Irgendein Mittel muss es doch geben, was Kollagen auflöst.

Wie siehts denn aus, mit Mitteln die das Bindegewebe AUFBAUEN? Vitamin C, Lysin, Silizium, Prolin?!
Sollte man diese besser meiden, damit nicht noch mehr Bindegewebe entsteht? Ich denke schon...

Früher habe ich viele Jahre Siliziumgel (Sikapur) geschluckt. Das soll ja stark das Kollagen fördern. Gibt auch ne Studie dazu, dass das Fibrose fördert. Vermutlich daher meine starke AGA.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sat, 20 May 2017 14:14

Früher habe ich viele Jahre Siliziumgel (Sikapur) geschluckt. Das soll ja stark das Kollagen fördern. Gibt auch ne Studie dazu, dass das Fibrose fördert. Vermutlich daher meine starke AGA.

Damals hast du noch gesagt es sei DAS WUNDERMITTEL ( wie jetzt halt Kollagenase-Salbe) , genau wie Vitamin C usw. usw.

Weißt du warum du Haarausfall hast ? Weil deine Haarwurzel genetisch so gepolt sind auszufallen. Darum. Punkt. Und nicht weil du mal Silizium genommen hast

Ok Norwood. Du hast natürlich Recht. Deine hervorragenden Ergebnisse in den letzten Jahren sprechen ja auch für sich, weiter so

Ein Mittel, welches die narbenfreie Wundheilung ermöglicht, ermöglicht vielleicht auch Glatzenträgern wieder volles Haar.
Es würde den Haarausfall ohne die Nutzung von Finasterid verhindern, da es die durch Androgene an den dafür genetisch empfindlichen Haarwurzeln entstehende Fibrose unterbindet. Einfach gesagt haben Glatzenträger auf dem Kopf tausende von mikroskopisch kleinen Narben.
Könnte man das Narbengewebe entfernen, könnten auch wieder Haare wachsen. Das wird aber wohl eher mit Gentechnik, als mittels Stammzellen funktionieren.
Alternativ kann man natürlich die Fibrose auf dem Kopf belassen und geclonte Haare in das Narbengewebe implantieren. Das hätte das gleiche kosmetische Ergebnis, aber einen anderen technologischen Hintergrund.
Also entweder ein Toupet kaufen oder Glatze tragen und abwarten.

LordKord schrieb am Sat, 20 May 2017 20:44

Ein Mittel, welches die narbenfreie Wundheilung ermöglicht, ermöglicht vielleicht auch Glatzenträgern wieder volles Haar.
Es würde den Haarausfall ohne die Nutzung von Finasterid verhindern, da es die durch Androgene an den dafür genetisch empfindlichen Haarwurzeln entstehende Fibrose unterbindet. Einfach gesagt haben Glatzenträger auf dem Kopf tausende von mikroskopisch kleinen Narben.
Könnte man das Narbengewebe entfernen, könnten auch wieder Haare wachsen. Das wird aber wohl eher mit Gentechnik, als mittels Stammzellen funktionieren.
Alternativ kann man natürlich die Fibrose auf dem Kopf belassen und geclonte Haare in das Narbengewebe implantieren. Das hätte das gleiche kosmetische Ergebnis, aber einen anderen technologischen Hintergrund.
Also entweder ein Toupet kaufen oder Glatze tragen und abwarten.

Es gibt einige Mittel, die Fibrose aufbrechen sollen!
Die Kollagenase-Salbe wäre wohl das Beste. Ist aber rezeptpflichtig und kostet um die 400 Euro. Und ist zudem in Deutschland gar nicht zugelassen. Wer also eine Bezugsquelle weiß, bitte her damit..

