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Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383147] :: Di., 21 Februar 2017 15:26

Interessante Studie:

Männer mit erblichem Haarausfall haben im Schnitt ein 60 % tieferes Spermavolumen.

AGA scheint einige negative Aspekte zu haben was die Gesundheit angeht. Laughing

Laughing

Bald men aren't as fertile as you think: Men who lose their hair at 30 have a lower sperm count, study reveals
Sperm volume count was nearly 60 per cent lower in men who lost hair
Hormonal changes associated with hair loss may adversely affect semen
One in seven couples - or 3.5million people - have difficulty conceiving

http://www.dailymail.co.uk/health/article-3231914/Bald-men-aren-t-fertile-think-Men-lose-hair-30-lower-sperm-count-study-reveals.html

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383152 ist eine Antwort auf Beitrag #383147] :: Di., 21 Februar 2017 15:39

Also in Anbetracht dessen, dass AGA vererbt wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass das allzu negative Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit hat.

Sonst müssten Personen mit AGA über kurz und lang ja aussterben.

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383159 ist eine Antwort auf Beitrag #383152] :: Di., 21 Februar 2017 17:26

istude schrieb am Tue, 21 February 2017 15:39

Also in Anbetracht dessen, dass AGA vererbt wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass das allzu negative Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit hat.

Sonst müssten Personen mit AGA über kurz und lang ja aussterben.

so funktioniert die vererbung aber nicht, sonst wären viele erbkrankheiten weg, sind sie aber nicht

anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383194 ist eine Antwort auf Beitrag #383147] :: Di., 21 Februar 2017 21:22

Vermutlich ist die folgende Studie gemeint:

Güngör, Emre Sinan et al.:
Assessment of semen quality in patients with androgenetic alopecia in an infertility clinic.
Dermatologica Sinica, Volume 34, March 2016, Issue 1, Pages 10-13.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1027811715000737

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383197 ist eine Antwort auf Beitrag #383194] :: Di., 21 Februar 2017 21:54

Die Studie spricht ja eher dafür dass es eine gemeinsame Ursache für Aga und alle anderen korrelieren Krankheiten gibt.

Pilos scheint da in der richtigen Richtung unterwegs zu sein.

--edit- Da sich Fin ebenfalls negativ auf die Spermien Qualität auswirkt, stellt sich die Frage ob fin nicht genau das falsche Mittel ist.

Wenn sowohl Aga, als auch die beobachtete Korrelation bei Gefäßkrankheiten und das verminderte Ejakulat in kausalem Zusammenhang stehen, müsste es ja eine gemeinsame Ursache geben, die von Fin aber nicht angegriffen wird.

[Aktualisiert am: Di., 21 Februar 2017 22:10]

09 2016 - Ru 70mg // 11 2016 - Fin 1mg //
2019 - Ru 40mg // Fin 1mg alle 2 bis 3 Tage

Pilos Selbsthilfe:https://www.alopezie.de/fud/index.php/f/10/

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383198 ist eine Antwort auf Beitrag #383197] :: Di., 21 Februar 2017 22:09

Grasshüpfer schrieb am Tue, 21 February 2017 21:54

Wieder wird polyzistisches Syndrom erwähnt...

Die Studie spricht ja eher dafür dass es eine gemeinsame Ursache für Aga und alle anderen korrelieren Krankheiten gibt.

Pilos scheint da in der richtigen Richtung unterwegs zu sein.

Ist auf jeden Fall interessant. Im Grund das Gegenstück zum weiblichen PCOS. Könnte durchaus Sinn machen das Jahrelange disbalance der Hormone in solchen Sachen mündet, und damit auch AGA. Das ganze könnte durchaus dazu beitragen Gene auf bestimme Art und Weise zu aktivieren und abzuschalten und das ganze ungünstig, so das Probleme entstehen.

