Haarausfall - Allgemeines Forum : Allgemeines zum Thema Haarausfall » Wenn ihr auf nur 4 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das?

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395449 ist eine Antwort auf Beitrag #395447] :: Mi., 06 September 2017 20:44

Ryder89 schrieb am Wed, 06 September 2017 20:33

Ohne Orgasmus zu leben find ich ziemlich "befremdlich"...

Was sagt ihr eurer Freundin??

Diese Selbstgeisslung geht in meinen Augen zu weit... Ja, man muss jetzt nicht von 7 in der früh bis 22:00 am Abend masturbieren aber in Maßen wird es deine Haare nicht killen...

Es geht nicht darum keine Orgasmen zu haben, oder nicht mehr zu masturbieren. Es geht darum nicht mehr zu ejakulieren. Sind zwei verschiedene paar Schuhe.

Genauso wie Du durch Naserümpfen den Niesreflex unterdrücken kannst, ist es möglich durch viel Training den Ejakulationsreflex zu unterdrücken, dennoch aber einen (viel intensiveren) Orgasmus zu verspüren.

Google mal...

Und viel Glück wenn dus mal ausprobieren willst Smile

Smile

[Aktualisiert am: Mi., 06 September 2017 20:45]

Abgesetzt: Fin 1mg auf Grund von NWs nach 1 Monat
Seit Dezember '16: Mino 5%/3ml pro Tag
April '17 RU 3% 1ml pro Tag, KET Shampoo und KET Lotion E3D
August '17 KET + PO Lotion & Minox

Sonstiges: Biotin, Vit B, Zink, L-Arginin, Fish Oil, Coconutoil, Lein-/Chiasamen 1 EL pro Tag, No fap/No PMO (underrated)

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395452 ist eine Antwort auf Beitrag #395364] :: Mi., 06 September 2017 20:57

Nö danke, ich bin zwar kein Fan von HA aber meine Lebensqualität beschneide ich mir deswegen nicht Wink

Wink

Hab mich mit dem Thema nicht beschäftigt aber wird Prolaktin nicht sowieso beim Orgasmus ausgeschüttet? Sprich es ist ziemlich egal ob man spritzt oder nicht?

low Fin/Dut + Minox + Ket
Status: NW1

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395453 ist eine Antwort auf Beitrag #395452] :: Mi., 06 September 2017 21:00

Ryder89 schrieb am Wed, 06 September 2017 20:57

Nö danke, ich bin zwar kein Fan von HA aber meine Lebensqualität beschneide ich mir deswegen nicht

Hab mich mit dem Thema nicht beschäftigt aber wird Prolaktin nicht sowieso beim Orgasmus ausgeschüttet? Sprich es ist ziemlich egal ob man spritzt oder nicht?

Mhmmm du hast es glaub ich nicht wirklich verstanden... Wenn Du es schaffst, Deinen Ejakulationsreflex zu unterdrücken, wird sich deine Lebensqualität um das 3 fache steigern.

1. Unendlich durchhaltevermögen im bett
2. härtere Erektionen
3. Mehr energie jeden Tag
4. Kein Prolaktin durch Sex oder Masturbation

und am wichtisten:

5. Viel intensivere Full body orgasmen, so wie Frauen sie haben.

--> Google

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395454 ist eine Antwort auf Beitrag #395434] :: Mi., 06 September 2017 21:06

pacey123 schrieb am Wed, 06 September 2017 17:46

MM87 schrieb am Wed, 06 September 2017 17:31
chrisan schrieb am Tue, 05 September 2017 11:44
MM87 schrieb am Mon, 04 September 2017 23:10
Unterscheiden sich KET und Bifon in ihrer Wirksamkeit eigentlich? Ich hatte vor Ewigkeiten mal eine Studie gelesen, wonach beide ähnlich effizient sind.

https://www.haarwuchs-spezialist.de/informatie/blog/126.die-wirkung-von-pirocton-olamin-und-ketoconazol-auf-den-haarwuchs

Vielen Dank für den Link!
Super

Gibt es 1%iges Shampoo im normalen Einzelhandel oder nur in der Apotheke?

EDIT: Sehe gerade, dass in der Bifon-Haarlösung auch PO enthalten ist:
https://www.medizinfuchs.de/preisvergleich/bifon-haarloesung-100-ml-dermapharm-ag-pzn-946384.html

Sebamed Anti Schuppen Shampoo !Plus!