Und dann gibt es noch Taurin sowie Jod.
Jod soll selbst 100 Jahre alte Narben zum verschwinden bringen. Es gibt eine Studie dazu.
Einige verwendeten Jod auch topisch und alle Haare wuchsen wieder nach.
Was man auch in jüngster Zeit erst herausgefunden hat ist, dass die meisten einen Jod-MANGEL haben und dass die derzeitige Einnahmeempfehlung der WHO im MIKRO-Grmm-Bereich nicht stimmt. Vielmehr brauchen wir Jod im MILLIgramm-Bereich.
In einem ausländischen HA-Forum nahm mal jemand (ich glaube es waren 200 mg) Jod am Tag. Zusammen mit Selen. Das ist ganz wichtig!!
Jod in so hohen Dosen soll sämtliche Schwermetalle aus dem Körper ausleiten und auch die Fibrose auflösen, vor allem topisch.
Es gibt sehr viele Erfahrungsberichte zu Jod topisch und die Haare wuchsen wieder alle nach.
Allerdings wird das sicher sehr zeitaufwändig sein. 1 Jahr dauert es sicher, bis man erste Ergebnisse sehen kann. Und das Jod muss auch mind. die ganze Nacht auf dem Kopf einwirken, im Idealfall 20% DMSO, 80% Povidon-Jod.
Jod ist ganz billig, eine Liter-Flasche kostet nur um die 8 Euro.

Was ich gestern gelesen habe, gibt es auch eine Pubmed-Studie, dass Bromelain (das Enzym, was in Ananas drin ist) Fibrose lösen soll.

Vor allam aber Massagen sollen eines der besten Mittel sein, um Fibrose zu lösen. Man muss dazu die Kopfhaut FEST pressen, so dass sich die Kollagenbündel lösen. Laut einer Studie wachsen die ganzen Haare wieder nach. Zudem werden über 2.000 Gene verändert. Genau die, die auch die AGA auslösen.

LordKord schrieb am Sat, 20 May 2017 20:44

Ein Mittel, welches die narbenfreie Wundheilung ermöglicht, ermöglicht vielleicht auch Glatzenträgern wieder volles Haar.
Es würde den Haarausfall ohne die Nutzung von Finasterid verhindern, da es die durch Androgene an den dafür genetisch empfindlichen Haarwurzeln entstehende Fibrose unterbindet. Einfach gesagt haben Glatzenträger auf dem Kopf tausende von mikroskopisch kleinen Narben.
Könnte man das Narbengewebe entfernen, könnten auch wieder Haare wachsen. Das wird aber wohl eher mit Gentechnik, als mittels Stammzellen funktionieren.
Alternativ kann man natürlich die Fibrose auf dem Kopf belassen und geclonte Haare in das Narbengewebe implantieren. Das hätte das gleiche kosmetische Ergebnis, aber einen anderen technologischen Hintergrund.
Also entweder ein Toupet kaufen oder Glatze tragen und abwarten.

Es gibt einige Mittel, die Fibrose aufbrechen sollen!
Die Kollagenase-Salbe wäre wohl das Beste. Ist aber rezeptpflichtig und kostet um die 400 Euro. Und ist zudem in Deutschland gar nicht zugelassen. Wer also eine Bezugsquelle weiß, bitte her damit..

Und dann gibt es noch Taurin sowie Jod.
Jod soll selbst 100 Jahre alte Narben zum verschwinden bringen. Es gibt eine Studie dazu.
Einige verwendeten Jod auch topisch und alle Haare wuchsen wieder nach.
Was man auch in jüngster Zeit erst herausgefunden hat ist, dass die meisten einen Jod-MANGEL haben und dass die derzeitige Einnahmeempfehlung der WHO im MIKRO-Grmm-Bereich nicht stimmt. Vielmehr brauchen wir Jod im MILLIgramm-Bereich.
In einem ausländischen HA-Forum nahm mal jemand (ich glaube es waren 200 mg) Jod am Tag. Zusammen mit Selen. Das ist ganz wichtig!!
Jod in so hohen Dosen soll sämtliche Schwermetalle aus dem Körper ausleiten und auch die Fibrose auflösen, vor allem topisch.
Es gibt sehr viele Erfahrungsberichte zu Jod topisch und die Haare wuchsen wieder alle nach.
Allerdings wird das sicher sehr zeitaufwändig sein. 1 Jahr dauert es sicher, bis man erste Ergebnisse sehen kann. Und das Jod muss auch mind. die ganze Nacht auf dem Kopf einwirken, im Idealfall 20% DMSO, 80% Povidon-Jod.
Jod ist ganz billig, eine Liter-Flasche kostet nur um die 8 Euro.

Was ich gestern gelesen habe, gibt es auch eine Pubmed-Studie, dass Bromelain (das Enzym, was in Ananas drin ist) Fibrose lösen soll.

