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Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29341] :: Fr., 16 Juni 2006 21:18

Hey!
Habe jetzt schon auf vielen Seiten was über dieses Mittel gelesen. Benutzt es hier jemand und hat erfolge damit? wie teuer ist es?
es ist rezeptfrei und hemmt das DHT ist aber kein Hormonpräparat.
Kann es zusammen mit Regain angewendet werden?

Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)

Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29342 ist eine Antwort auf Beitrag #29341] :: Fr., 16 Juni 2006 21:19

es ist rezeptfrei und hemmt das DHT ist aber kein Hormonpräparat.

Wo steht das es DHT hemmt?

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29346 ist eine Antwort auf Beitrag #29342] :: Fr., 16 Juni 2006 21:36

uff...hab ich eben auf irgendner page gelesen.
Is mir eigendlich auch egal wie es wirkt, hauptsache es wirkt Smile

Smile

also jemand erfahrungen?

Fincar(21.07.06)
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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29347 ist eine Antwort auf Beitrag #29346] :: Fr., 16 Juni 2006 21:41

mir eigendlich auch egal wie es wirkt, hauptsache es wirkt

Und wo steht das es wirkt?

Was stand denn auf der Page,..das es DHT bei menschlichem Haar,oder bei Rattenleberschnitten gehemmt hat?

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29349 ist eine Antwort auf Beitrag #29341] :: Fr., 16 Juni 2006 21:45

ich habs 3-4 monate genommen.
wirkung war 0.
hatte zur zeit der anwendung starken ha und habs deswegen abgesetzt bzw die toilette runtergespült.

kenne hier keinen,der damit erfolg hatte.

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29351 ist eine Antwort auf Beitrag #29349] :: Fr., 16 Juni 2006 21:49

somit ist alles schon gesagt!

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eine ehrliche studie...obwohl schon 26 jahre alt [Beitrag #29352 ist eine Antwort auf Beitrag #29349] :: Fr., 16 Juni 2006 21:54

user_23 schrieb am Fre, 16 Juni 2006 21:45

ich habs 3-4 monate genommen.
wirkung war 0.
hatte zur zeit der anwendung starken ha und habs deswegen abgesetzt bzw die toilette runtergespült.

kenne hier keinen,der damit erfolg hatte.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;db=PubMed&list_uids=7398983&dopt=Abstract

These findings indicate that hair lotions containing 17 alpha-estradiol may have a therapeutic value in reducing androgenetic hair loss, if applied topically for a long period of time, similar to 17 beta-estradiol. However, no regrowth of new hair was found.

[Aktualisiert am: Fr., 16 Juni 2006 22:04]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: eine ehrliche studie...obwohl schon 26 jahre alt [Beitrag #29353 ist eine Antwort auf Beitrag #29352] :: Fr., 16 Juni 2006 22:00

Na ja immehin placebokontrolliert.Es fehlt der Zeitraum,..bzw zu welcher Jahreszeit gemessen wurde.

Trotzdem besser 17-ß,denn das hat Rezeptorenaffinitaet.

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29355 ist eine Antwort auf Beitrag #29341] :: Fr., 16 Juni 2006 22:03

sicherlich sollte man es länger nehmen,um ein fazit ziehen zu können,hätte ich ja auch gemacht,wenn ich keinen starken ha gehabt hätte.

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29356 ist eine Antwort auf Beitrag #29355] :: Fr., 16 Juni 2006 22:28

user_23 schrieb am Fre, 16 Juni 2006 22:03

sicherlich sollte man es länger nehmen,um ein fazit ziehen zu können,hätte ich ja auch gemacht,wenn ich keinen starken ha gehabt hätte.