Jo, das ist meines Wissens 0,5%ig. Ist das genauso effektiv wie das 1%ige aus dem o.g. Vergleich...!? Frage

Frage

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395455 ist eine Antwort auf Beitrag #395447] :: Mi., 06 September 2017 21:13

Ryder89 schrieb am Wed, 06 September 2017 20:33

Ohne Orgasmus zu leben find ich ziemlich "befremdlich"...

Was sagt ihr eurer Freundin??

Diese Selbstgeisslung geht in meinen Augen zu weit...

Immer der gleiche scheiß, einer kommt mit Standardkräutern daher und meint er masturbiert nicht mehr, bildet sich ein paar Haare in vollkommener Verblendung ein und schon hüpft die Internetgemeinde auf den Hypetrain...

Es gibt hier sogar Leute, die würden sich Sperma und Fäkalien auf die Birne schmieren und dann mit Badekappe ins Bett hüpfen. Die Freundin hätte den Geruch natürlich zu akzeptieren *lol*

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395456 ist eine Antwort auf Beitrag #395436] :: Mi., 06 September 2017 21:25

chrisan schrieb am Wed, 06 September 2017 18:04

MM87 schrieb am Wed, 06 September 2017 17:31
chrisan schrieb am Tue, 05 September 2017 11:44
MM87 schrieb am Mon, 04 September 2017 23:10
Unterscheiden sich KET und Bifon in ihrer Wirksamkeit eigentlich? Ich hatte vor Ewigkeiten mal eine Studie gelesen, wonach beide ähnlich effizient sind.

https://www.haarwuchs-spezialist.de/informatie/blog/126.die-wirkung-von-pirocton-olamin-und-ketoconazol-auf-den-haarwuchs

Vielen Dank für den Link!
Super

Gibt es 1%iges Shampoo im normalen Einzelhandel oder nur in der Apotheke?

EDIT: Sehe gerade, dass in der Bifon-Haarlösung auch PO enthalten ist:
https://www.medizinfuchs.de/preisvergleich/bifon-haarloesung-100-ml-dermapharm-ag-pzn-946384.html

gerne, Bifon wende ich auch an - macht die Kopfhaut schön glatt nach KET

Jo, werde jetzt alle 3 anwenden: https://youtu.be/CJN4h1qmkoc?t=52s
Laughing

Laughing

Ist das hier die Standardlösung, die ihr benutzt? Oder gibt es noch andere gute?
https://www.medizinfuchs.de/preisvergleich/bifon-haarloesung-100-ml-dermapharm-ag-pzn-946384.html

[Aktualisiert am: Mi., 06 September 2017 21:25]

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395457 ist eine Antwort auf Beitrag #395453] :: Mi., 06 September 2017 21:37

BaldenderWalter schrieb am Wed, 06 September 2017 21:00

Ryder89 schrieb am Wed, 06 September 2017 20:57
Nö danke, ich bin zwar kein Fan von HA aber meine Lebensqualität beschneide ich mir deswegen nicht

Hab mich mit dem Thema nicht beschäftigt aber wird Prolaktin nicht sowieso beim Orgasmus ausgeschüttet? Sprich es ist ziemlich egal ob man spritzt oder nicht?

Mhmmm du hast es glaub ich nicht wirklich verstanden... Wenn Du es schaffst, Deinen Ejakulationsreflex zu unterdrücken, wird sich deine Lebensqualität um das 3 fache steigern.

1. Unendlich durchhaltevermögen im bett
2. härtere Erektionen
3. Mehr energie jeden Tag
4. Kein Prolaktin durch Sex oder Masturbation

und am wichtisten:

5. Viel intensivere Full body orgasmen, so wie Frauen sie haben.

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Also ich will keinen Orgasmus ohne abzuspritzen... ganz einfach.

Aber nochmals meine Frage: Prolaktin wird durch den Orgasmus ausgeschüttet nicht durch das abspritzen getriggert oder gibt es belastbare Studien darüber und nicht nur hören sagen?

Damit wäre nämlich der Orgasmus ohne abspritzen doch sehr begrenzt sinnvoll Smile

Smile

Wie gesagt, mit sowas hab ich mich noch nie beschäftigt und meine Heimat ist die Technik und nicht die Humanmedizin Wink

Wink

low Fin/Dut + Minox + Ket
Status: NW1

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395459 ist eine Antwort auf Beitrag #395455] :: Mi., 06 September 2017 21:40

MM87 schrieb am Wed, 06 September 2017 21:13

Ryder89 schrieb am Wed, 06 September 2017 20:33
Ohne Orgasmus zu leben find ich ziemlich "befremdlich"...

Was sagt ihr eurer Freundin??

Diese Selbstgeisslung geht in meinen Augen zu weit...