Vor allam aber Massagen sollen eines der besten Mittel sein, um Fibrose zu lösen. Man muss dazu die Kopfhaut FEST pressen, so dass sich die Kollagenbündel lösen. Laut einer Studie wachsen die ganzen Haare wieder nach. Zudem werden über 2.000 Gene verändert. Genau die, die auch die AGA auslösen.

Die Anwendung von TCA auf die Haut verursacht epidermale zelluläre Nekrose und Nekrose von Kollagen in der papillaren bis oberen retikulären Dermis, abhängig von der Konzentration von TCA. 10 , 23 , 24

Alles uralt...

http://hairlosshelp.net/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=106729

die Jungs, die eine Chance auf 25% TCA-Peelings hatten, berichteten über Nachwachsen und die Beseitigung der Kopfhaut-Enge und eine Entzündung und eine Rückkehr der Kopfhautelastizität.

Was soll an TCA gefährlich sein? Das haben andere auch schon als Narbenbehandlung erfolgreich durchgeführt, da bin ich sicher nicht der Erste.

TCA wird ähnlich wirken wie der Dermaroller, nur wesentlich effektiver, schmerzfreier und unkomplizierter.
Ich verwende anschließend aber auch Jod-Salbe, denn nur diese garantiert eine narbenfreie Wundheilung.
Die jenigen, die den Dermaroller anwandten hatten nur dann Erfolg, wenn sie zusätzlich Jod schmierten.
Jod soll selbst 50 Jahre alte Narben zum Verschwinden bringen.

TCA ist möglicherweise eines der wenigen Mittel, die Fibrose lösen können. Vor allem in Kombi mit Jod könnte das den absoluten Durchbruch bringen.

Auch Swiss hatte nicht nur durch Prostaglandine Erfolg, sondern weil er seine Kopfhaut durch Sonnenbrände dazu brachte, dass sich die Fibrose löst. Denn wie wir ja wissen, führt zu viel Sonne zu Falten, weil es Kollagen abbaut.
So wie ich das sehe, ist die Beseitigung der Fibrose das A und O. Ohne dem können gar keine neuen Haare wachsen. Deswegen machen auch durchblutungsfördernde Mittel gar keinen Sinn.

http://www.bild-der-wissenschaft.de/bdw/bdwlive/heftarchiv/index2.php?object_id=10092122


https://books.google.de/books?id=ltqvLpKHRWIC&pg=PA349&lpg=PA349&dq=lysyl+hydroxylase+blocking&source=bl&ots=Sm1uxzqkJp&sig=BbUxgkt8TdVjQauYcpyNjGujHoM&hl=de&sa=X&v ed=0ahUKEwiAkb3Otf3TAhXDLVAKHZ2zDCUQ6AEITDAF#v=onepage&q=lysyl%20hydroxylase%20blocking&f=false


https://books.google.de/books?id=UpXrrWsfrFQC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=Lysyl+hydroxylase+Chelator&source=bl&ots=2mutMWbUIq&sig=QA7AnvNurqAUWcILd1iN-n4BPn8&hl=de&sa=X&ved =0ahUKEwjz1dzmtv3TAhVSbFAKHTHBAJ0Q6AEIPzAD#v=onepage&q=Lysyl%20hydroxylase%20Chelator&f=false


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8311472

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 19 May 2017 19:56

Irgendein Mittel muss es doch geben, was Kollagen auflöst.

Da gibt es ne Menge nur ist es bei jeden individuell.

Das mit der AGA scheint doch im Grunde einfach zu sein.

