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Ich habs euch doch gesagt!!! [Beitrag #32554] :: So., 09 Juli 2006 02:05 Zum nächsten Beitrag gehen
Was ich mir selber gedacht hatte wird auf der Seite von Merck.com bestätigt:

PROPECIA is not an antiandrogen.
— Clinical studies showed men treated with PROPECIA had increased mean testosterone and estradiol levels (approximately 15%), but these levels were within normal physiologic range.


http://www.propecia.com/finasteride/propecia/hcp/prod_data_h ighlights/safety.jsp


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Re: Ich habs euch doch gesagt!!! [Beitrag #32570 ist eine Antwort auf Beitrag #32560] :: So., 09 Juli 2006 12:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sorry wenn das nicht klar genug war. Ich hatte vor einigen Wochen mich gefragt WARUM Fin ein antiandrogen sein sollte...das meinte ich halt.


habe dann geschrieben einen thread unter "Warum ist Fin ein antiandrogen"....mit der Begründung das ja nach Fineinnahme mit Testosteronantieg und so eigentlich MEHR androgene im Körper sind und da wurde mir gesagt wegen Gewicht und solche Sachen sei es DOCH ein antiandrogen....

[Aktualisiert am: So., 09 Juli 2006 12:09]

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Re: Ich habs euch doch gesagt!!! [Beitrag #32573 ist eine Antwort auf Beitrag #32570] :: So., 09 Juli 2006 12:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vielleicht wurde dir aber auch damals gesagt, dass Finasterid kein Antiandrogen ist:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/25927/2687/0///803115 07373068c57cfb4aba253d500f/#msg_25927


02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Merck,....lol [Beitrag #32580 ist eine Antwort auf Beitrag #32554] :: So., 09 Juli 2006 14:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Klassifizierungen müssen absolut nichts über die Wirkmechanismen aussagen!Spironolactone wird als Aldosteronantagonist klassifiziert,und wirkt trotzdem auch reletiv stark antiandrogen.Da Finasterid über Enzymhemmung das allerpotenteste Androgen in seiner Entstehung hemmt,hat es antiandrogene Eigenschaften,und fungiert daher als Antiandrogen!Östrogen ist auch über viele Mechanismen hemmbar,...wie DHT auch über Enzymhemmung.Aromatasehemmern werden daher antiestrogene Eigenschaften zugesprochen.Fast Jeder Fachmann in der Literatur bezeichnet Finasterid zurecht als Antiandrogen,...das Merck das nicht tut ist logisch,denn würden sie es euch so umschreiben,dann muss damit gerechnet werden,das Angst vor Pipiversagen entsteht,was dann die Verkaufszalen drosselt.Ein Bauarbeiter pinkelt sich doch sofort in die Hose wenn er etwas antiandrogenes nehmen soll,..lol.Finasterid kann wie ein Antiandrogen,das als solches oder anders klassifiziert wird, völlig antiandrogen-typische Nebenwirkungen machen.

Warum wollt ihr hören ist kein Antiandrogen???Angst,...ist besser für Versagensaengste,..fürs Gewissen?


Griuss tino

[Aktualisiert am: So., 09 Juli 2006 14:32]



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Re: Merck,....lol [Beitrag #32583 ist eine Antwort auf Beitrag #32580] :: So., 09 Juli 2006 14:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
was, lieber tino, willst du uns mit diesem beitrag mitteilen?
betrachtet man die wirkung von finasterid auf das dht, dann reduziert es dieses androgen.
betrachtet man die wirkung von finasterid auf testosteron, dann erhöht es dieses androgen.
es hat also sowohl androgene als auch antiandrogene auswirkungen.
wie wird finasterid klassifiziert? weder als androgen noch als antiandrogen sondern als 5-alpha-reduktasehemmer.
verstehe nicht, warum dich das emotional so beschäftigt?

[Aktualisiert am: So., 09 Juli 2006 14:51]



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Re: Merck,....lol [Beitrag #32584 ist eine Antwort auf Beitrag #32583] :: So., 09 Juli 2006 15:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dann erhöht es dieses androgen.
es hat also sowohl androgene als auch antiandrogene auswirkungen

Ich dachte immer das der Testo Anstieg(u.a auch von dir),eher als insignifikant eingestuft wird?Der DHT Abfall hingegen nicht.