Immer der gleiche scheiß, einer kommt mit Standardkräutern daher und meint er masturbiert nicht mehr, bildet sich ein paar Haare in vollkommener Verblendung ein und schon hüpft die Internetgemeinde auf den Hypetrain...

Es gibt hier sogar Leute, die würden sich Sperma und Fäkalien auf die Birne schmieren und dann mit Badekappe ins Bett hüpfen. Die Freundin hätte den Geruch natürlich zu akzeptieren *lol*

... und die Tatsache, dass nichts mehr läuft Smug

Smug

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395460 ist eine Antwort auf Beitrag #395456] :: Mi., 06 September 2017 21:41

MM87 schrieb am Wed, 06 September 2017 21:25

chrisan schrieb am Wed, 06 September 2017 18:04
MM87 schrieb am Wed, 06 September 2017 17:31
chrisan schrieb am Tue, 05 September 2017 11:44
MM87 schrieb am Mon, 04 September 2017 23:10
Unterscheiden sich KET und Bifon in ihrer Wirksamkeit eigentlich? Ich hatte vor Ewigkeiten mal eine Studie gelesen, wonach beide ähnlich effizient sind.

https://www.haarwuchs-spezialist.de/informatie/blog/126.die-wirkung-von-pirocton-olamin-und-ketoconazol-auf-den-haarwuchs

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Super

Gibt es 1%iges Shampoo im normalen Einzelhandel oder nur in der Apotheke?

EDIT: Sehe gerade, dass in der Bifon-Haarlösung auch PO enthalten ist:
https://www.medizinfuchs.de/preisvergleich/bifon-haarloesung-100-ml-dermapharm-ag-pzn-946384.html

gerne, Bifon wende ich auch an - macht die Kopfhaut schön glatt nach KET

Jo, werde jetzt alle 3 anwenden: https://youtu.be/CJN4h1qmkoc?t=52s

Ist das hier die Standardlösung, die ihr benutzt? Oder gibt es noch andere gute?
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alles nehmen was geht, finde ich auch Laughing

Laughing

es gibt sonst noch dieses Seborin Haarwasser mit PO, gibt es schon länger auf dem Markt und soll etwas streng riechen ...

[Aktualisiert am: Mi., 06 September 2017 21:51]

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395461 ist eine Antwort auf Beitrag #395445] :: Mi., 06 September 2017 22:03

BaldenderWalter schrieb am Wed, 06 September 2017 20:20

Prolaktin schüttet nur der Mann nach dem Orgasmus, bzw. genauer gesagt nach der Ejakulation aus. Daher braucht er auch ne kurze Pause bis "er" wieder steht, nämlich genau so lange, bis das Prolaktin wieder weg ist.

Normwerte Männer > 18 Jahre: 3,0-14,7 μg/l
Normwerte Frauen > 18 Jahre: 3,8-23,2 μg/l
http://www.gesundheits-lexikon.com/Labormedizin-Labordiagnostik/Kinderwunsch/Prolaktin-PRL-.html

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395463 ist eine Antwort auf Beitrag #395461] :: Mi., 06 September 2017 22:23

romue77 schrieb am Wed, 06 September 2017 22:03

BaldenderWalter schrieb am Wed, 06 September 2017 20:20
Prolaktin schüttet nur der Mann nach dem Orgasmus, bzw. genauer gesagt nach der Ejakulation aus. Daher braucht er auch ne kurze Pause bis "er" wieder steht, nämlich genau so lange, bis das Prolaktin wieder weg ist.

Normwerte Männer > 18 Jahre: 3,0-14,7 μg/l
Normwerte Frauen > 18 Jahre: 3,8-23,2 μg/l
http://www.gesundheits-lexikon.com/Labormedizin-Labordiagnostik/Kinderwunsch/Prolaktin-PRL-.html

Normalwert: 2-25 ng/ml
Graubereich: 25-200 ng/ml
eindeutig pathologisch: > 200 ng/ml
Ein Prolaktinwert im Graubereich (25200 ng/ml) wird festgestellt während der Stillphase, bei Schilddrüsenunterfunktion, (bei blablabla), in der Schwangerschaft, nach einem Orgasmus,

- Wikipedia zu Prolaktin

Außerdem

"Das Prolaktin zeigt Schwankungen im Tagesverlauf und wird pulsatil ausgeschüttet."

