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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427801 ist eine Antwort auf Beitrag #427630] :: So., 27 Januar 2019 01:14

Ist an sich ein alter Hut, ich weiß. Bei meiner Recherche viel mir aber auf, dass Männer mit einem gestörten Östrogenverhältnis folgende Symptome haben.

-Potenzprobleme
-Geringere Libido
-Gynäkomastie (Männerbrüste)
-Fettansammlungen am Bauch (in Verbindung mit Cortisol)
-Mangelnde Durchsetzungsfähigkeit/nah am Wasser gebaut sein
-Antriebslosigkeit/ Schwächegefühl

An sich ja die selben wehwechen, die Leute hier seit Jahren unter Fin beklagen. Ein kausaler Zusammenhang ist nicht ausgeschlossen.
Die Frage, die ich mir jetzt stelle, warum wurden die Weiblichen Hormone während der großen Finasteridstudien nicht fortwährend gemessen? Soll das ein witz sein.

Es gibt aber bestimmt ein paar Studien, wo dies sicher nicht komplett vernachlässigt wurde. @Pandemonium, du als Studienexperte hier, hast du Info?

[Aktualisiert am: So., 27 Januar 2019 01:18]

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427836 ist eine Antwort auf Beitrag #414597] :: So., 27 Januar 2019 20:18

Gegen Haarausfall Vorsicht vor Finasterid
Verminderte Libido, Depression, Selbstmordgedanken ... Die Einnahme dieses Moleküls mit verlangsamender Alopezie kann von schwerwiegenden Nebenwirkungen begleitet werden. Ein Verein fordert seinen Rückzug.

Aktueller Bericht im der französischer Zeitung lemonde

Kann mit google translate übersetzt werden.

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/01/23/contre-la-chute-des-cheveux-gare-au-finasteride_5413061_1650684.html

Interessant , nur 30000 Männer in Frankreich nehmen dieses Mittel gegen Haarausfall ein.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427837 ist eine Antwort auf Beitrag #427836] :: So., 27 Januar 2019 20:27

Kawabanga schrieb am Sun, 27 January 2019 20:18

Gegen Haarausfall Vorsicht vor Finasterid
Verminderte Libido, Depression, Selbstmordgedanken ... Die Einnahme dieses Moleküls mit verlangsamender Alopezie kann von schwerwiegenden Nebenwirkungen begleitet werden. Ein Verein fordert seinen Rückzug.

Aktueller Bericht im der französischer Zeitung lemonde

Kann mit google translate übersetzt werden.

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/01/23/contre-la-chute-des-cheveux-gare-au-finasteride_5413061_1650684.html

Interessant , nur 30000 Männer in Frankreich nehmen dieses Mittel gegen Haarausfall ein.

Die ganzen NW kann ich bestätigen Laughing

Laughing

wenn jemand zu instabil ist kanns den schon kosten. Haare sind nicht alles, gleiches gilt für Duta (zusätzlich gibts da Brainfog usw.)

Sieht man ja auch an den Forumsbeiträgen hier, total krank zum Teil.

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427838 ist eine Antwort auf Beitrag #427837] :: So., 27 Januar 2019 20:33

Das üble ist ja, hat man einmal gestartet kann man gar nicht mehr aufhören.

Neueste Entwicklungen deuten ja darauf hin , vor allem beim Absetzen setzt ein Crash ein.
Die Zahnräder im Hormonsystem sind dann irgendwie zerstört und das ganze System ist aus den Fugen geraten Frage

Frage

Frage

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427839 ist eine Antwort auf Beitrag #427838] :: So., 27 Januar 2019 20:37

Kawabanga schrieb am Sun, 27 January 2019 20:33

Das üble ist ja, hat man einmal gestartet kann man gar nicht mehr aufhören.

Neueste Entwicklungen deuten ja darauf hin , vor allem beim Absetzen setzt ein Crash ein.
Die Zahnräder im Hormonsystem sind dann irgendwie zerstört und das ganze System ist aus den Fugen geraten

Welche Neuigkeiten ?

.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427840 ist eine Antwort auf Beitrag #427839] :: So., 27 Januar 2019 20:45

krx schrieb am Sun, 27 January 2019 20:37

Kawabanga schrieb am Sun, 27 January 2019 20:33
Das üble ist ja, hat man einmal gestartet kann man gar nicht mehr aufhören.