1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383201 ist eine Antwort auf Beitrag #383147] :: Di., 21 Februar 2017 23:18

Die Tabelle 2 dieses Artikels

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1027811715000737#tbl2

zeigt die Ergebnisse dieser Studie. Ich stelle
die Tabelle hier stark vereinfacht dar, indem ich nur die
wichtigsten Mittelwerte herausziehe:

---------------------------------------------------------

Ejakulatvolumen in Millilitern:        2,8      /    2,3

Millionen Spermien pro Milliliter:     59,1    /    36,5

Schnelle Spermien in Prozent:          40,5    /    23,2

---------------------------------------------------------

Die Mittelwerte in der rechten Spalte gehören zu der Gruppe
der Männer mit deutlich ausgeprägter AGA.

Wir sehen also einen deutlichen Unterschied bei der
Spermienkonzentration und bei der Motilität (Eigenbeweglichkeit
der Spermien). Das Ejakulatvolumen ist hingegen bei
den Männern mit AGA nicht so deutlich verändert.

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383271 ist eine Antwort auf Beitrag #383197] :: Do., 23 Februar 2017 16:20

Grasshüpfer schrieb am Tue, 21 February 2017 21:54

--edit- Da sich Fin ebenfalls negativ auf die Spermien Qualität auswirkt,

Studien sprechen dagegen. Smile

Smile

Chronic treatment with finasteride daily does not affect spermatogenesis or semen production in young men.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10492183

[Aktualisiert am: Do., 23 Februar 2017 16:29]

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383277 ist eine Antwort auf Beitrag #383147] :: Do., 23 Februar 2017 17:12

irgendwas will uns von der fortplanzung abhalten Wink

Wink

die aga gibts dann zur sicherheit noch oben drauf, falls das mit der spermienquali nicht reicht...

Razz

Razz

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383288 ist eine Antwort auf Beitrag #383147] :: Do., 23 Februar 2017 18:36

Negativauslese.
Und aga wird nur deshalb nicht weniger weil sich der ar am x chromoson liegt und es noch einen entscheidenden faktor von außen gibt.

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383307 ist eine Antwort auf Beitrag #383271] :: Do., 23 Februar 2017 23:01

Pandemonium schrieb am Thu, 23 February 2017 16:20

Grasshüpfer schrieb am Tue, 21 February 2017 21:54
--edit- Da sich Fin ebenfalls negativ auf die Spermien Qualität auswirkt,

Studien sprechen dagegen.

Chronic treatment with finasteride daily does not affect spermatogenesis or semen production in young men.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10492183

, Das ist ja mal me gute Nachricht.

09 2016 - Ru 70mg // 11 2016 - Fin 1mg //
2019 - Ru 40mg // Fin 1mg alle 2 bis 3 Tage

Pilos Selbsthilfe:https://www.alopezie.de/fud/index.php/f/10/

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383338 ist eine Antwort auf Beitrag #383271] :: Fr., 24 Februar 2017 15:59

Pandemonium schrieb am Thu, 23 February 2017 16:20

Grasshüpfer schrieb am Tue, 21 February 2017 21:54
--edit- Da sich Fin ebenfalls negativ auf die Spermien Qualität auswirkt,

Studien sprechen dagegen.

Chronic treatment with finasteride daily does not affect spermatogenesis or semen production in young men.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10492183

Ich möchte die mal ein Danke aussprechen, durch deine Studienposts war ich mir sicher, Fin zu nehmen und nicht auf die ganzen Internetposts zu hören, wo Leute angeblich verweiblichen durch Fin Wink

Wink

.

Road2NW1

Very Happy

2-3ml Foligain Minox 5% Abends ED
Sebamed mit Pirocton Olamine ED
Finasterid 1/4 Generika 5mg = 1.25mg/ED

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383339 ist eine Antwort auf Beitrag #383338] :: Fr., 24 Februar 2017 16:30

pacey123 schrieb am Fri, 24 February 2017 15:59

Pandemonium schrieb am Thu, 23 February 2017 16:20
Grasshüpfer schrieb am Tue, 21 February 2017 21:54
--edit- Da sich Fin ebenfalls negativ auf die Spermien Qualität auswirkt,

Studien sprechen dagegen.