Bis zur Geschlechtsreife hat kein Junge AGA.
Nach der Geschlechtsreife und der verstärkten Bildung von Androgenen (Testosteron), die den Körper vom Jungen zum Mann umbilden, kommt es darauf an, ob man von seinen Vorfahren eine genetische Veranlagung für AGA geerbt hat oder nicht. AGA ist keine Folge falscher Ernährung, eines falschen Lebenstils (Basische Lebensmittel, Übersäuerung und so ein Bla Bla), sondern einfach eine Frage der Gene.
Haarausfall spielt für die Natur offenbar keine Rolle, da dieser weder der Überleben noch die Attraktivität einer Popoulation beeinflußt. Wenn dem so wäre, wären die AGA Genträger mangels weiblicher Sexualpartner längst ausgestorben. Eine Glatze spielt somit für die meisten Frauen bei der Auswahl von Männern eine unbedeutende Rolle.
Nach der Geschlechtsreife reagieren die AGA empfindlichen
Haarwurzeln und das sie umgebende Gewebe empfindlich auf einen Abkömmling des männlichen Sexualhormons.
Dies ist DHT und dessen Auswirkungen können, früh genug angewandt, durch Gabe von Finasterid gehemmt oder
abgebremst werden. Bei einigen funktioniert dies besser, da hier nur eine geringere Absenkung von DHT nötig ist. Somit ist nicht nur die DHT Empfindlichkeit an sich, sondern auch dessen Ausprägung genetisch bedingt. DHT scheint an den Haarwurzeln und in der sie umgebenden Haut zu kleinen Entzündungen zu führen, die einerseits die Stammzellen an den Haarwurzeln schädigen, andereits reagiert die Haut auf die Entzündungen mit einem Umbau des Gewebes, mit einer Fibrose. Die die Haarwurzeln umgebende Haut wird starr. Die Haarwurzeln durch das verhärtete Gewebe abgeschnürt. In der Folge fallen die Haare aus, miniaturisieren. Wird Finasterid erst nach dem Haarausfall benutzt, kann die bereits erfolgte Fibrose nicht mehr rückgängig gemacht werden. Dies liegt außerhalb des Wirkumsspektrums von Finasterid. Minoxidil hat keine direkte Wirkung auf DHT, scheint aber die Fibrose zu blockieren, zu verlangsamen. Deshalb können beide Mittel nur rechtzeitig, bei noch vorhandenen Haaren, helfen. Noch leicht miniaturisierte Haare können sich unter der Anwendung der beiden Mittel erholen und wieder zu dickeren Terminalhaaren wachsen. Durchblutungsfürdernde Mittel haben so gut wie keinen Einfluß auf AGA. Vielleicht helfen sie in einem geringen Maße die durch die Fibrose eingeleitete Minderversorgung des für die Haarwurzeln nötigen Blutstroms wieder zu verstärken.
Somit sind alle Mittel, die weder DHT als Auslöser für die Fibrose stoppen, noch auf die Fibrose selbst einen Einfluß haben, wirkungslos.
Stammzellen sollen an den Haarwurzeln eine durch DHT geschädigte Reparatur durchführen. Die Ergebnisse sind mit 6% Verbesserung eher als gering anzusehen. Auch stellt sich die Frage, ob Stammzellen Injektionen auerhaft durchgeführt werden müssen, ob auch hier eine DHT Empfindlichkeit bleibt, oder durch Stammzellenanwendung diese gemildert, blockiert wird?
Die Frage ist auch, ob bei einer Beseitigung der Fibrose an den Haarwurzeln, ein Neuwuchs unter DHT Hemmung erfolgen würde? Würde man DHT nicht mehr hemmen, würde die Fibrose wieder einsetzen.

Deshalb machen (wohl?) nur zwei Methoden Sinn.

Haarcloning: Man kopiert eine DHT Resistenz und implantiert diese in Form von neuen Haaren auf kahle Flächen. Man ändert also nichts an der Genetik, sondern nur an der Optik.

Wundheilung: Man blockiert nicht DHT, sondern blockiert in der Haut die Moleküle, die nach einer Verletzung (Entzündung) die Haut zu Narbengewebe umwandeln.
Der Vorteil wäre hier die fehlende DHT Blockande mit den potentiellen Nebenwirkungen. Man würde auf dem Kopf aber dann eine dauernde Entzündung an den Haarwurzeln tolerieren.

Am besten wäre, man würde die Gene für eine DHT Empfindlichkeit abschalten können. Dazu müßte man aber alle dafür verantwortlichen Gene und deren Wechselwirkungen kennen. So eine Genimpfung gegen DHT ist für die nächsten Jahrzehnte unrealistisch.

Bleibt ein technischer Kompromis. Man behandelt nicht die Ursache des Haarausfalls in erster Linie (Genetik), sondern (in zweiter Linie) das durch die Genetik entstandene kosmetische Problem dauerhaft, ohne weitere Einnahme von Medikamenten. Dies kann Haircloning sein. Dessen Markteinführung wird sicher nicht vor 2025-30 sein, ist aber realistischer, als andere, o.g. Methoden.