Neueste Entwicklungen deuten ja darauf hin , vor allem beim Absetzen setzt ein Crash ein.
Die Zahnräder im Hormonsystem sind dann irgendwie zerstört und das ganze System ist aus den Fugen geraten
Welche Neuigkeiten ?

https://www.srf.ch/news/panorama/haarwuchsmittel-in-der-kritik-volles-haar-dafuer-flaute-im-bett

"Manchmal tauchen die Nebenwirkungen sogar erst nach dem Absetzen auf. Seit 2012 melden sich immer wieder Patienten mit diesem Problem."

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427841 ist eine Antwort auf Beitrag #427838] :: So., 27 Januar 2019 20:47

Kawabanga schrieb am Sun, 27 January 2019 20:33

Das üble ist ja, hat man einmal gestartet kann man gar nicht mehr aufhören.

Neueste Entwicklungen deuten ja darauf hin , vor allem beim Absetzen setzt ein Crash ein.
Die Zahnräder im Hormonsystem sind dann irgendwie zerstört und das ganze System ist aus den Fugen geraten

das halte ich auch für sehr weit her geholt. Bei den Studien wurde danach ja auch von allen Teilnehmern abgesetzt (soviel ich weiß?) und da hat sich das eben auch nicht gezeigt.
Es melden sich vereinzelnt personen die erst nach dem absetzen einen crash erhalten. Aber das scheint ja auch die ausnahme der ausnahme zu sein.

Die anderen einzelfälle haben die nebenwirkungen bereits während der einnahme bekommen.

Von daher gibt es scheinbar immer wieder einzelne personen die beim absetzen probleme bekommen. Aber die sehr große mehrheit nicht.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427842 ist eine Antwort auf Beitrag #427801] :: So., 27 Januar 2019 20:53

Piwie schrieb am Sun, 27 January 2019 01:14

Es gibt aber bestimmt ein paar Studien, wo dies sicher nicht komplett vernachlässigt wurde. @Pandemonium, du als Studienexperte hier, hast du Info?

https://dailymed.nlm.nih.gov/dailymed/archives/fdaDrugInfo.cfm?archiveid=52853
"Mean circulating levels of testosterone and estradiol were increased by approximately 15% as compared to baseline, but these remained within the physiologic range."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8957695
"22 males (16-30 years of age) with male pattern baldness that was treated with finasteride (10 mg once daily) for 2 years"
"Estrogen concentrations were also increased (P < 0.05) by finasteride treatment, but no significant change in gonadotropin levels was noted. The effects of finasteride on hormonal levels were seen after the first 3 months of treatment, and they were maintained without significant change throughout the 2 years."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2156887
"daily oral doses of 25, 50, and 100 mg for 11 days (part 1) and daily oral doses of 0.04, 0.12, 0.2, and 1.0 mg for 14 days (part 2)"
"Levels of LH, FSH, cortisol, estradiol, and serum lipids were not significantly affected by any dose of finasteride."

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427843 ist eine Antwort auf Beitrag #427838] :: So., 27 Januar 2019 21:03

Kawabanga schrieb am Sun, 27 January 2019 20:33

Neueste Entwicklungen deuten ja darauf hin , vor allem beim Absetzen setzt ein Crash ein.
Die Zahnräder im Hormonsystem sind dann irgendwie zerstört und das ganze System ist aus den Fugen geraten

Nein, der Hormonspiegel wird durch Fin definitiv nicht dauerhaft verändert. Das normalisiert sich nach dem Absetzen nachweislich recht schnell wieder. Wenn es PFS gibt, dann muss es sich dabei eher um eine Art erworbene Androgenresistenz oder mit anderen Worten um eine Schädigung der Androgenrezeptoren handeln.

Abends 2ml Minox (3%), Ket (0,6%), PO (1%)
Morgens Zink-Pyrithion-Shampoo

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427844 ist eine Antwort auf Beitrag #414597] :: So., 27 Januar 2019 21:03

https://medsafe.govt.nz/profs/PUArticles/March2016/PostFinasterideSyndrome.htm?fbclid=IwAR3nYJCAEHd6vD3M72gxibWBwZvwrMt4wG0S7FjIObQLhckec_8_jeS_WM4

