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Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385916] :: Mi., 05 April 2017 20:29

https://www.heise.de/tp/features/Die-Guten-und-die-Boesen-3366912.html

Sehr lesenswert!
(Meine Oma aus Polen war in den 90ern zu Besuch in Moskau @Russland, weil sie dort noch ein paar alte Bekannte aus Sowjetzeiten hatte, und sie war regelrecht schockiert über den Grad der Armut und des Verfalls. Kein Wunder, dass die Russen den Putin verehren)

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385920 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Mi., 05 April 2017 20:50

auch ganz gut: https://www.heise.de/tp/features/Amerika-spielt-Monopoly-Russland-spielt-Schach-3630410.html

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385921 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Mi., 05 April 2017 20:59

eine demokratie wird über jahrzehnte aufgebaut und nach 70 jahre bolschewismus noch länger...jenseits aller maskaraden gibt es momentan keinen besseren

er ist der richtige für diese zeit trotz aller unzulänglichketen

https://www.youtube.com/watch?v=VjrlTMvirVo

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385925 ist eine Antwort auf Beitrag #385921] :: Mi., 05 April 2017 21:17

pilos schrieb am Wed, 05 April 2017 20:59

https://www.youtube.com/watch?v=VjrlTMvirVo

Ja, das ist legendär Smile

Smile

Man stelle sich mal vor Merkel würde das mit Stefan Quandt machen ^^

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385926 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Mi., 05 April 2017 21:46

MM87 schrieb am Wed, 05 April 2017 20:29

https://www.heise.de/tp/features/Die-Guten-und-die-Boesen-3366912.html

Sehr lesenswert!
(Meine Oma aus Polen war in den 90ern zu Besuch in Moskau @Russland, weil sie dort noch ein paar alte Bekannte aus Sowjetzeiten hatte, und sie war regelrecht schockiert über den Grad der Armut und des Verfalls. Kein Wunder, dass die Russen den Putin verehren)

Clever ist Putin, und die meisten seiner Anhänger sind - nicht so clever.

Schaut man sich Russland heute an:
- Andauernde Wirtschaftskrise. Große Armut und Apathie. Komplett unzureichender Sozialleistungen. Enorme Abwanderung gebildeter Leute. Enorme Diskriminierung von Oppositionen und Minderheiten. Extreme Korruption. Weitestgehend gleichgeschaltete Medien.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385927 ist eine Antwort auf Beitrag #385926] :: Mi., 05 April 2017 22:03

ist die frage ob mit einer schwachen marionette es besser wäre?

und man muss immer den vergleich ziehen..wo man war und wo man jetzt ist....

1990

http://www.zeit.de/1990/49/russland-hungert/komplettansicht

sind deutsche medien nicht gleichgeschaltet ?

das trumpische handshake war wichtiger als alles andere....

dabei haben wir selber massive probleme welche nicht angesprochen werden

millionen rentner droht in 20- jahre massive armut

alle anderen welche nicht in die rentenversicherung einzahlen bzw. ihre eigenen versorgungswerke...z.b. beamte, presse, anwälte, ärzte, apotheker usw...zahlen in ihre eigene töpfe

das kümmert die alles nicht und wird totgeschwiegen...dabei werden die beamten hunderte milliarden euro kosten...woher kommt das geld...??

[Aktualisiert am: Mi., 05 April 2017 22:09]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385928 ist eine Antwort auf Beitrag #385927] :: Mi., 05 April 2017 22:08

Russland kann nicht demokratisch regiert werden.

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385929 ist eine Antwort auf Beitrag #385926] :: Mi., 05 April 2017 22:32

kkoo schrieb am Wed, 05 April 2017 21:46

Clever ist Putin, und die meisten seiner Anhänger sind - nicht so clever.

Schaut man sich Russland heute an:
- Andauernde Wirtschaftskrise. Große Armut und Apathie. Komplett unzureichender Sozialleistungen. Enorme Abwanderung gebildeter Leute. Enorme Diskriminierung von Oppositionen und Minderheiten. Extreme Korruption. Weitestgehend gleichgeschaltete Medien.

Was für ein Unsinn.
Schau dir die Auslandsverschuldung Russlands an.
Schau dir das BIP Russlands an und vergleich es mit Jelzin-Zeiten.
Die Wirtschaftskrise ist bedingt durch zwei Aspekte: den durch den Westen forcierten Ölpreisverfall und die Sanktionen. Russlands Wirtschaft stellt sich aber drauf ein. Rubel wertet wieder auf.