[Aktualisiert am: Mi., 06 September 2017 22:25]

Abgesetzt: Fin 1mg auf Grund von NWs nach 1 Monat
Seit Dezember '16: Mino 5%/3ml pro Tag
April '17 RU 3% 1ml pro Tag, KET Shampoo und KET Lotion E3D
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Sonstiges: Biotin, Vit B, Zink, L-Arginin, Fish Oil, Coconutoil, Lein-/Chiasamen 1 EL pro Tag, No fap/No PMO (underrated)

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395464 ist eine Antwort auf Beitrag #395463] :: Mi., 06 September 2017 22:39

@BaldenderWalter: Es bleibt dabei, dass Frauen selbst ohne Schwangerschaft im Durchschnitt einen höheren Prolaktinspiegel als Männer haben. Und während einer Schwangerschaft ist er sogar um ein Vielfaches höher. Dennoch ist Haarausfall bei Frauen seltener. Somit kann das für sich genommen keine entscheidende Rolle spielen.

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395465 ist eine Antwort auf Beitrag #395443] :: Mi., 06 September 2017 22:50

romue77 schrieb am Wed, 06 September 2017 19:53

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Wed, 06 September 2017 12:27
Wahrscheinlich, weil jeder Orgasmus zu einem Prolaktin-Ausstoß führt und dieser schadet den Haaren.

Weswegen Frauen dank ihres höheren Prolaktinspiegels ja bekanntlich auch viel schlechtere Haare haben als Männer ...

Es hat sich kürzlich gezeigt, dass neben Androgenen und Östrogenen auch das Hormon Prolaktin an der Entwicklung der androgenetischen Alopezie maßgeblich beteiligt ist.
Quelle:
https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/s-2004-826053

Gibt auch Studien bei Pubmed dazu.
Ich selbst hatte mir vor 12 Jahren auch mal den Prolaktinspiegel messen lassen. Er war erhöht.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395466 ist eine Antwort auf Beitrag #395435] :: Mi., 06 September 2017 22:57

chrisan schrieb am Wed, 06 September 2017 17:59

andal schrieb am Wed, 06 September 2017 15:43
Zitat:
wer morgens 50 ml Leinöl und am abends 50 ml Sonnenblumenöl zu sich nimmt, der spielt mit seiner Gesundheit

per se falsch, o.k. ich sag dazu nach meinem wissensstand, sonst gibt es komische diskussionen...
kommt auf den rest der ernährung an

sonnenblumenöl wäre allerdings nicht meine erste wahl...

wird auch keine haare bringen, aber ich denke wir werden auf dem laufenden gehalten, oder gleich zum nächsten projekt ...

lg

edit: ist topisch gemeint??, ach ich komm nicht mehr hinterher

nein nicht topisch - muss man auch nicht mehr hinterher kommen, könnte nur kontraproduktiv wirken (Herzschwäche / kanzerogene Wirkung)

eine aus dem Stegreif ausgedachte Zusammensetzung in einem Mischverhältnis, das noch nicht mal förderlich ist (abgesehen von den Haare, die damit eh nicht kommen werden ...)

egal, hauptsache es wird hier nicht als Empfehlung ausgesprochen

@ab2018nordwood0
Was ist eigentlich aus dem Jodlösung-Kopfhaut-Abschäl-Experiment geworden?

Ich weiß nicht wie du auf die Idee kommst, dass Öle für die Gesundheit schädlich wären oder sein könnten.
Empfohlen wird ein Verhältnis von mindestens Omega 6 zu Omega 3 von 5:1.
Bei mir ist es sogar 1:1.
Es ist auch ein Irrglaube, dass Omega 6 entzündungsfördernd sein soll. Neuere Studien haben das längst widerlegt. Entzündungen werden durch Omega 6 vielmehr reguliert. Wie hier ja auch schon besprochen wurde, wirkt selbst das "böse" Prostaglandin D2 entzündungshemmend.

Eine Schälkur machte ich nicht mit Jod, sondern mit Trichloressigsäure. Hat nichts gebracht. Was auch nicht verwunderlich wäre, sollte die Ursache tatsächlich ein Fettsäure-Mangel sein, was ja sehr wahrscheinlich ist.
Ich habe meine ganze Ernährung analysiert und kam zu dem Schluss, dass ich so gut wie gar keine essentiellen Fettsäuren konsumiere. Denn essentiell ist nur Linolsäure und a-Linolensäure.
Beide Fettsäuren kommen in unserer westlichen Ernährung kaum noch vor.
Selbst in einer Tüte Chips stecken maximal 2 g Linolsäure. Das ist nicht viel.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395470 ist eine Antwort auf Beitrag #395364] :: Mi., 06 September 2017 23:26

Da wir ja nun um die Schädlichkeit von Prolaktin wissen, habe ich auch gleich eine passende Lösung parat:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/31270/

