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Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373521] :: Di., 20 September 2016 13:50 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo,

beim Recherchieren zum Thema FIN und Kinderwunsch ließt man ja einige Horrorstorys.

Gibt es jetzt fundierte Aussagen dazu wie das jetzt in Wahrheit ist?

Meine Idee war einfach mir FIN aufzuhören, 1 Woche zu warten bis FIN aus dem Körper drausen ist und FIN erst dann wieder zu beginnen wenn die Frau schwanger ist. Dann natürlich besondere Vorsicht walten lassen, damit die Frau nicht in Berührung mit FIN kommt. Evtl. sogar während der Schwangerschaft mit Kondom "verhüten", obwohl nicht wirklich nötigen wegen 3 Liter etc ...

Dachte eigentlich ich bin damit safe - jetzt habe ich nochmal im Forum zum Thema gesucht und da wurde behauptet man soll 5,6,12 Monate vorher aufhören.

Dachte, dass FIN höchstens die Sperma Quantität beeinflusst, nicht aber die Qualität. Ein Risikio will ich nicht eingehen.

Wo bekomme ich dazu fundierte Antworten?

PS: Eigentlich wollte ich noch zusätzlich mit RU58841 / Minox anfangen. Soll ich das experiment ersteinmal aufschieben?

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373523 ist eine Antwort auf Beitrag #373521] :: Di., 20 September 2016 14:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mein Beispiel.

2 Jahre Fin. Top Ergebnis mit Verdichtung und Co. Kurz vor Fin, Spermiogramm, tolles Ergebnis, Frau schwanger.

2 Jahre später, Fin abgesetzt wegen erneutem Kinderwunsch. Hat nicht geklappt. Ab zum Andrologen. 3 Spermiogramme innerhalb von 4 Monaten.

Ergebnis fatal: noch 4% agile Spermien, der Rest tot, oder Kreisschwimmer.

Der Test vor dem 1. Kind war klasse. 85%. Dazu ist zu sagen, dass ich kaum Medis nehmen und genommen habe.

Ich gehe davon aus dass nicht meine Smoothies schuld an dem Ergebnis waren.

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373526 ist eine Antwort auf Beitrag #373521] :: Di., 20 September 2016 14:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Danke für deine Antwort.

Wenn ich während der Schwangerschaft auf das Original Propeceia zurückgreife und sorgsam damit umgehe kommt meine Frau nicht mit FIN in Verbindung.

Deinen ersten Beitrag hab ich nicht ganz verstanden. Du meinst, dass nach 2 Jahre FIN noch alles i.O. war, aber nach 4 Jahren plötzlich nicht mehr?

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373531 ist eine Antwort auf Beitrag #373521] :: Di., 20 September 2016 15:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ok, also FIN nehme ich jetzt schon 1 Jahr. Daher ist diese Entscheidung auch nicht mehr zu fällen.

FIN Einnahme habe ich vor einer Woche gestoppt. Die Frage ist ob ich länge warte bis wir "es probieren" oder ob ich einfach nicht weiter drüber nachdenke und loslegen.

Ich seh das so, wenn die Anzahl der Sperimien nicht i.O. ist dann dauert es einfach einige Wochen evtl. Monate bis diese wieder agil sind. Was mir mehr Sorgen macht ist, ob die Qualität des Erbgutes Schaden nimmt oder genommen hat und dadurch evtl. Fehlgeburten, Fehlbildungen oder Behinderungen möglich sind.

Gibt es denn keine, gerne auch wissenschaftlich, fundierte Antworten dazu? Wo kann man diese finden?


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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373540 ist eine Antwort auf Beitrag #373521] :: Di., 20 September 2016 18:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nach 12 Jahren FIN: Frau schwanger -> gesundes Baby -> Überglücklich! Nachdem ich i.S. FIN in letzter Zeit recherchiert habe, Risiko nicht von der Hand zu weisen. Gehe ich nicht ein. Würde ich mir auch nie verzeihen! Ergo: FIN vor 5 Monaten abgesetzt!


- Ket pilos Var. 2 (jeden 2. Tag mit Folie)
- Shampoo mit 1% PO oder CO an den Tagen ohne Ket
- every day: Biotin / Bierhefe
seit Sept. 2016 nach Absetzung FIN

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373543 ist eine Antwort auf Beitrag #373540] :: Di., 20 September 2016 18:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aus der Diskussion der FDA mit Merck um die Zulassung von Propecia:

DERMATOLOGIC AND OPHTHALMIC DRUGS
ADVISORY COMMITTEE MEETING NO. 48
Thursday, November 13, 1997
8:35 a.m.