Hi ,
als ich vor ungefähr 3 Jahren dieses Forum entdeckt habe , und leider nur ein paar Sachen gelesen habe (wirklich nicht sehr viel ) , habe ich auch etwas über Pantostin gefunden . Da dachte ich mir , super , da hast du ein Produkt was nichtmal Nebenwirkungen hat . Ich habs mir dann bestellt und ca 8 Monate angewendet , mit dem Resultat , das ich ausser Schuppen und weniger Kohle in der Tasche , keine einzige Wirkung hatte .
Ich könnte mir Heute selber in den Arsch beißen , weil ich wirklich nur flüchtig hier etwas gelesen habe , und mich dann für dieses Produkt entschieden habe . Was aber noch viel schlimmer ist , ich dachte nach der Anwendung mit Pantostin , das es garnichts gegen den Haarausfall gibt , und habe das Forum dann zwei 2,5 Jahre nicht besucht , wo der Haarausfall aber fröhlich weiter ging . Seit einem halbem Jahr bin ich nun etwas aktiver dabei und ärgere mich über meine eigene Blödheit .

So , das musste mal raus .

Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29357 ist eine Antwort auf Beitrag #29346] :: Fr., 16 Juni 2006 23:28

loydd schrieb am Fre, 16 Juni 2006 21:36

uff...hab ich eben auf irgendner page gelesen.
Is mir eigendlich auch egal wie es wirkt, hauptsache es wirkt Smile

Smile

also jemand erfahrungen?

Ja, 8 Monate lang aufgetragen. Kein Erfolg! Hatte ich aber bei 9 Monaten Regaine auch nicht.

http://www.my-smileys.de/smileys2/19.gif

Er besaß zwei Kämme. Für jedes Haar einen.

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29380 ist eine Antwort auf Beitrag #29357] :: Sa., 17 Juni 2006 11:07

Claudit schrieb am Fre, 16 Juni 2006 23:28

loydd schrieb am Fre, 16 Juni 2006 21:36

uff...hab ich eben auf irgendner page gelesen.
Is mir eigendlich auch egal wie es wirkt, hauptsache es wirkt Smile

Smile

also jemand erfahrungen?

Ja, 8 Monate lang aufgetragen. Kein Erfolg! Hatte ich aber bei 9 Monaten Regaine auch nicht.

http://www.my-smileys.de/smileys2/19.gif

Hast du Regain dann abgesetzt? Wurde es danach schlimmer? und was nimmst du jetzt?

Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)

Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29389 ist eine Antwort auf Beitrag #29380] :: Sa., 17 Juni 2006 11:37

loydd schrieb am Sam, 17 Juni 2006 11:07

Hast du Regain dann abgesetzt? Wurde es danach schlimmer? und was nimmst du jetzt?

Ja, ich habe Regaine abgesetzt. Es passierte gar nichts - wurd auch nicht schlimmer. Regaine hat mir gar nichts gebracht: weder Shedding, HA-Stopp noch Neuwuchs. Ich hätte mir ebenso Wasser auf die Kopfhaut sprühen können.

Momentan nehme ich noch die Reste von Alfatradiol. Danach werde ich mir nichts mehr auf die Kopfhaut schmieren. Ist ja echt lästig, wenn man das monatelang macht und nix passiert. Frown

Frown

Er besaß zwei Kämme. Für jedes Haar einen.

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29461 ist eine Antwort auf Beitrag #29389] :: Sa., 17 Juni 2006 19:44

Claudit schrieb am Sam, 17 Juni 2006 11:37

Ja, ich habe Regaine abgesetzt. Es passierte gar nichts - wurd auch nicht schlimmer. Regaine hat mir gar nichts gebracht: weder Shedding, HA-Stopp noch Neuwuchs. Ich hätte mir ebenso Wasser auf die Kopfhaut sprühen können.

Momentan nehme ich noch die Reste von Alfatradiol. Danach werde ich mir nichts mehr auf die Kopfhaut schmieren. Ist ja echt lästig, wenn man das monatelang macht und nix passiert. Frown

Frown

aber die weibliche AGA unterscheidet sich ziemlich stark von der männlichen AGA selbst beim gleichem Muster.... Confused

Confused

als frau kannst du problemlos eine flutamide lotion zusammen mit einer spiro lotion anwenden....