Chronic treatment with finasteride daily does not affect spermatogenesis or semen production in young men.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10492183

Ich möchte die mal ein Danke aussprechen, durch deine Studienposts war ich mir sicher, Fin zu nehmen und nicht auf die ganzen Internetposts zu hören, wo Leute angeblich verweiblichen durch Fin .

Das sehe ich auch so! Smile

Smile

Gute Posts!

Minoxidil 5% - 2x täglich
Finasterid oral seit 10.01.2017 - 1,25 mg täglich
Ket-Lotion nach Pilos (Variante 2 + Piroctone Olamine; 30 Min. einwirken lassen) - alle 2 Tage

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383373 ist eine Antwort auf Beitrag #383339] :: Sa., 25 Februar 2017 15:49

Vielen Dank. Smile

Smile

Freut mich wenn ich helfen kann.

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383706 ist eine Antwort auf Beitrag #383152] :: Do., 02 März 2017 21:37

istude schrieb am Tue, 21 February 2017 15:39

Also in Anbetracht dessen, dass AGA vererbt wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass das allzu negative Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit hat.

Sonst müssten Personen mit AGA über kurz und lang ja aussterben.

Solange man die AGA einfach nur als "Krankheit" betrachtet, wird man kaum verstehen können, warum sie sich im Laufe der Evolution des Menschen so stark verbreiten konnte. Jedenfalls scheint die Fruchtbarkeit der Männer mit AGA durch irgendwelche Lebensumstände - welche auch immer das sein mögen - beeinträchtigt zu sein. Nun kann man die AGA aber als einen "Kompensationsmechanismus" verstehen, der zum Beispiel der reduzierten Eigenbeweglichkeit der Spermien ("Motilität") entgegenwirken soll. Hier kommt dann die Beobachtung ins Spiel, dass Calcitriol die Motilität der Spermien fördert.

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383777 ist eine Antwort auf Beitrag #383147] :: Fr., 03 März 2017 23:32

Kawabanga schrieb am Tue, 21 February 2017 15:26

Männer mit erblichem Haarausfall haben im Schnitt ein 60 % tieferes Spermavolumen.

Man muss sich die Zahlen dieser interessanten Studie genauer ansehen. Die Sache mit den "60 Prozent" ist jedenfalls nicht so einfach.

Betrachten wir zunächst einmal nur das mittlere Ejakulatvolumen. Der Quotient der Mittelwerte ergibt ein Verhältnis von 0,82 (2,3 ml/2,8 ml) und das kann man so interpretieren, dass das mittlere Ejakulatvolumen in der Gruppe der AGA-Männer um rund 18 Prozent im Vergleich zur Kontrollgruppe vermindert ist.

Deutlicher wird der Unterschied, wenn man die Konzentration der Spermien im Ejakulat betrachtet. Der Quotient der Mittelwerte ergibt hier ein Verhältnis von 0,62 (36,5/59,1). Die AGA-Männer erreichen also nur rund 62 Prozent der mittleren Spermienkonzentration im Vergleich zur Kontrollgruppe. Man könnte es auch so sehen, dass die mittlere Spermienkonzentration um rund 38 Prozent vermindert ist.

Ähnlich sieht es bei der Eigenbeweglichkeit (Motilität) der Spermien aus. Hier ergibt sich ein Quotient von 0,57 (23,2/40,5).

Besonders deutlich wird der Unterschied zwischen den beiden Gruppen, wenn man die Form der Spermien betrachtet. Der Quotient liegt hier bei 0,49 (4,1/8,4). Das kann man so interpretieren, dass der Anteil der "normal geformten" Spermien im Ejakulat der AGA-Männer im Vergleich zur Kontrollgruppe nur etwa halb so hoch ist.