DR. MINDEL: The drug has an effect on the prostate and the prostate fluid. Is there any evidence of what the effect is on male fertility? You've told all the other hormones and sperm and volume, but the end result, male fertility, has that been looked at?

DR. KAUFMAN: The question has to do with evaluation of male fertility. As I indicated, we've done extensive studies looking at semen analysis, which is a useful marker for looking at any subtle changes that might produce any alterations in male fertility. We obviously have not done a specific fertility study. I think it's appropriate to say, though, that based on the wealth of animal preclinical data, which demonstrates that there is no effect on fertility in animals treated lifelong with chronic high-dose finasteride, based on the semen studies, as I've indicated, showing no effect of the 1-milligram dose over four spermatogenic cycles and based on the limited data that we have on pregnancies that occurred in the clinical trials, which actually were more frequent for patients on finasteride than on placebo, there is no evidence to support that finasteride would have any effect on male fertility.

DR. MINDEL: I would have thought that it would have been relatively easy to have maybe even just done a questionnaire of the males taking the drug, whether they had tried to produce children, placebo versus nonplacebo and have gotten really a more definitive answer to this.

DR. KAUFMAN: I think that in general, at the initiation of some of these trials, there were still issues that may have prohibited patients from fathering children during the clinical trials due to a previous concern about finasteride appearing in the semen. I think that that would have made it more difficult for us to observe pregnancies in these clinical trials. I think that the issue, though, is that most of these men were not deliberately trying to father children during the one or two year course of these clinical trials, and we presumably would hear if there were difficulties such as infertility as adverse experiences if they were thought that they were related to the study drug, and we have not received those reports.

DR. MCGUIRE: I don't recall; I think it's probably in the briefing book, but was sperm motility one of the measurements of the semen analysis?

DR. KAUFMAN: Yes, it was.

[...]


Gesicherte Daten hin oder her, ich würde Fin wohl trotzdem auch ein halbes Jahr vorher absetzen.


"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373551 ist eine Antwort auf Beitrag #373521] :: Di., 20 September 2016 23:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hmm naja....1 Woche Fin absetzen dürfte wohl kaum was bringen, da die 5 AR ja um die 30 Tage lahm gelegt ist, bzw. es so lange dauert bis überhaupt wieder DHT gebildet wird.

Das dass Spermiogramm so krass schlecht nach Fin ist macht mir nun schon n wenig Gedanken.
Also insbesondere mit den Kreisschwimmern usw...

Wäre ein ähnliches Ergebnis bei RU topisch zu erwarten, da es ja auch in den Blutkreislauf gelangt und so bis evt. zur Prostata / Samenblase? oder ist das wirklich nur bei Fin so?

Wollte evt. auch mal eins machen lassen. Geht das einfach so beim Urologe? oder mit Kosten verbunden?

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373563 ist eine Antwort auf Beitrag #373540] :: Mi., 21 September 2016 07:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Setubal schrieb am Tue, 20 September 2016 18:22
Nach 12 Jahren FIN: Frau schwanger -> gesundes Baby -> Überglücklich! Nachdem ich i.S. FIN in letzter Zeit recherchiert habe, Risiko nicht von der Hand zu weisen. Gehe ich nicht ein. Würde ich mir auch nie verzeihen! Ergo: FIN vor 5 Monaten abgesetzt!


Setubal, Glückwunsch!!!! Richtige Entscheidung. Haare sind einem wichtig. Wichtiger als Nebenwirkung. Dennoch finde ich, darf und soll man ein werdenden Mutter und Kind während der Schwangerschaft nicht in gefahr bringen.

Der Threadsteller kann Ket mit PO ballern. Natürlich ist die Wirkung nicht so wie mit Fin. Anfangs kann der Haarausfall wegen dem Kopfaufweichen vermerht sein, aber es gibt eine Wirkung die bestätigt ist.

Von Mann zu Mann, setz Fin ab wenn dein Frau schwanger ist und starte erst dann wieder wenn alle ok sind!

