entzündungen nur noch mehr anregst. Was bringt es dir 100% Minox absorbation wen dir das Enzym sulfotransferase fehlt? Nichts!
https://www.dermhairclinic.com/minoxidil-effectiveness-for-hair-restoration/

I
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2395092
Im dritten Paper geht's drum, wie schnell Minoxidil absorbiert wird. Nach einer Stunde waren ca 50% absorbiert und nach 4 Stunden 75%. Auch wieder ein Zeichen dafür, dass ein großer Teil unserer topischen Wirkstoffe nie am Ziel ankommt.

JimmyT schrieb am Thu, 11 February 2016 17:08

I
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2395092
Im dritten Paper geht's drum, wie schnell Minoxidil absorbiert wird. Nach einer Stunde waren ca 50% absorbiert und nach 4 Stunden 75%. Auch wieder ein Zeichen dafür, dass ein großer Teil unserer topischen Wirkstoffe nie am Ziel ankommt.

diese aussage ist nur fürs abwaschen interessant..aber nicht für eine wirkung

der follikel sitzt 3-4 mm tief....wenn 75% resobiert werden aber nur 5% davon den follikel erreichen (weil der rest in der schuppigen lederhaut hängen bleibt und mit den schuppen nächste woche ausgeschieden werden)

20mg/150cm2=0,13mg/cm2 =130µg/cm2 75%= 97,5µg/cm2 und 5% davon ca 5µg/cm2 in 3-4 mm tiefe

Pilos ist ja großer Fan der Frischhaltefolie, aber das ist nunmal nicht für jeden eine Option (kurze Haare erforderlich)

Zitat:

Pilos ist ja großer Fan der Frischhaltefolie, aber das ist nunmal nicht für jeden eine Option (kurze Haare erforderlich)

Frischhaltefolie halte ich für keine gute Idee.
Ich selbst verwende tagsüber eine Badekappe und nachts eine Duschhaube. Das funktioniert ganz wunderbar. Es verdunstet einfach nichts. Meine Kopfhaut wird 24 Std. am Tag in der Tinktur eingeweicht.
Zusätzlich verwende ich 50% DMSO in meiner Tinktur sowie Gel, damit damit es auch wirklich wässrig bleibt und nicht trocknet.
Alle 3 Tage (ca.) kann ich eine Schicht auf der Kopfhaut abkratzen. Vermutlich wegen der Zellerneuerung.

Aber ob das gesund ist, sich jeden Tag Löcher in die Kopfhaut zu stechen?

Gibt es für diese 5% Studien? Nicht, dass ich dir nicht glaube. Ich hätte nur gerne für mich selbst eine kleine Zusammenfassung von Studien, die sich mit topischer Anwendung beschäftigt.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 11 February 2016 19:51

Aber ob das gesund ist, sich jeden Tag Löcher in die Kopfhaut zu stechen?

Die Epidermis heilt narbenfrei. Und dabei verletzt man nicht mal die gesamte Epidermis, sondern fast nur die oberste Schicht. Diese heilt wie oben zitiert in ca 24h.

Da war dein Sockenexperiment gefährlicher

Nach einer Stunde waren ca 50% absorbiert und nach 4 Stunden 75%.

JimmyT schrieb am Thu, 11 February 2016 16:08

Nach einer Stunde waren ca 50% absorbiert und nach 4 Stunden 75%.

Relative to the amount absorbed after a contact time of 11.5 h.
Sonst etwas missverständlich.

newbie123 schrieb am Thu, 11 February 2016 22:42

JimmyT schrieb am Thu, 11 February 2016 16:08

Nach einer Stunde waren ca 50% absorbiert und nach 4 Stunden 75%.

Relative to the amount absorbed after a contact time of 11.5 h.
Sonst etwas missverständlich.

das ändert ja alles


dann gehen die zahlen noch tiefer...

JimmyT schrieb am Thu, 11 February 2016 19:54

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 11 February 2016 19:51

Aber ob das gesund ist, sich jeden Tag Löcher in die Kopfhaut zu stechen?

Die Epidermis heilt narbenfrei. Und dabei verletzt man nicht mal die gesamte Epidermis, sondern fast nur die oberste Schicht. Diese heilt wie oben zitiert in ca 24h.

Da war dein Sockenexperiment gefährlicher

ich versteh das mit needeling, wounding nicht.
man muss doch jedesmal warten bis es wieder abheilt bevor man irgendwelche Wirkstoffe auftragen kann. das dauert doch alles viel zu lange. und gefährlich wird's vllt auch wenn ru, seti oder andere Experimente doch mal in die wunde kommen ?

pilos schrieb am Thu, 11 February 2016 21:55

newbie123 schrieb am Thu, 11 February 2016 22:42

JimmyT schrieb am Thu, 11 February 2016 16:08

Nach einer Stunde waren ca 50% absorbiert und nach 4 Stunden 75%.

Relative to the amount absorbed after a contact time of 11.5 h.
Sonst etwas missverständlich.

das ändert ja alles


dann gehen die zahlen noch tiefer...

Achso ja, sorry wenn das missverständlich war. Macht ja keinen Sinn, wenn 75% der absoluten Menge in der Kopfhaut landen, wenn die andre Studie schon gemeint hat, dass knapp 50% auf Kopfhaut und Kissen zurückbleiben.

Wenn wir davon ausgehen, dass nach 11h 50% überhaupt in die Kopfhaut eindringen konnten, dann haben wir nach 4h nur 75% davon also 37.5%. Und davon erreicht nochmal nur ein Bruchteil das Follikel selbst.