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427845 ist eine Antwort auf Beitrag #427843] :: So., 27 Januar 2019 21:22

romue77 schrieb am Sun, 27 January 2019 21:03

Kawabanga schrieb am Sun, 27 January 2019 20:33
Neueste Entwicklungen deuten ja darauf hin , vor allem beim Absetzen setzt ein Crash ein.
Die Zahnräder im Hormonsystem sind dann irgendwie zerstört und das ganze System ist aus den Fugen geraten
Nein, der Hormonspiegel wird durch Fin definitiv nicht dauerhaft verändert. Das normalisiert sich nach dem Absetzen nachweislich recht schnell wieder. Wenn es PFS gibt, dann muss es sich dabei eher um eine Art erworbene Androgenresistenz oder mit anderen Worten um eine Schädigung der Androgenrezeptoren handeln.

ich glaub auch nicht an Androgenresistenz

Finasterid macht eins den Darm kaputt, und fast alle leiden jetzt unter Histaminbeschwerden
und Histamin schädigt die Organe-das Hirn bzw. die Hypophyse-Hypothalamus-Hypocambus-die Nebenieren usw...
Histamin mach Hirnnebel-Nrainfog und den ganzen Mist, ständig hat man mit Entzündungen im ganzen Körper zu kämpfen
Genitaltrakt dauer entzündet usw....

eben die ganze Latte im Link
http://www.shg-hit.de/Symptome

[Aktualisiert am: Mo., 28 Januar 2019 07:31] vom Moderator

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427848 ist eine Antwort auf Beitrag #427843] :: Mo., 28 Januar 2019 00:19

Danke Pandemonium

Also mit teils unterschiedlichen Ergebnisse, aber Östro steigt tendenziell auch, wenn auch nicht im „bedenklichen Maß", da sie im Referenzbereich bleiben. Nun ist dieser aber auch sehr großzügig festgelegt. Eine ungünstige Konstellation kann bei dem ein oder anderen auch zu Problemen führen, unabhängig davon ob seine Werte im Normalbereich liegen.

-----------------
„Bei Finasterid handelt es sich um eine Substanz, die als konkurrierende Enzymhemmung der 5-alpha-Reduktase fungiert, welche Testosteron zu Dihydrotestosteron abbaut. Da es sich dabei um eine Teilreaktion handeln müsste, wären auch die alternativen Abbauwege zu beachten. Durch dauerhafte Nachproduktion des Substrates Testosteron erhöht sich dessen Konzentration laut Angaben um ca. 10% im Serum. Folglich muss es ja noch weitere Abbauwege geben, die bei einer bis zu 70% blockierten 5-alpha-Reduktase stärker frequentiert werden als ohne diese Hemmung. Wo gehen die verbleibenden T Moleküle hin?

Der alternative Stoffwechselweg ist doch über die Aromatase zu erwarten.

Man kann grob vereinfacht sagen, dass Testostern das Hauptandrogen ist und es eine Dreier-Kreuzung gibt an der die Metabolisierung stattfindet.

Weg1: Aromatase
Weg2: 5AR-Typ1
Weg3: 5AR-Typ2/3

Ist nun die Abzweigung Weg3 (5AR-Typ2) blockiert bzw gesperrt, werden Weg1 und Weg2 mehr frequentiert!"

Zu erklären wären doch so Nebenwirkungen unter Finasterid, die von ihrer Symptomatik her an aromatsebedingte bzw 5AR-Typ1 bedingte Nebenwirkungen erinnern. Wie bspw: Gynoäkomastie, Libido Störungen (Aromatase) oder unreine fettigere Haut und Fettverlagerung (5AR-Typ1 Erhöhung) etc.
Man stelle sich hypothetisch vor, der Körper würde diese "Neu-Einstellung" übernehmen und auch nach Absetzen von Finasterid beibehalten.
------------------

Jedoch bin ich auch der Meinung, beim Thema Finasterid wird stets heißer gekocht als gegessen wird.
Ist Finasterid unbedenklich? Sicher nicht.
Ist es eine gefährliche Substanz dessen Schadenspotenzial den Nutzen nicht rechtfertig? Muss nicht sein!

Eine Dht Senkung wurde schon immer kontrovers diskutiert, kaum ein Mittel wurde bis heute so sehr in den Dreck gezogen wie Finasterid, zwar nicht unbegründet, aber dennoch nicht verhältnismäßig. Wo sind die Warnungen für die Pille der Frau? Die ist vom Prinzip kein Deut besser. Jeder der sich im Internet über Finasterid informiert, wird in Bezug auf Befürwortung, als auch auf Ablehnung früher oder später positiv als auch negativ manipuliert.