[Aktualisiert am: Mi., 21 September 2016 13:07]

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373592 ist eine Antwort auf Beitrag #373563] :: Mi., 21 September 2016 15:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Versteh ich aber sowieso nicht warum es dazu keine wirklichen Studien bzw. "wissenschaftlich haltbare" Ergebnisse gibt.

Ich meine man kann es doch nun so einfach nachweisen, man nimmt ne größere Kontrollgruppe vorzugsweise jüngere Männer, dazu noch ne Vergleichsgruppe.
Dann misst man halt die Spermienqualität nach einer bestimmten Zeit der Einnahme und stellt fest ob diese signifikant schlechter ist oder nicht?

Wäre doch n leichtes oder nicht.

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373593 ist eine Antwort auf Beitrag #373592] :: Mi., 21 September 2016 15:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Wed, 21 September 2016 15:08
Versteh ich aber sowieso nicht warum es dazu keine wirklichen Studien bzw. "wissenschaftlich haltbare" Ergebnisse gibt.

Ich meine man kann es doch nun so einfach nachweisen, man nimmt ne größere Kontrollgruppe vorzugsweise jüngere Männer, dazu noch ne Vergleichsgruppe.
Dann misst man halt die Spermienqualität nach einer bestimmten Zeit der Einnahme und stellt fest ob diese signifikant schlechter ist oder nicht?

Wäre doch n leichtes oder nicht.


Wurde alles gemacht. Siehe mein Post oben und z.B. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10492183


"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373594 ist eine Antwort auf Beitrag #373592] :: Mi., 21 September 2016 15:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jeder Körper reagiert anders.
Ich mit der Spermerquali. Es ist ein Medikament. Es ist ja allgemein bekannt, dass Sperma flüssig wird. Warum wird es flüssig? Weil die Prostata unter Fin schrumpft. Un wir wissen auch dass man mit Fin eine zeit aufhören sollte, wenn man Kinder will? Weil eben die Quali leidet. Mich hat es eben heftig erwischt. Andere wiederum evtl nut temporär.

Und nochmal:

Wenn ich Du wäre würde ich Fin vor und während der Schwangerschaft nicht nehmen. Sicherheit geht vor!

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373595 ist eine Antwort auf Beitrag #373521] :: Mi., 21 September 2016 15:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tja...

dann scheint ja laut dem hier

Zitat:

CONCLUSIONS:

Treatment with 1 mg. finasteride daily for 48 weeks did not affect spermatogenesis or semen production in young men. The effects of 1 mg. finasteride daily on prostate volume and serum PSA in young men without benign prostatic hyperplasia were small and reversible on discontinuation of the drug.



alles in Ordnung zu sein.

oder die Studie ist wieder irgendwie geschönt...

[Aktualisiert am: Mi., 21 September 2016 15:17]

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373635 ist eine Antwort auf Beitrag #373612] :: Do., 22 September 2016 07:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dergeheimrat:

Finde ich verantwortungslos von Dir, wenn Du Fin weiternimmst und so ein Risiko eingehst.

Frag hier unsere User der 1. Std. Es geht nicht was passieren kann oder nicht passieren kann. Es geht darum wie einige auf Fin reagieren. Frag mal SonicBoom. Es gibt genug User, die Toperfolge hatte und keine sichtbaren NWs. Es geht auch nicht um die Nebenwirkung. Sondern es geht darum dass Du Deine Frau unnötig in einen für sie gefährliche Situation bringst, wenn Sie schwanger wird oder ist und du Fin weiternimmst. Es ist doch bekannt, dass schwangere Frauen nicht in Kontakt mit dem Stoff kommen dürfen?????

Ganz trocken: Lieber Haare auf dem Kopf? Oder Frau und Ungeborenes in Gefahr bringen?

Hier mal für Dich der Auzug:

Propecia darf von Frauen nicht angewendet werden, da in der Schwangerschaft ein Risiko
besteht.
•
Berühren Sie nicht
zerkleinerte oder zerbrochene Propecia Filmtabletten, w enn Sie schwanger sind oder sein könnten.
•
Wenn der Wirkstoff von Propecia durch eine Einnahme oder über die Haut von einer
schwangeren Frau aufgenommen wird, kann dies bei einem männlichen ungeborenen Kind zu
Fehlbildungen der Geschlechtsorgane führen.
•
Wenn eine schwangere Frau mit dem Wirkstoff von Propecia in Berührung kommt, sollte sie
sich an einen Arzt wenden.

