Schaut mal her:
https://perfecthairhealth.com/men-stop-thinking-your-hair-loss-is-due-to-high-testosterone/

Ob da was dran ist?

Wenn Kraftsportler eine Testo-Kur machen, wirkt sich das bekanntlich eher nachteilig auf den Haarstatus aus. Das steht aber im Widerspruch zu dieser von Dir verlinkten Theorie. Insofern bin ich sehr skeptisch. Ich würde mir jedenfalls kein Testo reinballern in der Hoffnung, dass sich dadurch mein Haarstatus verbessert.

Schaut mal her:
https://perfecthairhealth.com/men-stop-thinking-your-hair-loss-is-due-to-high-testosterone/

Ob da was dran ist? Bei Pubmed findet man auch viele Studien, die darauf hinweisen, dass ein Missverhältnis von Testosteron zu Östrogen das Risiko für Arteriosklerose und damit Herzerkrankungen deutlich erhöht. Und wie wir ja wissen ist AGA eindeutig mit Arterioskleorse und Herzerkrankungen assoziiert.

Bei Männern ist es so, dass sie zu wenig Testo im Gegensatz zu Östrogen haben.
Die AGA bei Frauen hingegen ist genau umgekehrt: Bei ihnen ist Östrogen zu niedrig und Testosteron zu hoch.

Dann müsste doch eine kleine Menge Aromatasehemmer schon reichen, um eine volle Matte zu bekommen oder, whs denk ich zu einfach

Dann müsste doch eine kleine Menge Aromatasehemmer schon reichen, um eine volle Matte zu bekommen oder, whs denk ich zu einfach

wenn man sich 250-1000mg testo die woche spritzt...dann ist das doch jenseits von gut und böse....

so einfach ist das nicht

das dht wütet trotzdem weiter...und hat mit dem testosteron gar nix zu tun..sondern entsteht in den zellen selber aus dhea/dheas/androstenedion

pilos schrieb am Thu, 19 October 2017 20:04

wenn man sich 250-1000mg testo die woche spritzt...dann ist das doch jenseits von gut und böse....

Tja ... dann scheint das wohl nicht zu stimmen, dass die absoluten Werte unwichtig sind und ein höheres Verhältnis Testo/Östrogen bei Männern generell besser ist. So steht es aber auf der Seite. Versteh mich nicht falsch: Es mag ja einen Zusammenhang geben, aber offensichtlich ist dieser dann wesentlich komplexer als dort suggeriert wird.

romue77 schrieb am Thu, 19 October 2017 20:33

pilos schrieb am Thu, 19 October 2017 20:04

wenn man sich 250-1000mg testo die woche spritzt...dann ist das doch jenseits von gut und böse....

Tja ... dann scheint das wohl nicht zu stimmen, dass die absoluten Werte unwichtig sind und ein höheres Verhältnis Testo/Östrogen bei Männern generell besser ist. So steht es aber auf der Seite. Versteh mich nicht falsch: Es mag ja einen Zusammenhang geben, aber offensichtlich ist dieser dann wesentlich komplexer als dort suggeriert wird.

Naja, 150mg Enantat als TRT sehe ich sogar noch als sinnvoll, und auch 250mg noch nicht komplett aus der Rolle bei ner Kur beispielsweise.

das dht wütet trotzdem weiter...und hat mit dem testosteron gar nix zu tun..sondern entsteht in den zellen selber aus dhea/dheas/androstenedion

pilos schrieb am Thu, 19 October 2017 20:31

das dht wütet trotzdem weiter...und hat mit dem testosteron gar nix zu tun..sondern entsteht in den zellen selber aus dhea/dheas/androstenedion

warte...ich nehme manchmal ashvaganda zum entstressen und besser schlafen. es soll aber auch DHEA steigern und die nebennieren stärken. nicht gut wenn man weniger zell-DHT will,oder?

Was genau ist eigentlich so schlimm daran, wenn Östrogen und Testosteron im Missverhältnis zueinander stehen? Was genau soll da mit den Haarfollikeln passieren?

DHT

aber als ich einen stark erhöhten e2 von 64 hatte war mein serum DHT noch bei 500 also mitte norm.

meinst du dass bei hohem serum e2 das zell DHT durchdreht?

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 20 October 2017 11:45

Was genau ist eigentlich so schlimm daran, wenn Östrogen und Testosteron im Missverhältnis zueinander stehen? Was genau soll da mit den Haarfollikeln passieren?

