Das Ausbleiben von Nebenwirkungen finde ich nicht überraschend. Denn schon in den Fachinformationen heisst es in Bezug auf Studien mit noch weit höhere Dosierungen:

"Einzeldosen bis zu 400 mg Finasterid sowie
Mehrfachdosen bis zu 80 mg/Tag über drei
Monate blieben beim Menschen ohne Nebenwirkungen."

Ich glaube auch das es wichtig ist (bei manchen, bitte nicht verallgemeinern) die Dosis von 1 mg wirklich täglich zu nehmen. und nicht nach einiger zeit runter zu gehen auf alle 2-3 tage oder so.

Und ja ich glaube vieles ist wirklich Kopfsache, sowohl beim Erfolg mit Fin als auch die Nebenwirkungen.

Ist alles nur meine Meinung und sicher individuell verschieden.

LG

Meine Denkweise dahinter ist, umso länger der Haarausfall umso länger die Regeneration und manchmal ist diese auch garnicht mehr möglich.

Man verliert die Haare ja nicht in einem Monat, also werden sie auch wohl kaum in einem Monat wieder da sein.

pacey123 schrieb am Mon, 27 March 2017 19:02

Meine Denkweise dahinter ist, umso länger der Haarausfall umso länger die Regeneration und manchmal ist diese auch garnicht mehr möglich.

Man verliert die Haare ja nicht in einem Monat, also werden sie auch wohl kaum in einem Monat wieder da sein.

haare die man über jahre verloren hat, brauchen auch jahre um wieder zu kommen

aber die leute jammern bereits nach 3-8 monate...es tut sich nix es wirkt nix...natürlich tut sich was, aber man sieht es noch nicht weil nicht kosmetisch relevant..

AGA sind keine kopfschmerzen und AGA mitteln keine schmerztabletten

man muss schon 18-24 monate es durchziehen

https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/tree/28785/357720/#msg_357720

steppi schrieb am Sun, 26 March 2017 15:21

Das Ausbleiben von Nebenwirkungen finde ich nicht überraschend. Denn schon in den Fachinformationen heisst es in Bezug auf Studien mit noch weit höhere Dosierungen:

"Einzeldosen bis zu 400 mg Finasterid sowie
Mehrfachdosen bis zu 80 mg/Tag über drei
Monate blieben beim Menschen ohne Nebenwirkungen."

Kannst du vielleicht die Quelle nennen ?

Interessante Studie von 1996

Effect of finasteride on human testicular steroidogenesis.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.1939-4640.1996.tb01828.x/abstract
(Volltext verfügbar)

22 Männer im Alter von 16-30 bekommen für 2 Jahre täglich 10 mg Fin oral verabreicht. Es sind also auch 16-Jährige darunter (wie viele geht nicht hervor).


Interessante Passagen:

None of the 22 males treated with finasteride reported decreased libido, impotence, or other side effects.

Complete arrest of hair loss during the 2 years of treatment was noted by all 22 patients.

Four patients, previously classified with type IV baldness (Hamilton, 1951) experienced enough hair growth [...] to be reclassificated as type II, and two patients with baldness type V became type IV.

A progressive decrease in the size of the prostate by digital rectal examination was noted [...] 6 months were required to achieve maximal prostate shrinkage.

No changes in testicular volume (Hodengröße) were noticed.

[...] testosterone concentrations were significantly increased after 3 months of finasteride treatment (P < 0.005), whereas DHT was decreased approximately 75% [...] -> etwas mehr als mit 5 mg Fin
Estrogen concentrations were also increased (P < 0.05) by finasteride treatment [...]

The effects of finasteride on hormonal levels were seen after the first 3 months of treatment, and they were maintained without significant change throughout the 2 years.



Dieser Thread soll weder zu einer Überdosierung von Fin (> 1 mg), noch zur Anwendung bei unter 18-Jährigen animieren.

Schönen Sonntag

Wir nehmen Mikrodosen und interpretieren in jeden Gemühtszustand sofort eine NW.

Haarausfall macht verrückt.

Ich nehme ja kein Finasterid, sodass ich zur Langzeiteinnahme nichts aus eigener Erfahrung sagen kann. Aus den zwei, drei Wochen, wo ich es ausprobiert habe, kenne ich das starke Achten auf Nebenwirkungen allerdings auch.