Sozialleistungen? (Wie sind denn die Sozialleistungen in den USA und anderswo?)

Dem Durchschnittsrussen geht es x-mal besser als unter Jelzin.

***Edit. Netiquette bitte!***

EDIT: Hast Du dir den verlinkten Text überhaupt mal durchgelesen?

[Aktualisiert am: Fr., 07 April 2017 07:10] vom Moderator

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385993 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Fr., 07 April 2017 00:54

Wer Macht durch Zentralisation konzentriert und seinem Volk wörtlich die Rute wünscht macht sich eben alternativlos.
Es ist ja nicht so als würde er den fragilen Zustand seines Landes, welchen er selbst immer wieder befördert, nicht begrüßen um genau diese Alternativlosigkeit herzustellen.

Schon erstaunlich wie Demokraten seit einigen Jahren Autokratie und Faschismus relativieren.
Wer zu Putin ja sagt, sagt im Grunde genommen auch zu Erdogan ja und kann sich direkt zur AfD begeben.
Egal ob MLPD oder AfD, Erdogan oder Putin. Am Ende sind das alles Autokraten.

Gerade die Linke aber auch Teile meiner Partei legen mit ihrer kruden Putinaffinität eine erschreckende Ignoranz an den Tag.

https://m.taz.de/Debatte-Syrien-und-Irak/!5394697;m/

http://m.tagesspiegel.de/politik/was-unterscheidet-putin-von-erdogan-guter-autokrat-boeser-autokrat/19591910.html?utm_referrer=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385994 ist eine Antwort auf Beitrag #385929] :: Fr., 07 April 2017 01:04

MM87 schrieb am Wed, 05 April 2017 22:32

kkoo schrieb am Wed, 05 April 2017 21:46

Clever ist Putin, und die meisten seiner Anhänger sind - nicht so clever.

Schaut man sich Russland heute an:
- Andauernde Wirtschaftskrise. Große Armut und Apathie. Komplett unzureichender Sozialleistungen. Enorme Abwanderung gebildeter Leute. Enorme Diskriminierung von Oppositionen und Minderheiten. Extreme Korruption. Weitestgehend gleichgeschaltete Medien.

Was für ein Unsinn.
Schau dir die Auslandsverschuldung Russlands an.
Schau dir das BIP Russlands an und vergleich es mit Jelzin-Zeiten.
Die Wirtschaftskrise ist bedingt durch zwei Aspekte: den durch den Westen forcierten Ölpreisverfall und die Sanktionen. Russlands Wirtschaft stellt sich aber drauf ein. Rubel wertet wieder auf.

Sozialleistungen? (Wie sind denn die Sozialleistungen in den USA und anderswo?)

Dem Durchschnittsrussen geht es x-mal besser als unter Jelzin.

***Edit. Netiquette bitte!***

EDIT: Hast Du dir den verlinkten Text überhaupt mal durchgelesen?

https://www.laenderdaten.info/laendervergleich.php?country1=RUS&country2=DEU

Ja das Land ist wirklich auf dem Vormarsch...
Putin verachtet sein Volk.

„Wo man nicht zusammen kommen kann, bekommt man den Knüppel auf die Rübe"
Zu den Demos 2010.

[Aktualisiert am: Fr., 07 April 2017 07:14] vom Moderator

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #385998 ist eine Antwort auf Beitrag #385994] :: Fr., 07 April 2017 09:53

Ich würde das ein bisschen differenzierter beurteilen. Die Menschen in Russland haben die Wahl zwischen Pest und Cholera, denn schaue dir mal an wer die Opposition ist.

Alle aber wirklich alle haben in den 90er bei der Mafia mitgemischt. Auch solltest du schauen wieviel unzufrieden sind bezogen auf die Gesamtbevölkerung.

Klar läuft nicht alles richtig(demokratisch), Putin selber sagt ja auch das Russland eine gelenkte Demokratie hat. Nur wäre er nicht 2000 an die Macht gekommen, dann gebe es heute kein Russland mehr und das wissen alle Leute. Wenn ich mir die Löhne anschaue, die haben sich trotz aller Schwierigkeiten seit 2000 verdreifacht.