Wer ist der potensteste Gegenspieler von Estrogen?

Stellt sich die Frage, von welchen Faktoren das DHT in der Haut abhängt. Scheinbar sind diese Zusammenhänge mit dem gesamten Metabolismus noch nicht ganz klar.

5α-R1 is expressed in fetal scalp and nongenital
(back) skin at levels that are 5-50 times less than adult skin.

At puberty, only 5α-R1 is reexpressed in the skin and scalp and persists thereafter until 81 years.

Adulthood-Old Age.
5α-R1-3 is ubiquitously expressed. 5α-R1 and 5α-R2 are expressed differently in liver, genital and nongenital skin, prostate, epididymis, seminal vesicle, testis, ovary, uterus, kidney, exocrine pancreas, and brain.

TStark schrieb am Fri, 20 October 2017 15:51

Stellt sich die Frage, von welchen Faktoren das DHT in der Haut abhängt. Scheinbar sind diese Zusammenhänge mit dem gesamten Metabolismus noch nicht ganz klar.

Die Faktoren, von denen die DHT-Konzentration in der Haut abhängt, sind durchaus bekannt. Der wichtigste Faktor ist bekanntlich die 5a-Reduktase mittels derer Testosteron in DHT umgewandelt wird. Die Isoenzymtypen I und II der 5a-Reduktase werden in der Haut selbst exprimiert, und zwar in Abhängigkeit vom Lebensalter. Hier ein interessanter Fachartikel dazu:


The 5 Alpha-Reductase Isozyme Family: A Review of
Basic Biology and Their Role in Human Diseases

Zitat:

5α-R1 is expressed in fetal scalp and nongenital
(back) skin at levels that are 5-50 times less than adult skin.

Zitat:

At puberty, only 5α-R1 is reexpressed in the skin and scalp and persists thereafter until 81 years.

Zitat:

Adulthood-Old Age.
5α-R1-3 is ubiquitously expressed. 5α-R1 and 5α-R2 are expressed differently in liver, genital and nongenital skin, prostate, epididymis, seminal vesicle, testis, ovary, uterus, kidney, exocrine pancreas, and brain.

Die Kopfhaut von kleinen Kindern enthält also kaum 5a-Reduktase. Beginnend mit der Pubertät wird dann zunächst vor allem der Isoenzymtyp I lokal in der Kopfhaut exprimiert, und in fortgeschrittenem Lebensalter wird dann zusätzlich auch der Isoenzymtyp II exprimiert.

Unter anderem aufgrund dieser zeitlichen Abfolge wird der Isoenzymtyp I teilweise mit den GHE in Verbindung gebracht, und der Isoenzymtyp II mit der Tonsur.

Also ungefähr so:
Kindheit: Kaum 5a-Reduktase => Haare in Ordnung
Pubertät: Isoenzymtyp I wird exprimiert => GHE
Mittleres: Isoenzymtyp II wird exprimiert => Tonsur

Ich hatte schon mit 18 eine Tonsur!

Also können die Daten nicht stimmen, dass nur alte Männer Typ 2 der 5a-Reductase produzieren.

Des Weiteren ist die ganze DHT-Hemmung doch nichts, womit man Haare nachwachsen lassen kann oder könnte.

Ich sehe das so, dass die AGA nur ein lokales Geschehen in der Kopfhaut selbst sein kann und kein systemisches. Denn ansonsten würden die Haare ja gleichmäßig ausfallen. Das typische Muster zeigt aber, dass an den Stellen wo die Haare ausgehen etwas anders sein muss als an den Stellen, wo sie nicht ausgehen oder noch nicht ausgegangen sind.

Das widerspricht doch aber nicht der DHT-Hypothese, denn die 5a-Reduktase wird ja eben lokal exprimiert (darauf hattest Du mich doch selbst hingewiesen), und es kann doch durchaus sein, dass sie in verschiedenen Bereichen der Kopfhaut auch unterschiedlich früh bzw. stark exprimiert wird.