Der Mechanismus könnte aber eher aus der "ausweglosen" Situation stammen:

Wer hier Finasterid nimmt, sieht "Haare haben" häufig als einzige Option > Haare gibt es mittelfristig nur mit Finasterid > Finasterid kann Nebenwirkungen verursachen > dann muss Finasterid abgesetzt werden > dann gibt es aber keine Haare > einzige Lösung: Finasterid DARF (bei mir) keine Nebenwirkungen verursachen > Endergebnis: keine Sensitivität für Nebenwirkungen / werden zurecht rationalisiert

Unklar ist dann natürlich immer noch, ob Nebenwirkungen
a) eingebildet sind und in ein unspezifisches Symptom interpretiert werden,
b) psychosomatisch entstehen oder
c) physiologisch wirklich entstehen und einfach eher wahrgenommen werden, weil viel mehr darauf geachtet wird.

Wäre irgendwie ganz cool, wenn nicht innerhalb einer Zitation der Originaltext verändert wird. Dafür ist die Funktion nicht gedacht...

Zudem ist die Änderung, die du vorgenommen hast, nicht das, worauf ich hinaus wollte und unzulässigerweise mit der Wertung "zurecht" versehen, die bei so einem Modell aber nichts zu suchen hat.

Studie ist halt von 1996.
Finde das sich die Lage und Situation um Fin schon etwas verändert hat.
Wie viele es früher Schlucken und wie viele es heute schlucken.

Mir würde diese Studie auch Hoffnung machen wenn ich an der Schwelle stehe ob ich Fin nehmen soll oder nicht.

Trotzdem Langzeit-Studien Fehlanzeige und Nebenwirkungsprofil von Fin im Beipackzettel erweitert und immernoch nicht geklärt ob jetzt Prostata CA Risiko steigt.
Sind leider zu viele Nachteile.

Was ich halt an all der Debatte vermisse und wo auch mein Problem ist.
Fin wird 5mg von so vielen Leuten täglich eingenommen, viele Leute verstehen garnicht was sie da gerade reingehauen bekommen und trotzdem sind die NW so niedrig.
Wir nehmen Mikrodosen und interpretieren in jeden Gemühtszustand sofort eine NW.

Haarausfall macht verrückt.

Studie ist halt von 1996.
Finde das sich die Lage und Situation um Fin schon etwas verändert hat.
Wie viele es früher Schlucken und wie viele es heute schlucken.

Mir würde diese Studie auch Hoffnung machen wenn ich an der Schwelle stehe ob ich Fin nehmen soll oder nicht.

Trotzdem Langzeit-Studien Fehlanzeige und Nebenwirkungsprofil von Fin im Beipackzettel erweitert und immernoch nicht geklärt ob jetzt Prostata CA Risiko steigt.
Sind leider zu viele Nachteile.

Was ich halt an all der Debatte vermisse und wo auch mein Problem ist.
Fin wird 5mg von so vielen Leuten täglich eingenommen, viele Leute verstehen garnicht was sie da gerade reingehauen bekommen und trotzdem sind die NW so niedrig.
Wir nehmen Mikrodosen und interpretieren in jeden Gemühtszustand sofort eine NW.

Haarausfall macht verrückt.

Studie ist halt von 1996.
Finde das sich die Lage und Situation um Fin schon etwas verändert hat.
Wie viele es früher Schlucken und wie viele es heute schlucken.

Mir würde diese Studie auch Hoffnung machen wenn ich an der Schwelle stehe ob ich Fin nehmen soll oder nicht.

Trotzdem Langzeit-Studien Fehlanzeige und Nebenwirkungsprofil von Fin im Beipackzettel erweitert und immernoch nicht geklärt ob jetzt Prostata CA Risiko steigt.
Sind leider zu viele Nachteile.

Was ich halt an all der Debatte vermisse und wo auch mein Problem ist.
Fin wird 5mg von so vielen Leuten täglich eingenommen, viele Leute verstehen garnicht was sie da gerade reingehauen bekommen und trotzdem sind die NW so niedrig.
Wir nehmen Mikrodosen und interpretieren in jeden Gemühtszustand sofort eine NW.

Haarausfall macht verrückt.