Das Hauptproblem in Russland ist die Korruption, die war aber schon immer da und glaube mir die wäre noch schlimmer mit der Opposition.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #386001 ist eine Antwort auf Beitrag #385998] :: Fr., 07 April 2017 10:30

yoda schrieb am Fri, 07 April 2017 09:53

Ich würde das ein bisschen differenzierter beurteilen. Die Menschen in Russland haben die Wahl zwischen Pest und Cholera, denn schaue dir mal an wer die Opposition ist.

Militärisch organisierte Faschisten, Betonkommunisten und Ultrkapitalisten.
Wenn man keine demokratische Opposition zulässt bastelt man sich die Schreckgespenster welche man dann gütigerweise im Zaun hält obwohl man sie über Umwege unterstützt.
Siehe Alexander Dugin mit seinem Wahn vom nationalbolschewistischem neoeurasischem Imperium und wie nahe er den Beratern von Putin steht.
yoda schrieb am Fri, 07 April 2017 09:53

Klar läuft nicht alles richtig(demokratisch), Putin selber sagt ja auch das Russland eine gelenkte Demokratie hat. Nur wäre er nicht 2000 an die Macht gekommen, dann gebe es heute kein Russland mehr und das wissen alle Leute. Wenn ich mir die Löhne anschaue, die haben sich trotz aller Schwierigkeiten seit 2000 verdreifacht.

Das Hauptproblem in Russland ist die Korruption, die war aber schon immer da und glaube mir die wäre noch schlimmer mit der Opposition.

Die Korruption ist genauso staatlich gefördert.
Was Putin da hat ist eine Diktatur, mit der Macht die er sich angeeignet hatte, hätte er so vieles tun können, aber er gesteht seinem Volk ja kaum Rechte zu. Jede Opposition wird erstickt, jedes BEstreben nach Liberalismus (im sozialen Sinne) unterdrückt, freie GEwerkschaften werden unterdrückt und Streiks niedergeknüppelt und die westliche Linke wirbt noch um Verständnis und eine neue "Entspannungspolitik". Zu welchem Preis?

Was Putin in der Ukraine macht ist per Definition die Unterstützung von Terroristen, nichts anderes. Reguläre Truppen sind es ja nicht. Ich war vergangenen Herbst in Mariupol, die Frau meines besten Kumpels kommt dorther. Frontstadt. Auf einmal sieht die Sache ganz anders aus.
Spätestens wenn ein Jude der sich als Demokrat bezeichnet einem erklärt warum er im Asov Bataillon (ultranationalistisch!) kämpft und man aus der Ferne die Stalinorgeln hört, versteht man die Bewohner sehr viel besser.

[Aktualisiert am: Fr., 07 April 2017 10:35]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #386004 ist eine Antwort auf Beitrag #386001] :: Fr., 07 April 2017 13:02

Für mich sieht es so aus das du nur die eine Seite der Medaille kennnst. Ich selber fahre seit Ewigkeiten mehrmals im Jahr auf die Krim und kenne die ukrainischen Zeiten und die jetzigen.

Bisher habe ich dort noch niemanden getroffen der wieder ukrainisch sein will! Selbst die Tataren wollen das nicht, zumindest wenn man mit denen ungestört reden kann.

Natürlich sind die "Demokraten" in Kiew deswegen sauer, hatten sie sich doch schon die Krim komplett aufgeteilt. Ich kenne die ganzen Paläste dort und weiß wen die mal gehört haben. Jetzt wurden die alle verstaatlicht. Putin selber hat nur ein Internat in Foros, das hatte er aber schon zu Ukraine Zeiten.

Mein Tip rede mit beiden Seiten und glaube nicht alles aus der Presse, dann bist du näher an der Wahrheit dran. Klar ist das alles ein geopolitischen Schachspiel, aber es gibt dabei keine Guten!

[Aktualisiert am: Fr., 07 April 2017 13:10]

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Die USA drehen durch... [Beitrag #390668 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Di., 20 Juni 2017 03:07

https://www.welt.de/politik/ausland/article165708538/Erst-droht-Russland-den-USA-und-geht-dann-noch-einen-Schritt-weiter.html

https://www.welt.de/politik/ausland/article165697171/Russland-droht-USA-mit-Angriffen-im-syrischen-Luftraum.html

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Aw: Die USA drehen durch... [Beitrag #390669 ist eine Antwort auf Beitrag #390668] :: Di., 20 Juni 2017 03:17

MM87 schrieb am Tue, 20 June 2017 03:07

https://www.welt.de/politik/ausland/article165708538/Erst-droht-Russland-den-USA-und-geht-dann-noch-einen-Schritt-weiter.html

https://www.welt.de/politik/ausland/article165697171/Russland-droht-USA-mit-Angriffen-im-syrischen-Luftraum.html

MM87 altes Haus , auch Nachtaktiv , wa?