Nebenwirkungen hat sicher jeder, der eine merkt sie, bei dem anderen fällt es nicht ins Gewicht und er kommt auch so bestens klar. Bei dem einen funktionierts, bei dem anderen halt nicht. Irreparable Schäden sind zwar tendenziell nicht auszuschließen, diverse Angaben stützen sich aber alle auf vereinzelte Anwenderberichte. Es ist auch teils Hetze.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427877 ist eine Antwort auf Beitrag #427845] :: Mo., 28 Januar 2019 11:49

Logisch, alle Medikamente haben Nebenwirkungen. Selbst vergleichbar harmlose Medikamente sollen nicht auf Dauer eingenommen
werden. Selbst bei chronisch Kranken muss abgewogen werden, ob eine dauerhafte Einnahme von Medikamenten sinnvoll ist. Ärzte,
die gesunden Patienten aus kosmetischen Gründen (männlicher Haarausfall ist keine Krankheit, kann allenfalls Folge einer Krankheit
sein) Medikamente mit teilweise schweren Nebenwirkungen verschreiben, müssten eigentlich ihre Zulassung verlieren und aus dem
Verkehr gezogen werden.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427880 ist eine Antwort auf Beitrag #427877] :: Mo., 28 Januar 2019 12:07

christian_vienna schrieb am Mon, 28 January 2019 11:49

Logisch, alle Medikamente haben Nebenwirkungen. Selbst vergleichbar harmlose Medikamente sollen nicht auf Dauer eingenommen
werden. Selbst bei chronisch Kranken muss abgewogen werden, ob eine dauerhafte Einnahme von Medikamenten sinnvoll ist. Ärzte,
die gesunden Patienten aus kosmetischen Gründen (männlicher Haarausfall ist keine Krankheit, kann allenfalls Folge einer Krankheit
sein) Medikamente mit teilweise schweren Nebenwirkungen verschreiben, müssten eigentlich ihre Zulassung verlieren und aus dem
Verkehr gezogen werden.

Natürlich, es gibt keine "gesunde " Medikamenten. Jedes hat neben der positive Wirkung auch negative Wirkungen auf den Organismus.

Anderseits steht ein Mann mit Haarausfall unter einem extremen psychischen Druck.

Es gibt 2 Arten von Haarausfall, der altersbedingten Haarausfall, der normalerweise ab 50,60 einsetzt und den erblich bedingten Haarausfall der meistens schon in den 20er Jahren beginnt.

Die Männer mit der Variante 2, den erblich bedingten Haarausfall sind einer Minderheit , 80 % aller Männer sind bis zum 50 Lebensjahr nicht davon betroffen.

Viele dieser Männern mit dem erblich bedingten Haarausfall leiden massivst. zerstört doch der langsamer Zerfall der Haare ihr gesamtes ICH.

Es gibt 2 Mögichkeiten:

1. Damit leben und mit 40 eine Vollplatte haben.
2. Finasterid, haltet die restlichen Haaren, nimmt aber ansonsten viel vom Manne weg.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427885 ist eine Antwort auf Beitrag #427880] :: Mo., 28 Januar 2019 12:53

Kawabanga du hast doch schon Finasterid benutzt und anscheinend hat es nicht zufriedenstellend gewirkt für dich. Schon mal über ein Haarteil nachgedacht?

Das was du in letzter Zeit schreibst klingt besorgniserregend - du musst dich iwie damit abfinden, das geht auf zwei Möglichkeiten: Haarteil oder Millimeterschnitt

Ich bin kein Arzt und alles was ich schreibe, ist lediglich meine unqualifizierte Meinung, wie ich in der jeweiligen Situation handeln würde. Ein Forum ersetzt keinen Arztbesuch, deshalb sollte man zuerst zum Arzt und sich eine professionelle Beratung geben lassen.
Täglich: Finasterid 1,25mg

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427886 ist eine Antwort auf Beitrag #427880] :: Mo., 28 Januar 2019 13:31

Der Leidensdruck ist groß, aber man sollte nicht vergessen, man ist völlig gesund, männlicher Haarausfall ist schließlich keine Krankheit.
Wie sieht der Leidensdruck bei Leuten aus, die bereits als 25- Jährige an schweren Krankheiten wie Multiple Sklerose leiden oder wegen
Unfällen im Rollstuhl sitzen ?