Da DHT kein unnütziger Abfall ist,geht es mir trotz das ich Finasterid lobe und empfehle darum,das hier keine Aengste über Wortspielerei von Seiten der Industrie genommen werden.Ich habe da so diese Propecia Beiheftchen im Auge wo immer stand "es greift nicht in den Hormonhaushalt ein,..es hemmt nur ein enzym",..lol.

gruss tino


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Re: Merck,....lol [Beitrag #32585 ist eine Antwort auf Beitrag #32584] :: So., 09 Juli 2006 15:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
testosteron steigt letztlich nicht an, sondern der anteil, der aufgrund der finasteridwirkung nicht zu dht umgewandelt wird, bleibt erhalten.
die klassifikation "5-alpha-reduktasehemmer" entstammt der roten liste.


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Re: Merck,....lol [Beitrag #32586 ist eine Antwort auf Beitrag #32585] :: So., 09 Juli 2006 15:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

testosteron steigt letztlich nicht an, sondern der anteil, der aufgrund der finasteridwirkung nicht zu dht umgewandelt wird, bleibt erhalten.

Was einen Anstieg im Blut zu folge hat!




die klassifikation "5-alpha-reduktasehemmer" entstammt der roten liste.


------------------------------------------------------------ --------------------

Mir ging es nicht so um deine klassifikation,sondern eher um MSDs Dreherei.Eigenschaft zaehlt,und nicht Klassifikation.Und Klassifikation vor Eigenschaft zu schieben um die Gewinne zu steigern ist ethisch nicht korrekt,..es hindert den Konsumenten am Verstehen des Medikaments.


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Re: Merck,....lol [Beitrag #32588 ist eine Antwort auf Beitrag #32586] :: So., 09 Juli 2006 15:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Eigenschaften stehen alle fein säuberlich in der Fachinformation von Propecia bzw. Proscar.


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Re: Merck,....lol [Beitrag #32589 ist eine Antwort auf Beitrag #32588] :: So., 09 Juli 2006 15:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das dort nicht einmal der Begriff DHT mit dem Begriff Androgen zusammen erwaehnt wird,zeigt auf wie wenig Beachtung man DHT im Sinne eines Androgens schenkt.

Mag ja sein das es dir um die Fachinfo geht,..aber wenn MSD überall ungefragt schreibt "das ist kein Antiandrogen",dann geht es ihnen sicher nicht um die Faschinfo.


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icon12.gif   Re: hier noch eine Beruhigungspille:-) [Beitrag #32592 ist eine Antwort auf Beitrag #32554] :: So., 09 Juli 2006 16:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fragen und Antworten für Aerzte!Wenn die das beruhigt und befriedigt,...dann sicher auch dich:-))

Zitat:
Wie wirkt Finasterid auf den Haarfollikel?


Finasterid hemmt einen Vorgang, der für die Verkleinerung der Haarfollikel auf der Kopfhaut verantwortlich ist, was zu einer Rückbildung des glatzebildenden Prozesses führen kann.


Finasterid hemmt die periphere Umwandlung von Testosteron in DHT, ohne jedoch das „gute" Testosteron zu beeinflussen. Es gibt zum einen das „gute" Testosteron, das Muskelwachstum, Knochendichte und die Potenz fördert. Außerdem gibt es das „schlechte" DHT (Dihydrotestosteron), ein Umwandlungsprodukt aus Testosteron. DHT fördert Akne, Haarausfall und die Vergrößerung der Prostata (Vorsteherdrüse).

[Aktualisiert am: So., 09 Juli 2006 16:50]



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Re: hier noch eine Beruhigungspille:-) [Beitrag #32594 ist eine Antwort auf Beitrag #32592] :: So., 09 Juli 2006 17:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
böses msd!


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Re: hier noch eine Beruhigungspille:-) [Beitrag #32596 ist eine Antwort auf Beitrag #32595] :: So., 09 Juli 2006 17:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aber ich habe wenigstens dazugelernt.Es ist immer einfach Trigger zu ermitteln wenn man eine Krankheit erfoscht.Da Trigger von Erkrankungen auch andersweitig nützlich sind,ist es umgekehrt nicht so einfach ihren Nutzen zu ermitteln.Das geht oft nur bei Gen,oder Enzymdefekten,oder über Beobachtung von medikamentösen Hemmungen.Auf jeden Fall bereichtigt das Ermitteln eines schaedlichen Potentials nicht dazu einen Nutzen weitgehend auszuschliessen.