Mittlerweile 27 Jahre alt
Koshine826(Kx826) 2x2 ml , momentan 0.5% bei Release 1%.
Alfatradiol 0.1% 2ml am Tag
2x 2ml Minox 5%
Ket Lotion nach Pilos
1.5 mm Dermarolling Weekly
--------------
Abgesetzt: RU 2024 / Fin 2015-2018

Status: NW 1 mit Ausdünnung

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #390696 ist eine Antwort auf Beitrag #386004] :: Di., 20 Juni 2017 15:34

yoda schrieb am Fri, 07 April 2017 13:02

Für mich sieht es so aus das du nur die eine Seite der Medaille kennnst. Ich selber fahre seit Ewigkeiten mehrmals im Jahr auf die Krim und kenne die ukrainischen Zeiten und die jetzigen.

Bisher habe ich dort noch niemanden getroffen der wieder ukrainisch sein will! Selbst die Tataren wollen das nicht, zumindest wenn man mit denen ungestört reden kann.

Natürlich sind die "Demokraten" in Kiew deswegen sauer, hatten sie sich doch schon die Krim komplett aufgeteilt. Ich kenne die ganzen Paläste dort und weiß wen die mal gehört haben. Jetzt wurden die alle verstaatlicht. Putin selber hat nur ein Internat in Foros, das hatte er aber schon zu Ukraine Zeiten.

Mein Tip rede mit beiden Seiten und glaube nicht alles aus der Presse, dann bist du näher an der Wahrheit dran. Klar ist das alles ein geopolitischen Schachspiel, aber es gibt dabei keine Guten!

Ich war letztes und vorletztes Jahr in Mariupol. Frag die Leute da mal zu Russland und gleich das ganze mit den Behauptungen von RT-Deutsch und Sputnik ab.

Putin der Wohltäter, das BIP des kleinen Deutschlands ist mehr als doppelt so hoch.

[Aktualisiert am: Di., 20 Juni 2017 15:34]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #390726 ist eine Antwort auf Beitrag #390696] :: Di., 20 Juni 2017 21:04

Erkläre mir mal bitte was der BIP über die Denkweisen der in den Land Lebenden aussagt? Was interessiert mich Sputnik und RT, ich denke ich bin intelligent genug eine eigene Meinung zu haben und muss nicht irgendwas vorgekautes post faktisches wiederkeuen. Letzteres betrifft beide Seiten!

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #390771 ist eine Antwort auf Beitrag #390726] :: Mi., 21 Juni 2017 14:36

Achso, du bist im Gegensatz zum Rest von uns also komplett unabhängig von Berichterstattung und Presse. Gut dann gewinnst du deine Eindrücke wohl lediglich vor Ort was sie auch wieder subjektiviert.
Was das interessiert? Naja, hier schreiben Leute, dass Putin ganz toll ist und Russland gut tut, der Mann kann nicht mal sein eigenes Volk vollständig ernähren. Das hat sicher nichts damit zu tun, dass er selbigem an allen Ecken und Enden Schranken vorzeigt und es an die Leine nimmt. Z.B durch die gezielte Bekämpfung von Gewerkschaften.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #390775 ist eine Antwort auf Beitrag #390696] :: Mi., 21 Juni 2017 15:22

Knorkell schrieb am Tue, 20 June 2017 15:34

yoda schrieb am Fri, 07 April 2017 13:02
Für mich sieht es so aus das du nur die eine Seite der Medaille kennnst. Ich selber fahre seit Ewigkeiten mehrmals im Jahr auf die Krim und kenne die ukrainischen Zeiten und die jetzigen.

Bisher habe ich dort noch niemanden getroffen der wieder ukrainisch sein will! Selbst die Tataren wollen das nicht, zumindest wenn man mit denen ungestört reden kann.

Natürlich sind die "Demokraten" in Kiew deswegen sauer, hatten sie sich doch schon die Krim komplett aufgeteilt. Ich kenne die ganzen Paläste dort und weiß wen die mal gehört haben. Jetzt wurden die alle verstaatlicht. Putin selber hat nur ein Internat in Foros, das hatte er aber schon zu Ukraine Zeiten.

Mein Tip rede mit beiden Seiten und glaube nicht alles aus der Presse, dann bist du näher an der Wahrheit dran. Klar ist das alles ein geopolitischen Schachspiel, aber es gibt dabei keine Guten!