Für mich ist es mehr als offensichtlich, dass der Mangel an essentiellen Fettsäuren die Ursache der AGA ist.
Denn diese
- hemmen Entzündungen (AGA ist immer ein Entzündungsgeschehen)
- hemmen DHT (teilweise bis zu 99% bei ALA und GLA)
- sind Baumaterial für alle Prostaglandine (und wir wissen, dass AGA ein Prostaglandin-Ungleichgewicht ist. Zu Viel D2, zu wenig E1, E2 und E3.
Wenn aus der Ausgangssubstanz (Arachidonsäure aus Schweineschmalz) Prostaglandin D2 gebildet werden würde, würde das Scheineschmalz ja gar nicht wirken. Denn Mäuse, denen man PGD2 schmierte, wurden auf der Stelle kahl.
Es werden also ganz offensichtlich bei ausreichender Arachidonsäure eher die "guten" Prostaglandine wie E2 gebildet und diese fördern das Haarwachstum.
Ich selbst empfehle aber Nachtkerzenöl statt Schweineschmalz, vor allem in Kombination mit Fischöl. Denn daraus wird das Prostaglandin E1 gebildet, was das Gewebe vor Prolaktin schützt. Es gibt ja auch ein Patent dazu, in dem die Haare nach nur 1-2 Monaten wieder nachwuchsen.

Der Fettsäure-Mangel als Ursache der AGA ist für mich mehr als offensichtlich.
Es passt einfach alles zusammen.
Fehlen die Fettsäuren aber, steigt DHT, Prolaktin wird Tür und Tor geöffnet, Entzündungen nehmen zu und am Ende bleibt nur noch das Prostaglandin D2 aus Mastzellen übrig. Vermutlich, weil diese viel weniger essentielle Fettsäuren benötigen.

Die Fettsäuren kommen hauptsächlich in Nüssen vor und diese werden ja heutzutage kaum noch gegessen.
In industriell hergestellten Lebensmitteln kommt Linolsäure jedenfalls nicht vor. Evtl. noch etwas in Margarine.
Wer aber glaubt, durch Chips und Pommes Linolsäure aufzunehmen, der irrt. Dort kommt die nur noch in Spuren vor.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Wenn ihr auf nur 3 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395474 ist eine Antwort auf Beitrag #395460] :: Mi., 06 September 2017 23:38

chrisan schrieb am Wed, 06 September 2017 21:41

MM87 schrieb am Wed, 06 September 2017 21:25
chrisan schrieb am Wed, 06 September 2017 18:04
MM87 schrieb am Wed, 06 September 2017 17:31
chrisan schrieb am Tue, 05 September 2017 11:44
MM87 schrieb am Mon, 04 September 2017 23:10
Unterscheiden sich KET und Bifon in ihrer Wirksamkeit eigentlich? Ich hatte vor Ewigkeiten mal eine Studie gelesen, wonach beide ähnlich effizient sind.

https://www.haarwuchs-spezialist.de/informatie/blog/126.die-wirkung-von-pirocton-olamin-und-ketoconazol-auf-den-haarwuchs

Vielen Dank für den Link!
Super

Gibt es 1%iges Shampoo im normalen Einzelhandel oder nur in der Apotheke?

EDIT: Sehe gerade, dass in der Bifon-Haarlösung auch PO enthalten ist:
https://www.medizinfuchs.de/preisvergleich/bifon-haarloesung-100-ml-dermapharm-ag-pzn-946384.html

gerne, Bifon wende ich auch an - macht die Kopfhaut schön glatt nach KET

Jo, werde jetzt alle 3 anwenden: https://youtu.be/CJN4h1qmkoc?t=52s

Ist das hier die Standardlösung, die ihr benutzt? Oder gibt es noch andere gute?
https://www.medizinfuchs.de/preisvergleich/bifon-haarloesung-100-ml-dermapharm-ag-pzn-946384.html

alles nehmen was geht, finde ich auch es gibt sonst noch dieses Seborin Haarwasser mit PO, gibt es schon länger auf dem Markt und soll etwas streng riechen ...

Sehr geil. Danke für den Tipp. Und mit 2€ für 400ml im Rossmann sogar erstaunlich günstig. Zusammen mit dem Sebamed Shampoo eine gute Kombi Smile

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Weißt Du zufällig, wie hoch PO darin konzentriert ist? Ich habe auf die schnelle keine Angaben gefunden.

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Aw: Wenn ihr auf nur 4 Mittel bzw. Wirkstoffe begrenzt wärt, welche wären das? [Beitrag #395639 ist eine Antwort auf Beitrag #395364] :: Fr., 08 September 2017 20:15

so, back to topic! Wink

Wink

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