Studie ist halt von 1996.
Finde das sich die Lage und Situation um Fin schon etwas verändert hat.
Wie viele es früher Schlucken und wie viele es heute schlucken.

Mir würde diese Studie auch Hoffnung machen wenn ich an der Schwelle stehe ob ich Fin nehmen soll oder nicht.

Trotzdem Langzeit-Studien Fehlanzeige und Nebenwirkungsprofil von Fin im Beipackzettel erweitert und immernoch nicht geklärt ob jetzt Prostata CA Risiko steigt.
Sind leider zu viele Nachteile.

Was ich halt an all der Debatte vermisse und wo auch mein Problem ist.
Fin wird 5mg von so vielen Leuten täglich eingenommen, viele Leute verstehen garnicht was sie da gerade reingehauen bekommen und trotzdem sind die NW so niedrig.
Wir nehmen Mikrodosen und interpretieren in jeden Gemühtszustand sofort eine NW.

Haarausfall macht verrückt.

nach 15 Jahren hab ich die seltsamsten Ticks entwickelt.

Biernot0815 schrieb am Mon, 29 March 2021 08:53

nach 15 Jahren hab ich die seltsamsten Ticks entwickelt.

Wie zum Beispiel das 4-fach Posting?

Eine Studie aus dem Jahr 1996 im Jahr 2017 zu zitieren..... ist in etwa so wie alte Studien zum HIV Mittel AZT in der Anfangsphase als Referenz zu nehmen.

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob Pandemonium ein Merck-Vertreter der erster Stunde ist.

Aktueller Stand sagt alles über Finasterid aus:

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Pharmakovigilanz/DE/RHB/2018/rhb-finasterid.html

HaareStattGlatze schrieb am Mon, 29 March 2021 13:08

Eine Studie aus dem Jahr 1996 im Jahr 2017 zu zitieren..... ist in etwa so wie alte Studien zum HIV Mittel AZT in der Anfangsphase als Referenz zu nehmen.

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob Pandemonium ein Merck-Vertreter der erster Stunde ist.

Aktueller Stand sagt alles über Finasterid aus:

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Pharmakovigilanz/DE/RHB/2018/rhb-finasterid.html

So ein Kommentar kann nur von jemandem kommen, der a.) keinen blassen Schimmer von Studien hat und b.) keine Sachargumente hat und deswegen nichts anderes übrig bleibt, als den User in eine bestimmte Ecke zu rücken.

Pandemonium schrieb am Mon, 29 March 2021 23:27

HaareStattGlatze schrieb am Mon, 29 March 2021 13:08

Eine Studie aus dem Jahr 1996 im Jahr 2017 zu zitieren..... ist in etwa so wie alte Studien zum HIV Mittel AZT in der Anfangsphase als Referenz zu nehmen.

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob Pandemonium ein Merck-Vertreter der erster Stunde ist.

Aktueller Stand sagt alles über Finasterid aus:

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Pharmakovigilanz/DE/RHB/2018/rhb-finasterid.html

So ein Kommentar kann nur von jemandem kommen, der a.) keinen blassen Schimmer von Studien hat und b.) keine Sachargumente hat und deswegen nichts anderes übrig bleibt, als den User in eine bestimmte Ecke zu rücken.

Ich nehme seit 22 Jahren Finasterid. Nebenwirkungen: Null
Laborwerte gemäss Blutuntersuchung top.

Wenn man auf der Startseite von Alopezie.de nach unten scrollt, dann findet man
das Psychogramm des typischen angeblichen Finasterid-Syndrom-Patienten:

-Misstrauen mit einem Gefühl der Selbstherrlichkeit und Obsession.
-Impulsiv, identitätsgestört und sozial unangepasst.
-dramatisch emotional

Quelle: Rezende HD, Dias MF, Trueb RM, "A comment on the post-finasteride syndrom." Int J Trichol 2018, 10: 255-61)


Und hier gibt's noch mehr zu diesem Thema:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31559258/

Pandemonium schrieb am Mon, 29 March 2021 23:27

HaareStattGlatze schrieb am Mon, 29 March 2021 13:08

Eine Studie aus dem Jahr 1996 im Jahr 2017 zu zitieren..... ist in etwa so wie alte Studien zum HIV Mittel AZT in der Anfangsphase als Referenz zu nehmen.