Ich war letztes und vorletztes Jahr in Mariupol. Frag die Leute da mal zu Russland und gleich das ganze mit den Behauptungen von RT-Deutsch und Sputnik ab.

Putin der Wohltäter, das BIP des kleinen Deutschlands ist mehr als doppelt so hoch.

Auch wenn man putin durchaus kritisch betrachten sollte. Das bip ist nicht unbedingt als maßstab zu sehen. Das resultiert auch aus teilweise ungerechtfertigten sanktionen des westens. Bekomme das teilweise mit millionen stornos mit zu sehen.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #390778 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Mi., 21 Juni 2017 15:26

Vor den Sanktionen ging es Russland auch nicht wirklich besser.
Und doch aus dem BIP lässt sich schon einiges ableiten.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #390780 ist eine Antwort auf Beitrag #390778] :: Mi., 21 Juni 2017 15:34

Knorkell schrieb am Wed, 21 June 2017 15:26

Vor den Sanktionen ging es Russland auch nicht wirklich besser.
Und doch aus dem BIP lässt sich schon einiges ableiten.

Ich kann dir nur eins sagen aus der industrie: immer wenn die aufträge über längere zeiträume anziehen kommen sanktionen und stornos aus russland. Und ich spreche von hohen millionenbereichen. Große aufschwünge waren da. Ob da system mit im spiel ist?

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #390782 ist eine Antwort auf Beitrag #390780] :: Mi., 21 Juni 2017 15:59

Wo schaffste denn, dass du mir das sagen kannst?

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391028 ist eine Antwort auf Beitrag #386001] :: Sa., 24 Juni 2017 12:05

Knorkell schrieb am Fri, 07 April 2017 10:30

Jede Opposition wird erstickt, jedes BEstreben nach Liberalismus (im sozialen Sinne) unterdrückt,

Vom Westen (auch Soros' NGO's) bezahlte und ausgebildete Provokateure, wie zB die Pussy Riot schlampen, die bewusst eine Festnahme provozieren zur medialen Ausschlachtung. Oder der vom Westen ausgebildete Vogel da, der vermutlich nur seine Stromrechnung absichtlich nicht bezahlt hat - "schaut wie sie mich unterdrücken, stellen mir den Strom ab".

"Sie erachten nicht genehmigte Kundgebungen als zentrales Prinzip, da die Behörden genehmigte Kundgebungen nicht als Bedrohung wahrnehmen und sie einfach ignorieren. Daher sind alle Auftritte von Pussy Riot illegal und finden im mehrfunktionalen öffentlichen Raum statt („co-opted public space").[8] In einem BBC-Interview während einer Probe am Vortag des Auftritts in der Kathedrale argumentierten Mitglieder der Gruppe, dass nur eindringliche illegale Aktionen die Aufmerksamkeit der Medien erwecken können.[9]"
https://de.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot

In Russland interessiert der Arbeitmachtfrei-Feminismus (welcher auch von der Rockefeller-Stiftung stark gepusht wurde) natürlich niemanden. Am wenigsten die Frauen.

[Aktualisiert am: Sa., 24 Juni 2017 12:13]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391031 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Sa., 24 Juni 2017 13:57

Wer redet von Pussy Riot? Ich rede von Gewerkschaftern, Homosexuellen, Progressiven Kräften und freier Presse. Und du stürzt dich auf die größte Peinlichkeit die sie zu bieten haben?
Kaum eine Demo mit weniger Polizisten als Demonstranten. Ja Putin liebt sein Volk.

Am besten sind noch die die sagen, dass Putin voll ok ist weil sich Russen nicht anders regieren lassen.
Unter Berücksichtigung der Bewunderung welche solche Leute Putin entgegenbringen kann das nur heißen, dass sie sowohl die Russen als auch alle anderen Völker eigentlich hassen.

[Aktualisiert am: Sa., 24 Juni 2017 13:59]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391038 ist eine Antwort auf Beitrag #391028] :: Sa., 24 Juni 2017 15:56

schiber schrieb am Sat, 24 June 2017 12:05

Arbeitmachtfrei-Feminismus

Very Happy

Thumbs Up

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391190 ist eine Antwort auf Beitrag #391031] :: Mo., 26 Juni 2017 17:12

Knorkell schrieb am Sat, 24 June 2017 13:57

Ja Putin liebt sein Volk.