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Re: eine ehrliche studie...obwohl schon 26 jahre alt [Beitrag #29655 ist eine Antwort auf Beitrag #29352] :: So., 18 Juni 2006 22:27

Danke für den Link, toller Thread! Ich hab das so im Kopf: Bei Männern nutzt es nichts bei Frauen schon. Lieg ich da richtig?

Was haltet ihr hiervon:
http://www.aerztezeitung.de/docs/2000/08/21/145a0906.asp

Grüsse, Peter

[Aktualisiert am: So., 18 Juni 2006 22:28]

Flax Seed Lignans 140mg SDG / Beta Sitosterol 375mg / Green Tea Extract 400mg EGCG / Biotin 2mg / L-Arginin 3mg / Vitamin E 400IE / ALC 1000mg / ALA 400mg / GliSODin 1000mg
Minox 4% (2x täglich) / Anaphase (oft vor Minox) / Terzolin (ca. 1x die Woche)

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Re: eine ehrliche studie...obwohl schon 26 jahre alt [Beitrag #29656 ist eine Antwort auf Beitrag #29655] :: So., 18 Juni 2006 22:35

Hallo

Zitat:"Das Estradiol-Enantiomer wirkt an der Haarpapille als unspezifischer Hemmstoff des Testosterons und hat keine Affinität zum Östrogenrezeptor."

Eben weil es keine Affinitaet zum ER hat,wirkt es nicht!Das es DHT hemmt ist eine niemals nachgewiesene Legende.

"Frauen profitieren von der Behandlung stärker als Männer."

Schon klar,da deren HA zu einer hohen Prozentzahl stressbedingt ist.Hier kann der Placebo Effelt ja auch viel besser die Psyche beeinflussen.

Nur 17-ß Estradiol wirkt,..und das sogar noch über TGF-ß Hemung!

[Aktualisiert am: So., 18 Juni 2006 22:36]

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Re: eine ehrliche studie...obwohl schon 26 jahre alt [Beitrag #29658 ist eine Antwort auf Beitrag #29656] :: So., 18 Juni 2006 22:45

tino schrieb am Son, 18 Juni 2006 22:35

Hallo

Zitat:"Das Estradiol-Enantiomer wirkt an der Haarpapille als unspezifischer Hemmstoff des Testosterons und hat keine Affinität zum Östrogenrezeptor."

Eben weil es keine Affinitaet zum ER hat,wirkt es nicht!Das es DHT hemmt ist eine niemals nachgewiesene Legende.

"Frauen profitieren von der Behandlung stärker als Männer."

Schon klar,da deren HA zu einer hohen Prozentzahl stressbedingt ist.Hier kann der Placebo Effelt ja auch viel besser die Psyche beeinflussen.

Nur 17-ß Estradiol wirkt,..und das sogar noch über TGF-ß Hemung!

Sehr interessant! Aber 17-beta-Estradiol sollte doch auch Nebenwirkungen verursachen wenn er in die Blutbahn kommt oder? Da lieber gleich Finasterid...

Grüsse, Peter

Flax Seed Lignans 140mg SDG / Beta Sitosterol 375mg / Green Tea Extract 400mg EGCG / Biotin 2mg / L-Arginin 3mg / Vitamin E 400IE / ALC 1000mg / ALA 400mg / GliSODin 1000mg
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Re: eine ehrliche studie...obwohl schon 26 jahre alt [Beitrag #29660 ist eine Antwort auf Beitrag #29658] :: So., 18 Juni 2006 22:49

Sehr interessant! Aber 17-beta-Estradiol sollte doch auch Nebenwirkungen verursachen wenn er in die Blutbahn kommt oder? Da lieber gleich Finasterid...

Erratene Nebenwirkungen,..aber keine erwiesenen.Kastrationsaengste die hier anscheinend sogar Professoren erfasst haben.Auch Claudio hat in seinen Arbeiten betont,das selbst Professoren und Aerzte unnötige Angst vor Hormonkastrationen geaeussert haben.Ein ganz dummer "Urvolksinstinkt" ist das.