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427887 ist eine Antwort auf Beitrag #427885] :: Mo., 28 Januar 2019 13:45

westo schrieb am Mon, 28 January 2019 12:53

Kawabanga du hast doch schon Finasterid benutzt und anscheinend hat es nicht zufriedenstellend gewirkt für dich. Schon mal über ein Haarteil nachgedacht?

Das was du in letzter Zeit schreibst klingt besorgniserregend - du musst dich iwie damit abfinden, das geht auf zwei Möglichkeiten: Haarteil oder Millimeterschnitt

Bezog es nicht auf mich , sondern allgemein Very Happy

Very Happy

Danke, werde sowieso diesen Sommer alle Haare auf mm Schnitt rasieren Wink

Wink

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427930 ist eine Antwort auf Beitrag #427887] :: Mo., 28 Januar 2019 20:52

Um ehrlich zu sein, habe ich mir schon erhofft, dass man vielleicht auch mal wieder ein bisschen sachlicher die Thematik weiterführt, stattdessen geht es bald nur noch um persönliches Empfinden, wie scheiße Finasterid bei einem selbst doch war.

Mensch es kommt drauf an wie der Körper das Mittel verarbeitet und wie er das fehlende Dht kompensiert, das entscheidet wie gut es bei einem wirkt und welche Probleme entstehen. Dieser Sache mehr auf den Grund gehen, könnte helfen es verantwortungsvoller anzuwenden.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427936 ist eine Antwort auf Beitrag #427930] :: Mo., 28 Januar 2019 21:18

Piwie schrieb am Mon, 28 January 2019 20:52

Um ehrlich zu sein, habe ich mir schon erhofft, dass man vielleicht auch mal wieder ein bisschen sachlicher die Thematik weiterführt, stattdessen geht es bald nur noch um persönliches Empfinden, wie scheiße Finasterid bei einem selbst doch war.

Mensch es kommt drauf an wie der Körper das Mittel verarbeitet und wie er das fehlende Dht kompensiert, das entscheidet wie gut es bei einem wirkt und welche Probleme entstehen. Dieser Sache mehr auf den Grund gehen, könnte helfen es verantwortungsvoller anzuwenden.

Und du weist wie es dein Körper verarbeitet bei Langzeit Theraphie???
die meisten geschädigten sind nach langer verträglichkeit aufgewacht ,und das ganze Leben war zerstört!

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427937 ist eine Antwort auf Beitrag #427840] :: Mo., 28 Januar 2019 21:23

Kawabanga schrieb am Sun, 27 January 2019 20:45

krx schrieb am Sun, 27 January 2019 20:37
Kawabanga schrieb am Sun, 27 January 2019 20:33
Das üble ist ja, hat man einmal gestartet kann man gar nicht mehr aufhören.

Neueste Entwicklungen deuten ja darauf hin , vor allem beim Absetzen setzt ein Crash ein.
Die Zahnräder im Hormonsystem sind dann irgendwie zerstört und das ganze System ist aus den Fugen geraten
Welche Neuigkeiten ?
https://www.srf.ch/news/panorama/haarwuchsmittel-in-der-kritik-volles-haar-dafuer-flaute-im-bett

"Manchmal tauchen die Nebenwirkungen sogar erst nach dem Absetzen auf. Seit 2012 melden sich immer wieder Patienten mit diesem Problem."

Naja, klar. Die Rezeptoren im Körper haben sich ja mittels Down- bzw. Upregulation auf die tägliche Finasterid-Einnahme eingestellt. Ein plötzliches Absetzen kann da schon mal zu starken Nebenwirkungen führen, ähnlich wie z.B. bei Antidepressiva. Daher sollte man es langsam ausschleichen...

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427938 ist eine Antwort auf Beitrag #427886] :: Mo., 28 Januar 2019 21:28

christian_vienna schrieb am Mon, 28 January 2019 13:31

Der Leidensdruck ist groß, aber man sollte nicht vergessen, man ist völlig gesund, männlicher Haarausfall ist schließlich keine Krankheit.

Ja, aber als junger Mann möchte man ständig geile "Schnecken" schnaxxeln Wink

Wink

christian_vienna schrieb am Mon, 28 January 2019 13:31

Wie sieht der Leidensdruck bei Leuten aus, die bereits als 25- Jährige an schweren Krankheiten wie Multiple Sklerose leiden oder wegen
Unfällen im Rollstuhl sitzen ?