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob Pandemonium ein Merck-Vertreter der erster Stunde ist.

Aktueller Stand sagt alles über Finasterid aus:

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Pharmakovigilanz/DE/RHB/2018/rhb-finasterid.html

So ein Kommentar kann nur von jemandem kommen, der a.) keinen blassen Schimmer von Studien hat und b.) keine Sachargumente hat und deswegen nichts anderes übrig bleibt, als den User in eine bestimmte Ecke zu rücken.

Ich nehme seit 22 Jahren Finasterid. Nebenwirkungen: Null
Laborwerte gemäss Blutuntersuchung top.

Wenn man auf der Startseite von Alopezie.de nach unten scrollt, dann findet man
das Psychogramm des typischen angeblichen Finasterid-Syndrom-Patienten:

-Misstrauen mit einem Gefühl der Selbstherrlichkeit und Obsession.
-Impulsiv, identitätsgestört und sozial unangepasst.
-dramatisch emotional

Quelle: Rezende HD, Dias MF, Trueb RM, "A comment on the post-finasteride syndrom." Int J Trichol 2018, 10: 255-61)


Und hier gibt's noch mehr zu diesem Thema:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31559258/

Pandemonium schrieb am Mon, 29 March 2021 23:27

HaareStattGlatze schrieb am Mon, 29 March 2021 13:08

Eine Studie aus dem Jahr 1996 im Jahr 2017 zu zitieren..... ist in etwa so wie alte Studien zum HIV Mittel AZT in der Anfangsphase als Referenz zu nehmen.

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob Pandemonium ein Merck-Vertreter der erster Stunde ist.

Aktueller Stand sagt alles über Finasterid aus:

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Pharmakovigilanz/DE/RHB/2018/rhb-finasterid.html

So ein Kommentar kann nur von jemandem kommen, der a.) keinen blassen Schimmer von Studien hat und b.) keine Sachargumente hat und deswegen nichts anderes übrig bleibt, als den User in eine bestimmte Ecke zu rücken.

Ich nehme seit 22 Jahren Finasterid. Nebenwirkungen: Null
Laborwerte gemäss Blutuntersuchung top.

Wenn man auf der Startseite von Alopezie.de nach unten scrollt, dann findet man
das Psychogramm des typischen angeblichen Finasterid-Syndrom-Patienten:

-Misstrauen mit einem Gefühl der Selbstherrlichkeit und Obsession.
-Impulsiv, identitätsgestört und sozial unangepasst.
-dramatisch emotional

Quelle: Rezende HD, Dias MF, Trueb RM, "A comment on the post-finasteride syndrom." Int J Trichol 2018, 10: 255-61)


Und hier gibt's noch mehr zu diesem Thema:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31559258/

Ich wäre euch dankbar, wenn wir zu einer sachlichen Diskussion über die Studie im Startpost zurückkehren könnten.

Für den allgemeinen Austausch über die Nebenwirkungen stehen genügend Themen im Unterforum Finasterid zur Verfügung.

Pandemonium schrieb am Fri, 02 April 2021 11:19

Ich wäre euch dankbar, wenn wir zu einer sachlichen Diskussion über die Studie im Startpost zurückkehren könnten.

Für den allgemeinen Austausch über die Nebenwirkungen stehen genügend Themen im Unterforum Finasterid zur Verfügung.

Das ist etwas schwierig da es in deinem Eingangspost eigentlich ausschließlich um Nws geht.

22 Probanden sind nicht repräsentativ

und dass sich das Hodenvolumen nicht verringert, ist nicht interessant sondern logisch.

Dass sich E2 erhöht und auch T hoch geht ist auch nix neues.

Insgesamt wäre diese Studie vielleicht vor 20 Jahren interessant gewesen.

Nein, lediglich in wenigen Absätzen. Und dass in Studien Nebenwirkungen eine wichtige Rolle spielen, sollte eigentlich klar sein.

Bei 10 mg Fin über 2 Jahre (!) halte ich das sehr wohl für ein beachtenswertes Ergebnis.

Wenn dich das alles nicht interessiert und "nichts neues" ist, musst du dich ja nicht an dem Thema beteiligen.