Wie kann man nur vor NW bei topischer Applikation Angst haben!?

Gruss tino

[Aktualisiert am: So., 18 Juni 2006 22:50]

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Re: eine ehrliche studie...obwohl schon 26 jahre alt [Beitrag #29661 ist eine Antwort auf Beitrag #29660] :: So., 18 Juni 2006 22:54

tino schrieb am Son, 18 Juni 2006 22:49

Wie kann man nur vor NW bei topischer Applikation Angst haben!?

Für mich leicht zu beantorten, ich hab einfach nicht viel Ahnung von Physiologie...
Minox verursacht doch auch Nebenwirkungen (bei manchen zumindest).

Grüsse, Peter

Flax Seed Lignans 140mg SDG / Beta Sitosterol 375mg / Green Tea Extract 400mg EGCG / Biotin 2mg / L-Arginin 3mg / Vitamin E 400IE / ALC 1000mg / ALA 400mg / GliSODin 1000mg
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Re: eine ehrliche studie...obwohl schon 26 jahre alt [Beitrag #29663 ist eine Antwort auf Beitrag #29661] :: So., 18 Juni 2006 23:01

Für mich leicht zu beantorten, ich hab einfach nicht viel Ahnung von Physiologie...
Minox verursacht doch auch Nebenwirkungen (bei manchen zumindest).

Minox ist ein blutdrucksenkender Vasodilator,der "direkt" nach der Applikation NWs machen kann,..nichts chronisches.Das Estradiolpraepperat ist nicht zu vergleichen mit einer transdermalen Behandlung,die chronische Wirkung,und damit auch chronische NW induzieren kann.Selbst wenn,waere kein direkter Effekt spürbar,da Effekte bei Hormonen nur bei dauerhafter und konstanter Anwendung zu befürchten sind.Diese ist aber nicht gegeben,weil die tgl applikation eine einmalige Sache ist,nicht zu vergleichen mit einem Hormonpflaster.Die topische Anwendung des 17-ß-Estradiols ware zu vergleichen mit einem 5 minütigen Aufkleben eines Hormonpflasters tgl.Villeicht wird dabei innethalb von Monaten die Haut unter dem Pflaster schöner,..aber systemische NW macht sowas nicht.

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kommt auf die Dosis drauf an! [Beitrag #29671 ist eine Antwort auf Beitrag #29663] :: So., 18 Juni 2006 23:51

ich habe mir einen E2 Mix mit 0.05% E2 hergsetellt und hatte definitiv NW'S! Wasseransammlung und Drüsen Anschwellungs-Wallung. Ging dann nach ca drei Wochen weg als ichs abgesetzt habe. War halt zu hoch dosiert. Bei 0.005% gabs keine NW's mehr. Gibt ja auch ne Untersuchung zu, dass Männer innherlab eines Jahres keine NW's hatten von 0.005% E2 Mix einmal täglich...

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Re: kommt auf die Dosis drauf an! [Beitrag #29761 ist eine Antwort auf Beitrag #29671] :: Mo., 19 Juni 2006 20:21

fuselkopf schrieb am Son, 18 Juni 2006 23:51

ich habe mir einen E2 Mix mit 0.05% E2 hergsetellt und hatte definitiv NW'S! Wasseransammlung und Drüsen Anschwellungs-Wallung. Ging dann nach ca drei Wochen weg als ichs abgesetzt habe. War halt zu hoch dosiert. Bei 0.005% gabs keine NW's mehr. Gibt ja auch ne Untersuchung zu, dass Männer innherlab eines Jahres keine NW's hatten von 0.005% E2 Mix einmal täglich...

Und wie gut wirkt es? Subjektiv und anhand der Studie?