Am besten sind noch die die sagen, dass Putin voll ok ist weil sich Russen nicht anders regieren lassen.
Unter Berücksichtigung der Bewunderung welche solche Leute Putin entgegenbringen kann das nur heißen, dass sie sowohl die Russen als auch alle anderen Völker eigentlich hassen.

Zum einen ist mir scheißegal was Putin für Methoden des Machterhalts in Russland einsetzt. Wenn den Russen das nicht passt, sollen sie ihn halt wegputschen oder an Weihnachten an die Wand stellen, wie es andere Völker im "Ostblock" schon vor den Russen hinbekommen haben. Aber offenbar genießt er ein hohes Maß an Akzeptanz und Ansehen.

Zu der Ukraine-Geschichte: die Russen haben einen maßgeblichen Anteil daran, dass Europa sich so entwickeln konnte, wie es sich entwickelt hat. Das ging nicht ohne die Russen. Insbesondere die Wiedervereinigung, die in Europa ein neues Zeitalter eingeläutet hat, war ohne Zugeständnisse der Russen, die mit erheblichen Einbußen an Einfluss einhergingen, nicht machbar. Im Gegenzug haben wir, Deutschland für sich und auch Europa als Ganzes den Russen versprochen, ihre Interessensphäre zu respektieren und nicht unsere Interessensphäre zu belassen wie sie ist. Vor diesem Hintergrund ist es eine Frechheit, dass Termini wie "Nato"- oder "EU-Osterweiterung" mit einer derartigen Selbstverständlichkeit benutzt werden. Wenn die Ukraine der EU beitritt, wird das kurz- bis mittelfristig den Eintritt in die Nato zur Folge haben. Jeder [zensiert] weiß, dass das nicht sauber trennbar ist. Dann ist die Nato so nah an Moskau, wie der Wahrschauer Pakt an Bonn war. Kurz: wir haben den Russen jahrelang verarscht und gefickt und jetzt hat der Russe verdammt nochmal die Nase voll, und das völlig zurecht.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391238 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Di., 27 Juni 2017 11:43

Wir haben den Russen niemals zugesagt, dass die EU keine Osterweiterungen vornimmt, das ist ein Mythos.
Was wir den Russen zugesagt haben war, dass in den Ostdeutschen Ländern kein Natostützpunkt entsteht. (2+4 Vertrag)
Auch du sprichst 50.000.000 Menschen einfach ihr Selbstbestimmungsrecht ab.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391239 ist eine Antwort auf Beitrag #391238] :: Di., 27 Juni 2017 13:27

Knorkell schrieb am Tue, 27 June 2017 11:43

Wir haben den Russen niemals zugesagt, dass die EU keine Osterweiterungen vornimmt, das ist ein Mythos.
Was wir den Russen zugesagt haben war, dass in den Ostdeutschen Ländern kein Natostützpunkt entsteht. (2+4 Vertrag)

Mythos? Es gibt neutrale Personen, die damals bei den Gesprächen anwesend waren, und die die Auffassung vertreten, dass solche Aktionen hier ganz klar gegen den Geist der damaligen Gespräche verstoßen:

NATO-Ukraine-Charta

Knorkell schrieb am Tue, 27 June 2017 11:43

Auch du sprichst 50.000.000 Menschen einfach ihr Selbstbestimmungsrecht ab.

Das haben die USA nach 1945 auch immer wieder getan. Schau Dir nur mal die Geschehnisse in Südamerika während der 1970er und 1980er Jahre an.

[Aktualisiert am: Di., 27 Juni 2017 13:28]

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391240 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Di., 27 Juni 2017 14:32

1. Mündliche Absprachen sind eben nicht viel wert in einer Welt in der meistens Vertragsrecht gilt.
Davon mal abgesehen wäre auch ein Vertrag für mich kein Grund für die Ukraine irgendwelche Bündnisse auf alle Zeit auszuschließen.

2. Ich messe mich als Deutscher nicht am Verhalten der Amerikaner. Das ist zynischer Relativismus.
Ich bin im November wieder in Mariupol, kann ich dir auch nur empfehlen. Einfach mal mit Hilfe von Volontären mit der Bevölkerung oder vllt. sogar dem ein oder anderen Freikorps (Asow sind sowohl gegen Russland als auch gegen Kiew) reden und diese Eindrücke auf dich wirken lassen.
Was die Russen machen und was wir machen ist beides Mist, allerdings beschießen wir keine Wohngebiete mit Mörsern.