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373650 ist eine Antwort auf Beitrag #373521] :: Do., 22 September 2016 10:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Oben stehen schwarz auf weiß offiziele Studienergebnisse, geschönt hin oder her, aber auf jeden Fall mehr Wert als irgendwelche "ich glaub Fin ist bei mir für alles verantwortlich".


Zitat:
ropecia darf von Frauen nicht angewendet werden, da in der Schwangerschaft ein Risiko
besteht.
•
Berühren Sie nicht
zerkleinerte oder zerbrochene Propecia Filmtabletten, w enn Sie schwanger sind oder sein könnten.
•
Wenn der Wirkstoff von Propecia durch eine Einnahme oder über die Haut von einer
schwangeren Frau aufgenommen wird, kann dies bei einem männlichen ungeborenen Kind zu
Fehlbildungen der Geschlechtsorgane führen.
•
Wenn eine schwangere Frau mit dem Wirkstoff von Propecia in Berührung kommt, sollte sie
sich an einen Arzt wenden.


Ich denke mal er hat keinen Totalausfall als Freundin, deshalb könnte man doch einfach sagen: Hier Schatz, Fin ist giftig, Finger weg. Genauso wie man es bei anderen Medikamenten macht. Dafür hat man ja auch einen Medikamentenschrank. Es besteht nur eine Gefahr (wernn überhaupt) wenn direkter Kontakt besteht, und nicht über Sperma oder Co.

Als ich Fin genommen hatte, habe ich es auch nciht auf dem Küchentisch oder in der Keksdose gehabt, aber ich bin vielleicht auch ein bisschen zu normal für dieses Forum.

[Aktualisiert am: Do., 22 September 2016 10:05]

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373651 ist eine Antwort auf Beitrag #373635] :: Do., 22 September 2016 10:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Wenn der Wirkstoff von Propecia durch eine Einnahme oder über die Haut von einer
schwangeren Frau aufgenommen wird, kann dies bei einem männlichen ungeborenen Kind zu
Fehlbildungen der Geschlechtsorgane führen.


Nacher muss dein Sohn noch mit einem Mikro-Penis leben. Dead

[Aktualisiert am: Do., 22 September 2016 10:06]



Topisch:
   RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
   E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
   
Abgesetzt:
   Minox (Juli 2015 bis März 2016)  |  Stemox (vorerst, ohne Grund)  |  Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017)  | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)

"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373666 ist eine Antwort auf Beitrag #373521] :: Do., 22 September 2016 14:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ööhm nur mal so nebenbei...
Nehmen wir an die Frau kommt tatsächlich mit einer seeeehr geringen Menge von Fin in Berührung.

Muss dann nicht erst A das bisschen Fin überhaupt erstmal bis zum Kind gelangen, d.h. erstmalige Vermetabolisierung (First-Pass Effekt, Bio Verfügbarkeit) durch die Leber der Mutter, dann erst Nabelschnur bis zum Kind

und B falls es bis dahin überhaupt kommt, ist es dann nicht nach spätetens 1 Tag wieder weg und die Organe können sich normal weiter entwickeln?
Und C.... entwickeln sich Geschlechtsorgane nicht nach der Geburt normalerweise auch noch weiter und zwar mit der vollen DHT-Dröhung die das Kind ja dann bekommt?

hier gleich mit irgendwelchen Horrormärchen ala Mikropenis aufzufahren halte ich nun wirklich für Panikmache....

[Aktualisiert am: Do., 22 September 2016 14:39]

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Aw: Kinderwunsch FIN / RU58841 / Minox [Beitrag #373693 ist eine Antwort auf Beitrag #373669] :: Fr., 23 September 2016 00:56 Zum vorherigen Beitrag gehen
Zitat:
hier gleich mit irgendwelchen Horrormärchen ala Mikropenis aufzufahren halte ich nun wirklich für Panikmache....


Ich brauche einen Sarkasmus Smiley...
Auszuschliesen ist es evtl. nicht, aber doch sehr weit hergeholt.

Jürgen hat denke ich schon den optimalen Weg vorgeschlagen, falls die Haare so wichtig sind.
Und da RU im Titel ebenfalls genannt wird, ja damit würde ich tatsächlich bis nach Geburt warten.


Topisch:
   RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
   E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
   
Abgesetzt:
   Minox (Juli 2015 bis März 2016)  |  Stemox (vorerst, ohne Grund)  |  Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017)  | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)

"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt

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