Haarausfall ist ein kosmetische Problem mit sozialer Gewichtung. Dieser steht am Ende eines biochemischen Prozesses, dessen jeweilige Komponenten bis heute weder komplett verstanden noch behandelbar sind.
Erst wenn grundlegende Prozesse im menschlichen Körper verstanden sind (Wundheilung) ist mit einer Therapie (mit welchen Nebenwirkungen dann auch immer) für die AGA des Mannes zu rechnen.

Vielleicht denkst du einfach mal nach...

Den Dermaroller auf dem ganzen Kopf mit einer Nadelstärke von 1,5 mm anzuwenden, ist auch mit Betäubung sicher sehr schmerzhaft. Es ist eine große Fläche und hat neben den Blutungen auch ein hohes Infektionsrisiko.

TCA Peel auf der ganzen Haut ergibt ein großes Frosting, welches sicher auch sehr schmerzhaft ist. Auch da gibt es ein Infektionsrisiko. Die Haut bildet Krusten und schält sich wochenlang. So möchtest du also rumlaufen?

Du hast eine etwas einfache Sicht der Dinge auf Fibrose.
Es gibt mehrere Kollagenarten. Man kann durch eine Denaturierung Narben abmildern, aber nicht auflösen.

Bis jetzt sind den Leuten durch diese Maßnahmen entweder gar keine, oder nur sehr wenige Haare gewachsen. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Ergebnis.

Was du dir vorstellst, ist eine narbenfreie Wundheilung, bzw. eine Umwandlung von Narbengewebe in gesundes Gewebe. Das ist technisch nicht machbar. Irgendwann sicher, aber das kann und wird noch Jahrzehnte dauern.

Du solltest nicht alles glauben, was im Internet steht und eine medizinische Veröffentlichung in den Medien von einer tatsächlichen anwendbaren Medizin unterscheiden lernen.

Wenn dich dein Haarausfall stört, Finasterid bei dir keine Option ist, kauf dir ein Toupet.

Mit Jod kann man selbst 50 Jahre alte Narben auflösen. Dazu braucht es kein speziell patentierbares Protein...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19168293

Eine Rechercher ergeb: Es wirkt tatsächlich! Neue Haare wuchsen nach. Insbesondere bei denen, die zuvor eine Wundheilung provozierten.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 22 May 2017 15:19

Mit Jod kann man selbst 50 Jahre alte Narben auflösen. Dazu braucht es kein speziell patentierbares Protein...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19168293

Eine Rechercher ergeb: Es wirkt tatsächlich! Neue Haare wuchsen nach. Insbesondere bei denen, die zuvor eine Wundheilung provozierten.

Habe ich dir in einem anderen Thread sogar als erster mitgeteilt, da meintest aber, es wirkt nicht bei dir.

Das mit der erblich bedingten DHT-Überempfindlichkeit ist eine weit verbreitete These, die noch nie bewiesen werden konnte. Also lasst doch die Kirche mal im Dorf. BITTE!
Wenn das stimmen würde, würde Minox gar nicht wirken. Ganz im Gegenteil. Durch die bessere Durchblutung kommt mehr DHT an die Haarfollikel und nicht weniger.
Und überhaupt: Die meisten bekommen erst mit ca. 40 eine AGA. Das heißt, 25-28 Jahre haben die Haarfollikel nie Probleme mit DHT und auf einmal mit 40 gehts dann los? Ja nee, ist klar.

Für mich ist die Sache klar: AGA hat einen Auslöser. Irgendeine Entzündung. Das kann allergiebedingt, ernährungsbedingt oder durch einen Pilz auf der Kopfhaut verursacht werden.
Die Kombination Entzündung + Testosteron führt dann zu einer immer schlimmer werdenden Fibrose UND Verkalkung.
Und irgendwann ist alles so sehr vernarbt, dass nichts mehr wächst.
Ich hatte mit 15 ein seborrhoisches Ekzem auf der Kopfhaut für einige Jahre. Mindestens bis zum 18. Lj. Und mit 18 hatte ich dann auch schon eine Tonsur. Zufall? Sicher nicht. Der Pilz hat die Fibrose ausgelöst, da bin ich mir ganz sicher.

AGA bekommen also Männer, die eine entzündete Kopfhaut haben oder gehabt haben.
An das erblich bedingte DHT-Märchen glaube ich nicht und ich finde es erschreckend, dass sich solche Mythen so hartnäckig halten, nur weil das die gängige Meinung ist. Früher dachte man auch, die Erde sei eine Scheibe..