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Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #404926] :: Di., 06 Februar 2018 14:15

http://orf.at/stories/2425407/

um was geht es hier?

LG

Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
Minox seit 2011 nicht mehr.
Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
ab 29.06.2018.: 0,1ml Minox oral /täglich

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #404927 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Di., 06 Februar 2018 14:19

https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=404919/#msg_404919

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #404928 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Di., 06 Februar 2018 14:20

Sinner85 schrieb am Tue, 06 February 2018 14:15

http://orf.at/stories/2425407/

um was geht es hier?

LG

https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/31996/404915/#msg_404915

vermute ich mal... Wink

Wink

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Polydimethylsiloxan

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #404929 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Di., 06 Februar 2018 14:32

Aber in dem von mir verlinked post geht es doch ums Haarfolikel züchten und nicht um ein spezielles Mittel?

ach habe mich schon gefreut Very Happy

Very Happy

LG

Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
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Nur noch Fin und Ket
2013 ein knappes Jahr nichts verwendet aufgrund einer schweren Krankheit.
Seit 06.06.2016 DUT/FIN/KET/MINOX; ab 10/2017 kein Dut mehr.Derzeit: FIN, KET-Minox
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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #404932 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Di., 06 Februar 2018 15:12

Das Material scheint entscheidend und das wegen dem Sauerstoff. Im Originalartikel steht dass sich Keimzellen für Haare in vitro auf Chips aus verschiedenem Material nach einer gewissen Zeit selbst zu organisieren beginnen. In haarlose Mäuse gespritzt bewirken aber nur die Zellen die auf sauerstoffdurchlässigen PDMS- Chips kultiviert wurden Haarwachstum.

Mäuse bleiben dagegen kahl wenn sie Zellen welche auf weniger sauerstoffdurchlässigen PMMA-Chips kultiviert wurde gespritzt bekommen.

Ket-Lotion seit 02/2018
Minoxidil seit 02/2018 (davor: 03/2012 - 08/2013)
Fin 1,25 mg erneut geplant ab 03/2018 (davor: 03/2012-10/2013)
HT wohl 2019

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Sauerstoff? Hypoxisches Milieu? [Beitrag #404935 ist eine Antwort auf Beitrag #404932] :: Di., 06 Februar 2018 15:37

Kann mir mal jemand mit mehr Ahnung erklären, wie Sauerstoff mit Haarwachstum zusammenhängt und inwiefern Sauerstoff(entzug) oder ein hypoxisches Milieu als dann doch positiver Follikelreiz zu werten ist?

Habe das bei Stemox, von dem ich die Restbestände evtl. auch für den Bart vernichten muss, schon nicht verstanden.

[Aktualisiert am: Di., 06 Februar 2018 15:38]

MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405004 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Mi., 07 Februar 2018 08:08

Nach dieser aktuellen Studie jedenfalls ist Sauerstoff bis zu einem gewissen Level wichtig für das Haarwachstum: Die Zellen die auf PDMS oxy(+)chips kultiviert wurden wiesen im Vergleich zu denen von den PMMA oxy(-) chips niedrigere Level von HIF(Hypoxie-induzierter Faktor) auf und gleichzeitig eine höhere Aktivität von vier Genen welche das Haarwachstum anstoßen. Zur Überprüfung setzen die Forscher die Zellen von den PDMS oxy(+) chips in einen Inkubator und variierten den Sauerstoffgehalt(2%, 10%, 21%), es kam heraus dass HIF-Level negativ und die Expression des haarwachstumsanstoßenden Moleküls Versican positiv mit dem Sauerstoffgehalt zusammenhängen.

Ket-Lotion seit 02/2018
Minoxidil seit 02/2018 (davor: 03/2012 - 08/2013)
Fin 1,25 mg erneut geplant ab 03/2018 (davor: 03/2012-10/2013)
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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405008 ist eine Antwort auf Beitrag #405004] :: Mi., 07 Februar 2018 08:52

Danke. Ist mein Gedanke in diese Richtung dann Unfug, dass u.a. durch fibrotische Vorgänge im Skalp feine, die Haarwurzeln versorgende Kapillaren durch geringere Durchblutung eben sowohl weniger Nährstoffe als auch weniger 02 zur Verfügung stellen können?

MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405023 ist eine Antwort auf Beitrag #405008] :: Mi., 07 Februar 2018 11:41

xWannes schrieb am Wed, 07 February 2018 09:52

Danke. Ist mein Gedanke in diese Richtung dann Unfug, dass u.a. durch fibrotische Vorgänge im Skalp feine, die Haarwurzeln versorgende Kapillaren durch geringere Durchblutung eben sowohl weniger Nährstoffe als auch weniger 02 zur Verfügung stellen können?

muss gar nichts fibrotisch sein

einfach geringere durchblutung
was an sich schon länger gedacht war

https://www.hairlosscure2020.com/ligature-of-the-arteries-of-the-scalp-to-prevent-further-hair-loss/

womit die hier ständig verbreitete "mehr-blut-theorie" auch nur aus dem bauch gesaugt wurde Wink

Wink

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405026 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Mi., 07 Februar 2018 13:52

Wenn Androgene gezügelt werden dann ist eine Förderung der Durchblutung der Kopfhaut durch Massagebürsten oder Kopfstände sicher nur positiv.

Die Fibrose rund um die Haarfollikel wird durch Androgene gefördert, in eine Studie aus 2006 erhöhte Testosteron die Kollagenproduktion rund um Haarwurzeln in in-vitro-Skalp-Proben über TGF-ß1. Fin konnte diesen Prozess vermindern. Da ja unter Fin Testosteron ansteigt wird dieser zweite Wirkmechanismus von Fin wohl eine wichtige Rolle für dessen Wirksamkeit spielen.

In einer Publikation aus 2017 wird die Hypothese aufgestellt dass Androgene bei der androgeneticher Alopezie auch für den Austausch von Fettzellen durch Myofibroblasten rund um die Haarwurzeln verantwortlich sind. Möglicherweise spielen ja nicht nur Kapillare sondern auch Fettzellen eine Rolle bei der Nährstoffversorgung der Haarwurzeln.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/exd.13379/full

Ket-Lotion seit 02/2018
Minoxidil seit 02/2018 (davor: 03/2012 - 08/2013)
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Aw: Sauerstoff? Hypoxisches Milieu? [Beitrag #405027 ist eine Antwort auf Beitrag #404935] :: Mi., 07 Februar 2018 13:57

xWannes schrieb am Tue, 06 February 2018 15:37

Kann mir mal jemand mit mehr Ahnung erklären, wie Sauerstoff mit Haarwachstum zusammenhängt und inwiefern Sauerstoff(entzug) oder ein hypoxisches Milieu als dann doch positiver Follikelreiz zu werten ist?

Danke pilos.
Dort findet sich ja auch ein Ansatz zum Sauerstoffentzug/Hypoxie:

Zitat:

One of the most powerful non-toxic enzyme inhibitors is hypoxia. Through surgery, by ligature of the scalp arteries, hypoxia can be induced in the scalp (by reducing the speed of the normal blood flow through replacing the arterial flow by capillaries and by obtaining a diminished P02 in the ligated area). By creating hypoxia in the scalp, testosterone metabolism will be reduced and the condition improved

Deutsch für Nicht-Mediziner:
"Einer der wirkungsvollsten ungiftigen Enzym-Hemmer ist Sauerstoffentzug. Durch den Eingriff, genauer durch das Unterbinden der Skalp-Arterien kann [die sog.] Hypoxie in der Kopfhaut ausgelöst werden (durch Geschwindigkeitsreduktion des normalen Blutflusses mittels der Ersatzes arteriellen Flusses durch Kapillaren und durch einen dadurch verringerten Sauerstoffpartialdruck in der abgebundenen Region). Durch das Erzeugen von Hypoxie in der Kopfhaut wird die Testosteron-Umwandlung reduziert und der Zustand verbessert."

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405028 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Mi., 07 Februar 2018 14:10

Das wäre dann doch wirklich etwas das funktionieren könnte? Und eine Art Durchbruch. Bin übrigens nicht Mediziner Very Happy

Very Happy

LG

Fin und unregelmäßig Minox seit 2010.
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Aw: Sauerstoff? Hypoxisches Milieu? [Beitrag #405031 ist eine Antwort auf Beitrag #405027] :: Mi., 07 Februar 2018 14:31

xWannes schrieb am Wed, 07 February 2018 13:57

Einer der wirkungsvollsten ungiftigen Enzym-Hemmer ist Sauerstoffentzug.

Sauerstoffentzug als ungiftig zu bezeichnen finde ich ziemlich schräg, wenn man berücksichtigt, dass Sauerstoffentzug nun gerade der primäre Wirkmechanismus vieler tödlicher Gifte ist.

[Aktualisiert am: Mi., 07 Februar 2018 14:31]

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405038 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Mi., 07 Februar 2018 15:15

Man kann eine Hypoxie an der Kopfhaut auch ohne chirurgischen Eingriff auslösen indem man etwa einen Schal fest auf Höhe des Mittelgesichts um den Kopf wickelt. Whatever it takes!

Ich setz lieber auf Fin + frische Luft, das ist harmloser.