Ich frage mich dann aber wie sie in der ersten Studie 2-5mg im Blut nachweisen konnten bei diesen geringen Durchsätzen.

Naja das haben sie halt aus den 1,6%-3,9% im Urin geschlossen (unter der Annahme, dass kaum metabolisiert wird oder auf anderem Wege ausgeschieden wird). Also ca. 3,2%-7,8% von dem was von der Kopfhaut resorbiert wird, gelangt auch in den Blutstrom, also auf jeden Fall auch ans Follikel. Die 5% vom Pilos passen also ganz gut.

newbie123 schrieb am Thu, 11 February 2016 22:42

Naja das haben sie halt aus den 1,6%-3,9% im Urin geschlossen (unter der Annahme, dass kaum metabolisiert wird oder auf anderem Wege ausgeschieden wird). Also ca. 3,2%-7,8% von dem was von der Kopfhaut resorbiert wird, gelangt auch in den Blutstrom, also auf jeden Fall auch ans Follikel. Die 5% vom Pilos passen also ganz gut.

Es kann ja theoretisch sein, dass mehr ins Blut als zum Follikel kommt. Volumenmäßig hat man ja sicher mehr Blutgefäße im Kopf als Follikel.

Macht denn ein 0,5mm dermaroller in der Hinsicht schon Sinn oder zu wenig ?

Macht denn ein 0,5mm dermaroller in der Hinsicht schon Sinn oder zu wenig ?

Dann werde ich das mal probieren habe eh das Gefühl das vom minox durch die Schuppen nicht viel ankommt, und den 0,5mm kann man sich ja auch mal durchs Gesicht rollen

sebbl87 schrieb am Fri, 12 February 2016 12:35

Dann werde ich das mal probieren habe eh das Gefühl das vom minox durch die Schuppen nicht viel ankommt, und den 0,5mm kann man sich ja auch mal durchs Gesicht rollen

Das Ding hier?
http://www.amazon.de/540-Needles-Micro-Needle-medizinische-Professional-Mikronadeln/dp/B00IMYLLFE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1455292538&sr=8-1&keywords=0.2mm+derma

Oder so ein Stempel lieber ?

Ok danke, dann probier ich mal Stamp und Roller aus.
Geht ja bei 0,2mm los, macht das Sinn ? oder gleich bei 0,5mm einsteigen?
Soviel Auswahl https://www.vitex-shop.de/microneedling-produkte/

0.5mm würde ich erst machen wenn du schon ein paar mal geneedlet hast und die Haut dadurch wieder etwas dicker ist. Du solltest vom Needlen so gut es geht keine blutigen Stellen bekommen. Am besten ausprobieren.

JimmyT schrieb am Fri, 19 February 2016 12:20

0.5mm würde ich erst machen wenn du schon ein paar mal geneedlet hast und die Haut dadurch wieder etwas dicker ist. Du solltest vom Needlen so gut es geht keine blutigen Stellen bekommen. Am besten ausprobieren.

Heißt das man soll nicht unbedingt bis zum Anschlag eindrücken? Mit dem 1,5mm Teil fließt schon einiges an Blut, außerdem ist dieses Geräusch wenn die Nadeln komplett in die Haut eindringen recht widerlich.

JimmyT schrieb am Fri, 19 February 2016 12:20

0.5mm würde ich erst machen wenn du schon ein paar mal geneedlet hast und die Haut dadurch wieder etwas dicker ist. Du solltest vom Needlen so gut es geht keine blutigen Stellen bekommen. Am besten ausprobieren.

Heißt das man soll nicht unbedingt bis zum Anschlag eindrücken? Mit dem 1,5mm Teil fließt schon einiges an Blut, außerdem ist dieses Geräusch wenn die Nadeln komplett in die Haut eindringen recht widerlich.

Gorilla schrieb am Fri, 12 February 2016 18:28

Ok danke, dann probier ich mal Stamp und Roller aus.
Geht ja bei 0,2mm los, macht das Sinn ? oder gleich bei 0,5mm einsteigen?
Soviel Auswahl https://www.vitex-shop.de/microneedling-produkte/

0.5mm würde ich erst machen wenn du schon ein paar mal geneedlet hast und die Haut dadurch wieder etwas dicker ist. Du solltest vom Needlen so gut es geht keine blutigen Stellen bekommen. Am besten ausprobieren.


Hier nochmal eine Studie, zu der ich endlich mal Zugriff auf den Full-Text habe:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12653734
Penciclovir und Aciclovir wurden hier getestet. Hier wurde nicht geneedlet, sondern durch Strips die obersten Schichten des Stratum corneum entfernt. Ergebnisse im Ahang. peci1.pdf zeigt den Absorptionsverlauf ohne und peci2.pdf mit kompletter Entfernung der Stratum-corneum-Barriere. Die Absorption steigt von wenigen ng auf µg pro ml, sprich Faktor 1000.

Vehikel waren hier die im Handel erhältlichen Cremes Vectavir und Zovirax. Leute mit gelegentlichen Herpesausbrüchen kennen das vielleicht. Die Molekülgrößen sind ca 225 und 250, also im Rahmen unserer üblichen Molekülgrößen für AGA-Topika.

Immerhin verwendet man dann Wirkstoffkonzentrationen, die eben für das Auftragen auf normaler Haut entwickelt wurden.

littlemassive schrieb am Fri, 19 February 2016 18:38

Immerhin verwendet man dann Wirkstoffkonzentrationen, die eben für das Auftragen auf normaler Haut entwickelt wurden.