Was MSD Schreibt mag für Menschen mit genetischen AR,oder 5-a-r problemen gelten,...nicht aber für menschen ohne diese Defekte.Zumindest nicht dann wenn es um eine über 50% Hemmung geht(Mann)


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Re: sehr guter Beitrag [Beitrag #32599 ist eine Antwort auf Beitrag #32597] :: So., 09 Juli 2006 17:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
fuselkopf schrieb am Son, 09 Juli 2006 17:32

Nagel auf den Kopf getroffen. Jeder der Ahnung hat weiss das Fin ein Antiandrogen ist. Muss man gar nicht drüber diskutieren^^^wie immer...

lass mich raten, du zählst dich zu denjenigen, die ahnung haben. Wink


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Re: hier noch eine Beruhigungspille:-) [Beitrag #32600 ist eine Antwort auf Beitrag #32596] :: So., 09 Juli 2006 17:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Son, 09 Juli 2006 17:26


Was MSD Schreibt mag für Menschen mit genetischen AR,oder 5-a-r problemen gelten,...nicht aber für menschen ohne diese Defekte.Zumindest nicht dann wenn es um eine über 50% Hemmung geht(Mann)



ich denke, auf die zielt MSD mit finasterid auch ab

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Re: noch ein sehr guter Beitrag [Beitrag #32601 ist eine Antwort auf Beitrag #32598] :: So., 09 Juli 2006 17:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Trotzdem bin ich mir noch nicht sicher inwiefern man zumindest gewisse Bereiche des Alterungsprozesses über DHT Wegnahme abmindern kann.Es ist erwiesen das Androgenwegnahme die Endothelfunktion beim Mann bessert,..beim gesunden Mann.Enzymhemmung ist zwar immer eine Gratwanderung,aber was den Mann betrifft,der ja nicht so lange wie die Frau lebt,frage ich mich auch unter Berufung auf die Kastratenstudien(lebten laenger),inwiefern eine DHT Wegnahme beim mit reichlich DHT Steuerfunktion ausgestattenen Mann,Verbesserungen hervorruft.

Das DHT in gewissen Geweben über z.b TGF-ß wichtige Dinge reguliert,bezweifle ich nicht.


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Fakt ist einfach [Beitrag #32608 ist eine Antwort auf Beitrag #32606] :: So., 09 Juli 2006 18:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das DHT das stärkste Androgen im Körper ist und Ethinylestradiol das stärkste Östrogen.
Fin hemmt die 5ar und senkt DHT ab. E2 steigt an, damit auch Ethinylestradiol und man hat eine VErschiebung des DHT/E2 Gleichgewichts in Richtung Estradiol. Eindeutig dass das ein Aniandrogener Effekt ist, egal was in irgendwelchen Büchern steht...

[Aktualisiert am: So., 09 Juli 2006 18:13]

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Re: Ist halt so glocke [Beitrag #32610 ist eine Antwort auf Beitrag #32607] :: So., 09 Juli 2006 18:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Weisst du, fuselkopf, ich habe hier noch nie irgendetwas damit begründet, dass ich Medizin studiere. Ich lege meine Argumente dar und stelle sie somit zur Diskussion. Du begründest deine Aussage damit, dass sie nicht zu diskutieren sei und fällst durch eine unangemessene Wortwahl und ein aggressives Auftreten auf, was einen vernünftigen Meinungsaustausch von vornherein als sinnlos erscheinen lässt.
Vielleicht ist es besser, seinen Frust nicht in diesem Forum abzureagieren. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

Gruß
yellow


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05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
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Frust? [Beitrag #32611 ist eine Antwort auf Beitrag #32610] :: So., 09 Juli 2006 18:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aggressiv? Aha, Du kannst meine emotionale Einstellung also anhand von Worten wahrnehmen? Faszinierend. Dein Verhalten ist auch alles andere als vorbildlich und ich zähle jetzt nicht auf was mir da so alles negativ an Deinem Verhalten aufgefallen ist. Aber es erinnert mich an ein recht gut zu treffendes Stereotyp über Ärzte...
Im übrigen bin ich manchmal wohl ein wenig zu treffend in meiner Wortwahl, das kann sein. Tut halt weh wenn man den wunden Punkt tifft. Thats life

Aber Du hast recht, manche Aussagen in diesem Forum regen mich auf und sind frustrierend. Weshalb soll ich meinen Frust dann an meinem Mitmenschen oder sonstwo auslassen. Ich lass ihn hier ab, da ensteht er ja auch durch solche sinnlosen Diskussion wie: Fin ist kein Antiandrogen... meine Güte!

[Aktualisiert am: So., 09 Juli 2006 18:27]

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Re: gültige Mailanschrift angeben !! [Beitrag #32643 ist eine Antwort auf Beitrag #32614] :: Mo., 10 Juli 2006 00:55 Zum vorherigen Beitrag gehen
heh Tino, hab ne frage, und zwar:

für was ist denn dht, nach deinen neueste erkenntnissen, so wichitg?

nach abwägen der vor- und nachteile,..hälst eine hemmung doch für besser?`

lg


1,25 fin, 1000 nac, 3 paprikas, 3 banenen, 3 äpfel + 1 multivitamintablette

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