[Aktualisiert am: Di., 27 Juni 2017 14:33]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391241 ist eine Antwort auf Beitrag #391240] :: Di., 27 Juni 2017 14:57

Knorkell schrieb am Tue, 27 June 2017 14:32

Ich messe mich als Deutscher nicht am Verhalten der Amerikaner. Das ist zynischer Relativismus.

Wer von den Russen erwartet sich besser als unsere amerikanischen "Freunde" und globalen Verteidiger der Menschenrechte und des Völkerrechts zu verhalten, der misst mit zweierlei Maß.

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391242 ist eine Antwort auf Beitrag #391241] :: Di., 27 Juni 2017 15:14

Die Amerikaner greifen das Land zumindest nicht an.
Ich habe auch nirgends gesagt, dass ich das von den Russen erwarte. Keine Ahnung inwiefern das von mir gesagte das jetzt impliziert.
Aber wie gesagt, ich bin auch gegen deren Einfluss dort.
Alles was der Ukraine momentan hilft ist ihr aktueller Nationalismus, so paradox das klingen mag.

[Aktualisiert am: Di., 27 Juni 2017 15:15]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391365 ist eine Antwort auf Beitrag #391238] :: Mi., 28 Juni 2017 20:54

Knorkell schrieb am Tue, 27 June 2017 11:43

Auch du sprichst 50.000.000 Menschen einfach ihr Selbstbestimmungsrecht ab.

Was ist mit dem Selbstbestimmungsrecht der Kubaner 1962?

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391366 ist eine Antwort auf Beitrag #391242] :: Mi., 28 Juni 2017 21:12

Knorkell schrieb am Tue, 27 June 2017 15:14

Alles was der Ukraine momentan hilft ist ihr aktueller Nationalismus, so paradox das klingen mag.

Schlechter Rat bei landesweiter Amnesie, aber interessant wie manche ihren Narzissmus auf Kosten anderer ausleben und bei Nachfragen die Argumente immer dünner werden.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391376 ist eine Antwort auf Beitrag #391365] :: Mi., 28 Juni 2017 23:22

MM87 schrieb am Wed, 28 June 2017 20:54

Knorkell schrieb am Tue, 27 June 2017 11:43

Auch du sprichst 50.000.000 Menschen einfach ihr Selbstbestimmungsrecht ab.

Was ist mit dem Selbstbestimmungsrecht der Kubaner 1962?

Was sollen diese unangebrachten Relationen? Ergreife ich hier Partei für die Amerikaner oder für die Russen?

@Yoda:

Welche Frage meinst du denn?

Ich akzeptiere lediglich die Stimmung der Ukrainer, welche zu großen Teilen sowohl den Autokraten Putin, als auch die Oligarchen in Kiew ablehnen, insbesondere in der Ostukraine.
Mariupol und Donezk wird im Endeffekt von zwei Seiten angegriffen bzw. von Kiew im Stich gelassen.
Als 2015 russische Terroristen Mariupol angegriffen haben, schickte Kiew nicht die Armee rein sondern ließ erstmal regionale Freikorps (Asow) die Drecksarbeit machen.
Sie schützten nicht nur mit ihrer zusammengewürfelten Ausrüstung die Stadt sondern eroberten Vororte zurück, das trägt bis heute zu einem gewissen Heldenmythos bei und auch zu der Stimmung gegen Kiew.
Die Linke hier in Deutschland verbreitet unterdessen Lügen über die Vorfälle in Odessa, behauptet Mariupol würde von Faschisten unterdrückt und Wagenknecht tritt bei RT-Deutsch auf und verteidigt den großen Bruder Putin.
Mir stinkt das, Leute die nie in der Ukraine waren, die Geschichte und Landsleute nicht wirklich kennen, erheben sich über diese Nation, billigen ihr Ansprüche zu und urteilen darüber wem sie sich gefälligst unterzuordnen hat.