Ich wollte nochmal anmerken, dass auch Massagen gegen AGA zu wirken scheinen:
Man siehe das Vorher-Nachher-Foto.
Von Norwood 4 auf Norwood 0:
https://www.omicsonline.org/detumescence-therapy-of-human-scalp-for-natural-hair-regrowth-2155-9554.1000138.php?aid=4590

Nun, wie ist das möglich? Immerhin werden die Hormone durch die Massagen ja nicht verändert. Höchstens die Rezeptoren.
Die Wissenschaftler haben herausgefunden, dass durch Kopfmassagen über 2.000 Gene verändert werden. Und zwar genau die, die auch mit AGA zutun haben.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass man durch die Massagen auch Kalkablagerungen lösen kann.
Also für mich sieht das so aus, als ob das Hormonungleichgewicht zu einer Verkalkung führt. Und erst die Verkalkung lässt die Haare dann ausfallen. Aber nicht die Hormone an sich. Denn die bleiben durch die Massagen ja gleich. Es sei denn, die Massagen bauen die ganzen Androgenrezeptoren ab (was ich aber nicht glaube).

Ich wollte nochmal anmerken, dass auch Massagen gegen AGA zu wirken scheinen:
[...]
Nun, wie ist das möglich? Immerhin werden die Hormone durch die Massagen ja nicht verändert

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 22 October 2017 02:53

Ich wollte nochmal anmerken, dass auch Massagen gegen AGA zu wirken scheinen:
Man siehe das Vorher-Nachher-Foto.
Von Norwood 4 auf Norwood 0:
https://www.omicsonline.org/detumescence-therapy-of-human-scalp-for-natural-hair-regrowth-2155-9554.1000138.php?aid=4590

Nun, wie ist das möglich? Immerhin werden die Hormone durch die Massagen ja nicht verändert. Höchstens die Rezeptoren.
Die Wissenschaftler haben herausgefunden, dass durch Kopfmassagen über 2.000 Gene verändert werden. Und zwar genau die, die auch mit AGA zutun haben.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass man durch die Massagen auch Kalkablagerungen lösen kann.
Also für mich sieht das so aus, als ob das Hormonungleichgewicht zu einer Verkalkung führt. Und erst die Verkalkung lässt die Haare dann ausfallen. Aber nicht die Hormone an sich. Denn die bleiben durch die Massagen ja gleich. Es sei denn, die Massagen bauen die ganzen Androgenrezeptoren ab (was ich aber nicht glaube).

Du liest nur immer das was dir in deine Theorie passt und ignorierst denn rest einfach

Nochmals, bei beginnender Aga gibts es keine Auffälligkeiten def Biopsien! Du sinnierst andauernd von folgen aber keinem auslöser.

Schaut mal her:
https://perfecthairhealth.com/men-stop-thinking-your-hair-loss-is-due-to-high-testosterone/

Ob da was dran ist? Bei Pubmed findet man auch viele Studien, die darauf hinweisen, dass ein Missverhältnis von Testosteron zu Östrogen das Risiko für Arteriosklerose und damit Herzerkrankungen deutlich erhöht. Und wie wir ja wissen ist AGA eindeutig mit Arterioskleorse und Herzerkrankungen assoziiert.

Bei Männern ist es so, dass sie zu wenig Testo im Gegensatz zu Östrogen haben.
Die AGA bei Frauen hingegen ist genau umgekehrt: Bei ihnen ist Östrogen zu niedrig und Testosteron zu hoch.

Ryder89 schrieb am Mon, 23 October 2017 07:59

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 22 October 2017 02:53

Ich wollte nochmal anmerken, dass auch Massagen gegen AGA zu wirken scheinen:
Man siehe das Vorher-Nachher-Foto.
Von Norwood 4 auf Norwood 0:
https://www.omicsonline.org/detumescence-therapy-of-human-scalp-for-natural-hair-regrowth-2155-9554.1000138.php?aid=4590

Nun, wie ist das möglich? Immerhin werden die Hormone durch die Massagen ja nicht verändert. Höchstens die Rezeptoren.
Die Wissenschaftler haben herausgefunden, dass durch Kopfmassagen über 2.000 Gene verändert werden. Und zwar genau die, die auch mit AGA zutun haben.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass man durch die Massagen auch Kalkablagerungen lösen kann.
Also für mich sieht das so aus, als ob das Hormonungleichgewicht zu einer Verkalkung führt. Und erst die Verkalkung lässt die Haare dann ausfallen. Aber nicht die Hormone an sich. Denn die bleiben durch die Massagen ja gleich. Es sei denn, die Massagen bauen die ganzen Androgenrezeptoren ab (was ich aber nicht glaube).

Du liest nur immer das was dir in deine Theorie passt und ignorierst denn rest einfach

Nochmals, bei beginnender Aga gibts es keine Auffälligkeiten def Biopsien! Du sinnierst andauernd von folgen aber keinem auslöser.