Man kann dieses Ergebnis nun zum Beispiel so interpretieren, dass das Reproduktionssystem der AGA-Männer durch irgendwelche Lebensumstände "relativ überfordert" ist. Aus früheren Studien ist zum Beispiel bekannt, dass eine hohe Ejakulationsfrequenz zu einer Verminderung der Spermienkonzentration führen kann.

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383778 ist eine Antwort auf Beitrag #383777] :: Fr., 03 März 2017 23:49

Faraday schrieb am Fri, 03 March 2017 23:32

Kawabanga schrieb am Tue, 21 February 2017 15:26
Männer mit erblichem Haarausfall haben im Schnitt ein 60 % tieferes Spermavolumen.

Man kann dieses Ergebnis nun zum Beispiel so interpretieren, dass das Reproduktionssystem der AGA-Männer durch irgendwelche Lebensumstände "relativ überfordert" ist. Aus früheren Studien ist zum Beispiel bekannt, dass eine hohe Ejakulationsfrequenz zu einer Verminderung der Spermienkonzentration führen kann.

Vielleicht so: Leute mit AGA onanieren ständig und das führt zu AGA! Die Reizüberflutung der modernen Gesellschaft ist schuld.

Gibt ja hier User, die schon die Vermutung aufgestellt haben, dass AGA durch Sex (hier Selbstbefriedigung) gefördert wird. Stichwort Kopfhautjucken / Prolaktin usw.

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383779 ist eine Antwort auf Beitrag #383778] :: Sa., 04 März 2017 00:07

Der Teufel mit den drei g schrieb am Fri, 03 March 2017 23:49

Faraday schrieb am Fri, 03 March 2017 23:32
Kawabanga schrieb am Tue, 21 February 2017 15:26
Männer mit erblichem Haarausfall haben im Schnitt ein 60 % tieferes Spermavolumen.

Man kann dieses Ergebnis nun zum Beispiel so interpretieren, dass das Reproduktionssystem der AGA-Männer durch irgendwelche Lebensumstände "relativ überfordert" ist. Aus früheren Studien ist zum Beispiel bekannt, dass eine hohe Ejakulationsfrequenz zu einer Verminderung der Spermienkonzentration führen kann.

Vielleicht so: Leute mit AGA onanieren ständig und das führt zu AGA! Die Reizüberflutung der modernen Gesellschaft ist schuld.

Gibt ja hier User, die schon die Vermutung aufgestellt haben, dass AGA durch Sex (hier Selbstbefriedigung) gefördert wird. Stichwort Kopfhautjucken / Prolaktin usw.

Klar, Leute ohne AGA haben keinen Sex. Achja, Blind wird man auch noch davon, aufpassen!

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383781 ist eine Antwort auf Beitrag #383778] :: Sa., 04 März 2017 08:03

Der Teufel mit den drei g schrieb am Fri, 03 March 2017 23:49

Faraday schrieb am Fri, 03 March 2017 23:32
Kawabanga schrieb am Tue, 21 February 2017 15:26
Männer mit erblichem Haarausfall haben im Schnitt ein 60 % tieferes Spermavolumen.

Man kann dieses Ergebnis nun zum Beispiel so interpretieren, dass das Reproduktionssystem der AGA-Männer durch irgendwelche Lebensumstände "relativ überfordert" ist. Aus früheren Studien ist zum Beispiel bekannt, dass eine hohe Ejakulationsfrequenz zu einer Verminderung der Spermienkonzentration führen kann.

Vielleicht so: Leute mit AGA onanieren ständig und das führt zu AGA! Die Reizüberflutung der modernen Gesellschaft ist schuld.

Gibt ja hier User, die schon die Vermutung aufgestellt haben, dass AGA durch Sex (hier Selbstbefriedigung) gefördert wird. Stichwort Kopfhautjucken / Prolaktin usw.