Grüsse, Peter

Flax Seed Lignans 140mg SDG / Beta Sitosterol 375mg / Green Tea Extract 400mg EGCG / Biotin 2mg / L-Arginin 3mg / Vitamin E 400IE / ALC 1000mg / ALA 400mg / GliSODin 1000mg
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Re: kommt auf die Dosis drauf an! [Beitrag #29769 ist eine Antwort auf Beitrag #29761] :: Mo., 19 Juni 2006 21:29

Also, die zu hoch dosierte Version hat sehr gut gewirkt. Haare wurde dunkler, voller, fester. Aber ich habe es halt nur knapp sechs Wochen genommen... wegen NW's. Die schwache Version hab ich nur ein paar mal aufgetragen. Zu kurz um was zur Wirkung zu sagen.

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Re: Was hat es eigendlich mit Pantostin (Alfatradiol) auf sich? [Beitrag #29773 ist eine Antwort auf Beitrag #29461] :: Mo., 19 Juni 2006 21:40

pilos schrieb am Sam, 17 Juni 2006 19:44

aber die weibliche AGA unterscheidet sich ziemlich stark von der männlichen AGA selbst beim gleichem Muster.... Confused

Confused

als frau kannst du problemlos eine flutamide lotion zusammen mit einer spiro lotion anwenden....

Danke pilos! Werde mich mal über die beiden Mittelchen schlau machen. Habe bis jetzt noch nicht viel darüber gelesen, da ich ja zunächst mit Regaine & Co. beschäftigt war. Aber hab schon gesehen: hier wurde schon eine Menge darüber geschrieben. Wenn ich noch was dazu wissen will, schrei ich ganz laut, okay? Nod

Nod

Er besaß zwei Kämme. Für jedes Haar einen.

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Re: kommt auf die Dosis drauf an! [Beitrag #29948 ist eine Antwort auf Beitrag #29769] :: Di., 20 Juni 2006 20:16

fuselkopf schrieb am Mon, 19 Juni 2006 21:29

Also, die zu hoch dosierte Version hat sehr gut gewirkt. Haare wurde dunkler, voller, fester. Aber ich habe es halt nur knapp sechs Wochen genommen... wegen NW's. Die schwache Version hab ich nur ein paar mal aufgetragen. Zu kurz um was zur Wirkung zu sagen.

Mann, HA machts einem auch echt nicht leicht. Frown

Frown

Wie merkt man dass man Wasseransammlung hat? Durch nen Blick in den Spiegel?

Grüsse, Peter

Flax Seed Lignans 140mg SDG / Beta Sitosterol 375mg / Green Tea Extract 400mg EGCG / Biotin 2mg / L-Arginin 3mg / Vitamin E 400IE / ALC 1000mg / ALA 400mg / GliSODin 1000mg
Minox 4% (2x täglich) / Anaphase (oft vor Minox) / Terzolin (ca. 1x die Woche)

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Re: kommt auf die Dosis drauf an! [Beitrag #29955 ist eine Antwort auf Beitrag #29948] :: Di., 20 Juni 2006 20:33

Ich bin recht durchtrainiert und bemerke sofort, wenn meine Definition nicht mehr stimmt. Also gerade an den Problemzonen, wie Unterbauch oder Brust! Schwillt das Gewebe dort leicht an, dann ist das ein klares Zeichen für Wasseransammlung. Kitzelt, zwickt die Brustwarze, dann ist das ein ganz übles Signal, was einem zu sofortigen Handeln veranlassen sollte, sofern man nicht auf Brüste am eigenen Laib steht...

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Re: kommt auf die Dosis drauf an! [Beitrag #30154 ist eine Antwort auf Beitrag #29955] :: Mi., 21 Juni 2006 23:09

fuselkopf schrieb am Die, 20 Juni 2006 20:33

Ich bin recht durchtrainiert und bemerke sofort, wenn meine Definition nicht mehr stimmt. Also gerade an den Problemzonen, wie Unterbauch oder Brust! Schwillt das Gewebe dort leicht an, dann ist das ein klares Zeichen für Wasseransammlung.

Genau so ist es bei mir mit Minox. Und richtig auffällig ist es genau an diesen Stellen und im Gesicht...

Grüsse, Peter

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