[Aktualisiert am: Mi., 28 Juni 2017 23:31]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391393 ist eine Antwort auf Beitrag #391376] :: Do., 29 Juni 2017 08:56

Knorkell schrieb am Wed, 28 June 2017 23:22

Die Linke hier in Deutschland verbreitet unterdessen Lügen über die Vorfälle in Odessa

Jetzt echt, ist das so? Ich bin sprachlos...
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_in_Odessa_am_2._Mai_2014

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391677 ist eine Antwort auf Beitrag #391393] :: Mo., 03 Juli 2017 00:23

yoda schrieb am Thu, 29 June 2017 08:56

Knorkell schrieb am Wed, 28 June 2017 23:22

Die Linke hier in Deutschland verbreitet unterdessen Lügen über die Vorfälle in Odessa

Jetzt echt, ist das so? Ich bin sprachlos...
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_in_Odessa_am_2._Mai_2014

Ich weiß nicht was ich damit anfangen soll. Es geht um deren Darstellung und Bewertung der Ereignisse nicht um die Leugnung selbiger.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-europarat-kritisiert-ermittlungen-zu-strassenschlachten-a-1060987.html

Ich hatte in Osnabrück einen Flyer der Linken in der Hand auf dem sie behaupteten, die OSZE hätte bestätigt, dass Maidandemonstranten die Anti-Maidan Demonstranten angriffen. Das war eine doppelte Lüge da die OSZE damals (und ich glaube bis heute) keine abschließende Bewertung dazu abgegeben hat, allerdings alle Augenzeugen und selbst Videoaufnahmen bestätigen die Ermittlungen des Europarates.
Am langen Ende waren das weder Seperatisten noch ukrainische Freikorps sondern lediglich eine aufgehetzte Menschenmenge. Dahinter Verschwörungen und überpolitisierte Falschmeldungen zu streuen ist einfach unredlich.
Aber solange ukrainische Freikorps Wolfsangeln und Schwarze Sonnen tragen, obwohl sich 70% der Kämpfer einen Dreck dafür interessieren, werden Linke und auch einige meiner Genossen ganz genau wissen wer der Böse ist und weiter für eine Schlichtungspolitik mit Russland auf Kosten der Ukraine pochen.

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391684 ist eine Antwort auf Beitrag #391677] :: Mo., 03 Juli 2017 08:21

Du verlinkst einen Benjamin Bidder Artikel, warum nicht gleich Bildzeitung?

Hier was zum Thema:
Zitat:

Das war eine doppelte Lüge da die OSZE damals (und ich glaube bis heute) keine abschließende Bewertung dazu abgegeben hat, allerdings alle Augenzeugen und selbst Videoaufnahmen bestätigen die Ermittlungen des Europarates.

https://www.parlament.ch/de/ratsbetrieb/suche-curia-vista/geschaeft?AffairId=20141056

Schweiz hatte zu der Zeit den Vorsitz und hier der entscheidene Absatz!
Zitat:

Die OSZE hat keine Untersuchungskommission einsetzen oder in Auftrag geben können, denn eine solche Kommission hätte durch den betroffenen OSZE-Teilnehmerstaat eingeladen werden müssen.

Ich hoffe ich konnte dich ein wenig erhellen.. Smile

Smile

[Aktualisiert am: Mo., 03 Juli 2017 08:25]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391699 ist eine Antwort auf Beitrag #391684] :: Mo., 03 Juli 2017 14:52

Und trotzdem hat die Linke in ihrem Flyer das Gegenteil behauptet.

Am Ende war es ein hochgekochtes Massenphänomen. Niemand hat wirklich im Hintergrund gezündelt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-05/ukraine-odessa-zweiter-mai-anti-maidan

Trotzdem behauptet es die Linke stoisch weiter, wie auch hier einige allem Anschein nach.
Hier weiß allerdings eh jeder alles Nod

Nod

[Aktualisiert am: Mo., 03 Juli 2017 15:17]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391720 ist eine Antwort auf Beitrag #391699] :: Mo., 03 Juli 2017 19:46

Knorkell schrieb am Mon, 03 July 2017 14:52

Am Ende war es ein hochgekochtes Massenphänomen. Niemand hat wirklich im Hintergrund gezüngelt.

Wer sagt das? Die OSZE zumindest nicht!

[Aktualisiert am: Mo., 03 Juli 2017 19:46]

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Aw: Die Guten und die Bösen (heise online | Telepolis) [Beitrag #391737 ist eine Antwort auf Beitrag #385916] :: Mo., 03 Juli 2017 22:45

Die Gruppe des 2. Mai in dem sowohl Anti- als auch Pro- Maidan Vertreter sitzen sowie Augenzeugen.
Abgesehen davon spricht die Vorgeschichte des Tages für sich, die Gruppen waren vorher schon aufgeputscht.
Es gab bereits vor dem Feuer Tote.

https://maidantranslations.com/2014/08/10/das-massaker-von-odessa-propaganda-gegen-fakten/

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