Haarausfall - Allgemeines Forum : Haare und Haarausfall » Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen

Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383578] :: Mi., 01 März 2017 08:13

Hallo, anscheinend senkt Fin 0.1mg beinahe genauso stark DHT wie Fin 1mg.

http://smg.photobucket.com/user/hairlosspage/media/dutast4.gif.html

Da es Unterschiede bei den Nebenwirkungen zwischen DUT und Fin gibt, kann man daraus folgern, dass die Nebenwirkungen vom Wirkstoff und nicht vom niedrigen DHT Level kommen:

https://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/23099/

https://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/23096/

(interessant auch der Placebo Anteil..)

Kann mit dieser Tehorie jemand etwas anfangen?
Speziell der PFS-Spuck scheint somit kein Thema mehr zu sein.

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383580 ist eine Antwort auf Beitrag #383578] :: Mi., 01 März 2017 08:30

Alecks schrieb am Wed, 01 March 2017 08:13

Hallo, anscheinend senkt Fin 0.1mg beinahe genauso stark DHT wie Fin 1mg.

http://smg.photobucket.com/user/hairlosspage/media/dutast4.gif.html

Da es Unterschiede bei den Nebenwirkungen zwischen DUT und Fin gibt, kann man daraus folgern, dass die Nebenwirkungen vom Wirkstoff und nicht vom niedrigen DHT Level kommen:

https://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/23099/

https://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/23096/

(interessant auch der Placebo Anteil..)

Kann mit dieser Tehorie jemand etwas anfangen?
Speziell der PFS-Spuck scheint somit kein Thema mehr zu sein.

Dut hemmt zusätzlich die 5-AR I, somit eine deutliche stärkere Gesamthemmung.

Weiterhin zu beachten ist der akkumulative Effekt.

.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383583 ist eine Antwort auf Beitrag #383578] :: Mi., 01 März 2017 09:31

Genau die gleiche Frage habe ich mir auch gestellt.

0,25mg Fin hemmt fast genau so viel DHT wie 1mg Fin. Wieso ist dann 0,25mg Fin angeblich weniger schädlich?

0,1mg Dut hemmt fast genau so viel DHT wie 0,5mg Dut. Wieso ist dann 0,1mg Dut angeblich weniger schädlich?

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383589 ist eine Antwort auf Beitrag #383583] :: Mi., 01 März 2017 11:34

Hey Alecks,

die Grafiken hast du anscheinend meinem gestrigen Beitrag entnommen:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/28034/383534/#msg_383534

Da dein Beitrag leider etwas fehlerhaft ist (ich vermute Flüchtigkeitsfehler), muss ich zunächst darauf eingehen (nichts für ungut).

Zitat:

anscheinend senkt Fin 0.1mg beinahe genauso stark DHT wie Fin 1mg.

Dies ist falsch. Ich vermute, du meintest "Dut 0.1 mg"? Aber auch dann wäre es erst umgekehrt richtig, sodass es richtig heißen müsste:
"anscheinend senkt Fin 1mg beinahe genauso stark DHT wie Dut 0,1mg."

Zitat:

Da es Unterschiede bei den Nebenwirkungen zwischen DUT und Fin gibt, kann man daraus folgern, dass die Nebenwirkungen vom Wirkstoff und nicht vom niedrigen DHT Level kommen:

Meintest du vielleicht "da es kaum Unterschiede [...] gibt"? Dann würde die Aussage nämlich wesentlich mehr Sinn ergeben.

Deiner Aussage, dass die Nebenwirkungen nicht vom geringen DHT-Spiegel kommen (zumindest nicht direkt), würde ich zustimmen: Den beiden geposteten Statistiken lässt sich entnehmen, dass im Falle von Dut 0,5 mg selbst fast komplette (über 90%ige) DHT-Hemmung nur bei einer kleinen Minderheit Nebenwirkungen erzeugten.
Diese vereinzelten NW könnten also tatsächlich von einer generellen Unverträglichkeit gegenüber den Wirkstoffen resultieren. Vor allem bei sexuellen NW vermute ich aber auch eine Dysbalance der übrigen Hormone, insbes. T und E, die aus der DHT-Hemmung resultiert, als Ursache. Somit wäre DHT-Hemmung zwar nicht direkt (sonst wären die Unverträglichkeiten deutlich häufiger dokumentiert), aber indirekt an der Entwicklung von NW beteiligt.