Ich habe einen sehr guten Freund - mit einem absolut ausgeprägtem Sexleben dass einem die Spucke weg bleibt. Daran wäre ich nicht mal in meiner Bestform in den 20ern rangekommen. - Er ist NW 0, hat extrem dicke Haare. Very Happy

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383782 ist eine Antwort auf Beitrag #383781] :: Sa., 04 März 2017 09:54

Einzelbeobachtungen sind wohl auch hier weniger geeignet um eine Theorie zu widerlegen oder zu beweisen

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383856 ist eine Antwort auf Beitrag #383778] :: So., 05 März 2017 21:37

Dazu möchte ich einen Satz aus einer Dissertation zitieren:

"Mehrere Studien kamen zu dem Ergebnis, dass eine Verlängerung der Karenzzeit zu einer Erhöhung von Spermienzahl, Ejakulatvolumen und Spermienkonzentration führen (Schwarz et al., 1979; Blackwell et al., 1992)."

Quelle:
Lange, Stephan: Studie zur Überprüfung der therapeutischen Wirksamkeit von Psychostimulantien zur Verbesserung der Ejakulatparameter. Dissertation, Wilhelms-Universität Münster, 2005. http://d-nb.info/99090346X/34 (abgerufen am 05.03.2017)

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383911 ist eine Antwort auf Beitrag #383147] :: Di., 07 März 2017 01:29

Auf was bezieht sich die Karenzzeit in diesem Fall?

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #383914 ist eine Antwort auf Beitrag #383911] :: Di., 07 März 2017 02:18

Die "Karenzzeit" ist hier der zeitliche Abstand zwischen zwei Ejakulationen. Man könnte die Karenzzeit auch als "Dauer der sexuellen Abstinenz vor der Gewinnung der Spermaprobe" bezeichnen. In der Studie von Güngör et al. lag die Karenzzeit zum Beispiel zwischen zwei und sieben Tagen:

"Semen samples were collected by ejaculation into special sterile plastic containers after 2 to 7 days of sexual abstinence."

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #386420 ist eine Antwort auf Beitrag #383147] :: Do., 13 April 2017 13:05

Männer mit AGA stehen im Verdacht, einen Inositol-Mangel zu haben. Inositol kommt in sehr hohen Konzentrationen im Sperma vor. Und wenn das fehlt oder verringert ist, dann ist logischerweise auch das Sperma verringert.

Inositol erhöht Progesteron und SHBG, senkt Testo und DHT (u.a.), es sorgt also für Hormon-Balance und wenn Inoitol fehlt, dann verschieben sich die Hormone ungünstig.
Der eigentliche Auslöser für AGA ist dann aber wohl eine Kopfhautverhärtung, die aber auch durch die verschobenen Hormonwerte ausgelöst oder zumindest getriggert wird.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Spermavolumen bis zu 60 % tiefer bei AGA [Beitrag #386421 ist eine Antwort auf Beitrag #386420] :: Do., 13 April 2017 13:44

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 13 April 2017 13:05

Männer mit AGA stehen im Verdacht, einen Inositol-Mangel zu haben. Inositol kommt in sehr hohen Konzentrationen im Sperma vor. Und wenn das fehlt oder verringert ist, dann ist logischerweise auch das Sperma verringert.

Inositol erhöht Progesteron und SHBG, senkt Testo und DHT (u.a.), es sorgt also für Hormon-Balance und wenn Inoitol fehlt, dann verschieben sich die Hormone ungünstig.
Der eigentliche Auslöser für AGA ist dann aber wohl eine Kopfhautverhärtung, die aber auch durch die verschobenen Hormonwerte ausgelöst oder zumindest getriggert wird.

Naja bei Frauen mit PCOS wirkt Inositol auf die Art und weise. Bis jetzt ist es aber unklar, ob es bei Männern die tatsächlich einen Mangel haben oder auch eine Insulinresistenz haben, ebenso regulierend wirken kann wie bei Frauen. Ich habe hier noch was zu Hause und wollte es auch noch mal anfangen zu nehmen. Kann dann ja noch mal berichten ob irgendwas dabei raus kommt in den nächsten Monaten.

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