Die Studie will ich sehen!
In den Studien, die ich gelesen habe, hat man sehr wohl Unterschiede gefunden. So sollen Männer mit AGA in den Bereichen wo die Haare ausfallen, deutlich mehr
- DHT
- Prostaglandin D2
- Dickkopf 1 (DKK1)

haben, als in den Regionen, die nicht (oder noch nicht) kahl sind.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 23 October 2017 16:10

Ryder89 schrieb am Mon, 23 October 2017 07:59

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 22 October 2017 02:53

Ich wollte nochmal anmerken, dass auch Massagen gegen AGA zu wirken scheinen:
Man siehe das Vorher-Nachher-Foto.
Von Norwood 4 auf Norwood 0:
https://www.omicsonline.org/detumescence-therapy-of-human-scalp-for-natural-hair-regrowth-2155-9554.1000138.php?aid=4590

Nun, wie ist das möglich? Immerhin werden die Hormone durch die Massagen ja nicht verändert. Höchstens die Rezeptoren.
Die Wissenschaftler haben herausgefunden, dass durch Kopfmassagen über 2.000 Gene verändert werden. Und zwar genau die, die auch mit AGA zutun haben.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass man durch die Massagen auch Kalkablagerungen lösen kann.
Also für mich sieht das so aus, als ob das Hormonungleichgewicht zu einer Verkalkung führt. Und erst die Verkalkung lässt die Haare dann ausfallen. Aber nicht die Hormone an sich. Denn die bleiben durch die Massagen ja gleich. Es sei denn, die Massagen bauen die ganzen Androgenrezeptoren ab (was ich aber nicht glaube).

Du liest nur immer das was dir in deine Theorie passt und ignorierst denn rest einfach

Nochmals, bei beginnender Aga gibts es keine Auffälligkeiten def Biopsien! Du sinnierst andauernd von folgen aber keinem auslöser.

Die Studie will ich sehen!
In den Studien, die ich gelesen habe, hat man sehr wohl Unterschiede gefunden. So sollen Männer mit AGA in den Bereichen wo die Haare ausfallen, deutlich mehr
- DHT
- Prostaglandin D2
- Dickkopf 1 (DKK1)

haben, als in den Regionen, die nicht (oder noch nicht) kahl sind.

Histopathologie der Haut

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 23 October 2017 16:10

Ryder89 schrieb am Mon, 23 October 2017 07:59

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 22 October 2017 02:53

Ich wollte nochmal anmerken, dass auch Massagen gegen AGA zu wirken scheinen:
Man siehe das Vorher-Nachher-Foto.
Von Norwood 4 auf Norwood 0:
https://www.omicsonline.org/detumescence-therapy-of-human-scalp-for-natural-hair-regrowth-2155-9554.1000138.php?aid=4590

Nun, wie ist das möglich? Immerhin werden die Hormone durch die Massagen ja nicht verändert. Höchstens die Rezeptoren.
Die Wissenschaftler haben herausgefunden, dass durch Kopfmassagen über 2.000 Gene verändert werden. Und zwar genau die, die auch mit AGA zutun haben.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass man durch die Massagen auch Kalkablagerungen lösen kann.
Also für mich sieht das so aus, als ob das Hormonungleichgewicht zu einer Verkalkung führt. Und erst die Verkalkung lässt die Haare dann ausfallen. Aber nicht die Hormone an sich. Denn die bleiben durch die Massagen ja gleich. Es sei denn, die Massagen bauen die ganzen Androgenrezeptoren ab (was ich aber nicht glaube).

Du liest nur immer das was dir in deine Theorie passt und ignorierst denn rest einfach

Nochmals, bei beginnender Aga gibts es keine Auffälligkeiten def Biopsien! Du sinnierst andauernd von folgen aber keinem auslöser.

Die Studie will ich sehen!
In den Studien, die ich gelesen habe, hat man sehr wohl Unterschiede gefunden. So sollen Männer mit AGA in den Bereichen wo die Haare ausfallen, deutlich mehr
- DHT
- Prostaglandin D2
- Dickkopf 1 (DKK1)

haben, als in den Regionen, die nicht (oder noch nicht) kahl sind.

Histopathologie der Haut

kaum Entzündungen.
+
Die nach "oben" gerutschten" Folikel hinterlassen in der retikulären Dermis gut vaskulierte Stellen.

alles folgen