Ket-Lotion seit 02/2018
Minoxidil seit 02/2018 (davor: 03/2012 - 08/2013)
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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405041 ist eine Antwort auf Beitrag #405038] :: Mi., 07 Februar 2018 15:49

Stimmt schon, was operativ teils versucht wurde ist schon bisschen schräg:

1) Lösung des Skalps von anliegenden Muskeln (Spannung sinkt)
2) hier: Abbindung von Arterien Richtung Kopf
nicht, dass es dann im Hirn an Sauerstoff mangelt => egal, Hauptsache Haare; dumm mit Matte - was man mehr)

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405046 ist eine Antwort auf Beitrag #405026] :: Mi., 07 Februar 2018 16:22

Myron schrieb am Wed, 07 February 2018 14:52

Wenn Androgene gezügelt werden dann ist eine Förderung der Durchblutung der Kopfhaut durch Massagebürsten oder Kopfstände sicher nur positiv.

Die Fibrose rund um die Haarfollikel wird durch Androgene gefördert, in eine Studie aus 2006 erhöhte Testosteron die Kollagenproduktion rund um Haarwurzeln in in-vitro-Skalp-Proben über TGF-ß1. Fin konnte diesen Prozess vermindern. Da ja unter Fin Testosteron ansteigt wird dieser zweite Wirkmechanismus von Fin wohl eine wichtige Rolle für dessen Wirksamkeit spielen.

In einer Publikation aus 2017 wird die Hypothese aufgestellt dass Androgene bei der androgeneticher Alopezie auch für den Austausch von Fettzellen durch Myofibroblasten rund um die Haarwurzeln verantwortlich sind. Möglicherweise spielen ja nicht nur Kapillare sondern auch Fettzellen eine Rolle bei der Nährstoffversorgung der Haarwurzeln.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/exd.13379/full

ja das haben wir hier auch schon mal vor monate/jahre durchgekaut

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405779 ist eine Antwort auf Beitrag #405023] :: Sa., 17 Februar 2018 21:14

pilos schrieb am Wed, 07 February 2018 12:41

xWannes schrieb am Wed, 07 February 2018 09:52
Danke. Ist mein Gedanke in diese Richtung dann Unfug, dass u.a. durch fibrotische Vorgänge im Skalp feine, die Haarwurzeln versorgende Kapillaren durch geringere Durchblutung eben sowohl weniger Nährstoffe als auch weniger 02 zur Verfügung stellen können?

muss gar nichts fibrotisch sein

einfach geringere durchblutung
was an sich schon länger gedacht war

https://www.hairlosscure2020.com/ligature-of-the-arteries-of-the-scalp-to-prevent-further-hair-loss/

womit die hier ständig verbreitete "mehr-blut-theorie" auch nur aus dem bauch gesaugt wurde

und wenn man es weiter spinnt

https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/31293/#msg_394930

weniger sauerstoff...mehr anaeroben stoffwechsel...mehr laktat

bzw das

UK5099, blocks pyruvate (a glucose metabolite) from entering cell mitochondria. ..... this forces an increase in the production of lactate in the hair follicle

wie muskelaktivität ohne sauerstoff gibt laktat

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Um was handelt es sich hier?! [Beitrag #405784 ist eine Antwort auf Beitrag #404926] :: Sa., 17 Februar 2018 23:28

Die Blutversorgung von Gehirn und Kopfhaut trennt sich schon am Hals von daher würde sich so ein Engriff wohl nicht direkt auf das Gehirn auswirken, könnte aber die AGA beschleunigen. Denn vertrauenserweckend ist die Publikation nicht gerade in der postuliert wurde dass Sauerstoffmangel durch ein Abbinden der die kopfhautversorgenden Arterien gegen Alopezie wirkt. So scheint der Autor nur eben diese eine Veröffentlichung zu haben,:

https://www.researchgate.net/publication/22979029_New_Treatment_for_Seborrheic_Alopecia_The_Ligature_of_the_Arteries_of_the_Scalp

Aber der Autor ist auch kein One-Hit-Wonder, mit 2 oder 3 Zitationen in 60 Jahren wurde er noch nicht mal ignoriert. Die englischsprachige Veröffentlichung erfolgte in einem Journal dass sich wohl schon immer mit Medizin aus der Perspektive von Afrikanern bzw Afroamerikanern befasst hat und heute darf da natürlich der Kampf gegen die angebliche Benachteiligung von Nicht-Weißen nicht fehlen:

https://www.journals.elsevier.com/journal-of-the-national-medical-association/

Wer weiß schon ob es die Erfolge die so ein Artikel behauptet wirklich gegeben hat, könnte ein Fall von Wissenschaftsbetrug sein der keinem aufgefallen ist. Wenn die Sache erfolgreich wiederholt worden wäre würde man doch sicher mehr von der Methode hören.

[Aktualisiert am: So., 18 Februar 2018 06:04]

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