Übrigens: im Unterforum "Finasterid / Dutasterid" wäre der Thread etwas passender gewesen. Wink

Noch einen schönen Tag

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383590 ist eine Antwort auf Beitrag #383583] :: Mi., 01 März 2017 11:35

Kappa schrieb am Wed, 01 March 2017 09:31

Genau die gleiche Frage habe ich mir auch gestellt.

0,25mg Fin hemmt fast genau so viel DHT wie 1mg Fin. Wieso ist dann 0,25mg Fin angeblich weniger schädlich?

0,1mg Dut hemmt fast genau so viel DHT wie 0,5mg Dut. Wieso ist dann 0,1mg Dut angeblich weniger schädlich?

Für Fin hier eine aufschlussreiche Statistik aus der offiziellen Dosisfindungsstudie:

https://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/22762/1/

Den klinischen Studien lässt sich entnehmen, dass es sowohl bei Fin als auch Dut keine relevanten Dosis-abhängigen Unterschiede bei den NW gibt, da diese generell nur selten auftreten (bei gängigen Dosierungen). Deshalb ist "schädlich" vielleicht auch etwas übertrieben. Wink

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383591 ist eine Antwort auf Beitrag #383590] :: Mi., 01 März 2017 11:45

Zitat:

Vor allem bei sexuellen NW vermute ich aber auch eine Dysbalance der übrigen Hormone, insbes. T und E, die aus der DHT-Hemmung resultiert, als Ursache. Somit wäre DHT-Hemmung zwar nicht direkt (sonst wären die Unverträglichkeiten deutlich häufiger dokumentiert), aber indirekt an der Entwicklung von NW beteiligt.

Das denke ich auch, ausgenommen davon aber die Gyno. Schließlich ist DHT der entscheidende Gegenspieler zu E2 an der Brust.

Topisch:
   RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
   E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE

Abgesetzt:
   Minox (Juli 2015 bis März 2016) | Stemox (vorerst, ohne Grund) | Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017) | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)

"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383618 ist eine Antwort auf Beitrag #383591] :: Mi., 01 März 2017 15:06

TheCure schrieb am Wed, 01 March 2017 11:45

Zitat:
Vor allem bei sexuellen NW vermute ich aber auch eine Dysbalance der übrigen Hormone, insbes. T und E, die aus der DHT-Hemmung resultiert, als Ursache. Somit wäre DHT-Hemmung zwar nicht direkt (sonst wären die Unverträglichkeiten deutlich häufiger dokumentiert), aber indirekt an der Entwicklung von NW beteiligt.

Das denke ich auch, ausgenommen davon aber die Gyno. Schließlich ist DHT der entscheidende Gegenspieler zu E2 an der Brust.

Sehe ich ähnlich. Es kommt wahrscheinlich bei einigen zu einem Missverhältnis der Hormone, dass Probleme bereitet. Allerdings denke ich nicht unbedingt das nur der höhere Wirkstoff Anteil zu mehr NW führt. z. B. hemmen 1 mg fin und 5 mg fin das dht im Blut ähnlich stark, gibt nur einen minimalen Unterschied. Trotzdem können 5 mg fin vor Ort an der Haarwurzel durchaus effektiver wirken als nur 1 mg, heißt also, dass mehr Wirkstoff in gewissen Geweben oder Bereichen des Körpers zu einer stärkeren DHT Hemmung führen als weniger Wirkstoff und das trotz eines Gesamt DHT-Spiegels der sich nicht großartig entscheidet. Wenn jetzt also 5 mg fin im Körper arbeiten und im Bereich der Prostata, Penis,Hoden arbeiten kann das mehr Probleme mit sich bringen als 1 mg, nicht nur weil es mehr Wirkstoff ist, sondern weil es direkt vor Ort wahrscheinlich einen deutlichen stärkeren Einfluss hat.

[Aktualisiert am: Mi., 01 März 2017 15:07]

1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383637 ist eine Antwort auf Beitrag #383578] :: Mi., 01 März 2017 17:02

Die Sunken Eyes, Trockenen Augen, Flughäute und dergleichen sind aber wohl nicht auf DHT zurückzuführen denk ich...

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383638 ist eine Antwort auf Beitrag #383637] :: Mi., 01 März 2017 17:27

Was zur Hölle sind denn Flughäute?

Topisch:
   RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
   E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE

Abgesetzt:
   Minox (Juli 2015 bis März 2016) | Stemox (vorerst, ohne Grund) | Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017) | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)

"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383645 ist eine Antwort auf Beitrag #383591] :: Mi., 01 März 2017 19:06

TheCure schrieb am Wed, 01 March 2017 11:45

Schließlich ist DHT der entscheidende Gegenspieler zu E2 an der Brust.

Das stimmt so nicht! Erhöhe das freie Testo und DHT und E2 bleiben niedrig. Du musst dir mal die Frage stellen wo und warum DHT produziert wird, gerade im Hinblick darauf das es wesentlich potenter als Testo ist.

Anfang

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383656 ist eine Antwort auf Beitrag #383645] :: Mi., 01 März 2017 20:49

yoda schrieb am Wed, 01 March 2017 19:06

Das stimmt so nicht! Erhöhe das freie Testo und DHT und E2 bleiben niedrig. Du musst dir mal die Frage stellen wo und warum DHT produziert wird, gerade im Hinblick darauf das es wesentlich potenter als Testo ist.

Wie muss man stoffen, damit es eher positiv oder neutral für das Haarwachstum ist? Shocked

kein Arzt o. Ä. !

Stand Feb.'23: Alter 29, Norwood 1-2, leichte Ausdünnung Front+insgesamt, Erhalt Status+Potenz

Fin
Jan.'15 - Jan.'18
meist 1,25mg/Tag mit von '17 - '19 mentalen + sexuellen Nebenwirkungen
Jun.'20 - Dez.'22
0,25mg/Tag
seit Dez.'22
0,5mg/Tag 6x/Woche

Dut
seit Feb.'23
0,5mg 1x/Woche

Minox
seit Ende'16
1-1,5ml 2x/Tag

RU
seit Ende'16 sporadisch
30-50mg/Tag per 1ml Alk/PG (70/30)

DHEA
50mg/Tag

Kurweise Cialis, Arginin, Maca, Zink etc.

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383667 ist eine Antwort auf Beitrag #383656] :: Do., 02 März 2017 08:33

Agawissenschaften93 schrieb am Wed, 01 March 2017 20:49

Wie muss man stoffen, damit es eher positiv oder neutral für das Haarwachstum ist?

Das ist individuell, ein guter Anfang wäre den SHGB niedrig halten. Der Rest reguliert sich dann von alleine.

Anfang

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #383669 ist eine Antwort auf Beitrag #383578] :: Do., 02 März 2017 08:50

und wie? Man kann den Wert Testen lassen. Aber wie lange dauert es, bis sich der Wert nach einer neuen (niedrigeren) Dosirung wieder anpasst?

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Aw: Finasterid oder DHT- Level Grund für Nebenwirkungen [Beitrag #384835 ist eine Antwort auf Beitrag #383578] :: Sa., 18 März 2017 15:26

Du musst aufpassen das du Fina nicht zu hoch dosierst ansonsten kann es echt auf die Potenz gehen!

Viele Grüße

Ben

PS: Schau mal an meinem Bart-Blog vorbei:
http://www.bartwuchsmittel-info.de

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