Ja, und erst die armen Kinder in Afrika...

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427982 ist eine Antwort auf Beitrag #427936] :: Di., 29 Januar 2019 18:24

Foxi schrieb am Mon, 28 January 2019 21:18

Und du weist wie es dein Körper verarbeitet bei Langzeit Theraphie???
die meisten geschädigten sind nach langer verträglichkeit aufgewacht ,und das ganze Leben war zerstört!

Natürlich nicht, habe ich auch nie behauptet. Es wurden ein paar Ansätze genannt, die entfernte Indizen darauf geben könnte. Wir können den Spieß aber auch umdrehen, du kannst es genauso wenig wissen. Ich will dir nicht absprechen, dass es dir den Darm kaputt gemacht hat und du dich jahrelang mit dem Thema beschäftigt hast, doch es gibt keine beweiskräftigen Untersuchen, die dies eindeutig stützen. Eine Diskusion auf dieser persönlichen Ebene finde ich nicht reizvoll, es wäre spannender du führst biochemische Ansätze an, die dein Szenario plausibel machen.

Jetzt auch mal unabhängig dazu, was ich auch ein wenig bedenklich finde, es entwickeln sich mit der Zeit "Forumsweisheiten", die sich aber nicht anhand fundierter Erkenntnisse durchsetzen, sondern einfach weil sie hier häufig wiederholt werden.

------------------

Wenn es eine Upregulation unter Finasterid gibt, muss es auch beim absetzen zu einer Downregulation kommen. "Upregulation" ist ein ganz natürlicher Vorgang im Körper. Eine Zelle reagiert durch Erhöhung ihrer Rezeptoren auf ein vermindertes Angebot an Hormonen. Umgekehrt kann sie bei einem Überangebot auch wieder die Rezptorenanzahl vermindern (Downregulation). Es muss also kein irreversibler Vorgang sein. Eine dauerhafte Schädigung durch Finasterid auf den Körper sollte auf diesem Weg eigentlich nicht zu erwarten sein.

Wie vom Vorredner erwähnt, reagiet der Körper bei kaltem Absetzen teils heftig. Jenes Phänomen sieht man bei Psychopharmaka, Rauch, Drogen oder Alkohlenzug sehr deutlich, denn dort werden auch die Rezeporen beeinflusst. Die Enzugserscheinungen klimmen erst ab, wenn die Rezeptoren wieder downregulieren und das kann etwas dauern.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #427992 ist eine Antwort auf Beitrag #427982] :: Di., 29 Januar 2019 19:49

Piwie schrieb am Tue, 29 January 2019 18:24

Foxi schrieb am Mon, 28 January 2019 21:18

Und du weist wie es dein Körper verarbeitet bei Langzeit Theraphie???
die meisten geschädigten sind nach langer verträglichkeit aufgewacht ,und das ganze Leben war zerstört!

Natürlich nicht, habe ich auch nie behauptet. Es wurden ein paar Ansätze genannt, die entfernte Indizen darauf geben könnte. Wir können den Spieß aber auch umdrehen, du kannst es genauso wenig wissen. Ich will dir nicht absprechen, dass es dir den Darm kaputt gemacht hat und du dich jahrelang mit dem Thema beschäftigt hast, doch es gibt keine beweiskräftigen Untersuchen, die dies eindeutig stützen. Eine Diskusion auf dieser persönlichen Ebene finde ich nicht reizvoll, es wäre spannender du führst biochemische Ansätze an, die dein Szenario plausibel machen.

Jetzt auch mal unabhängig dazu, was ich auch ein wenig bedenklich finde, es entwickeln sich mit der Zeit "Forumsweisheiten", die sich aber nicht anhand fundierter Erkenntnisse durchsetzen, sondern einfach weil sie hier häufig wiederholt werden.

------------------

Wenn es eine Upregulation unter Finasterid gibt, muss es auch beim absetzen zu einer Downregulation kommen. "Upregulation" ist ein ganz natürlicher Vorgang im Körper. Eine Zelle reagiert durch Erhöhung ihrer Rezeptoren auf ein vermindertes Angebot an Hormonen. Umgekehrt kann sie bei einem Überangebot auch wieder die Rezptorenanzahl vermindern (Downregulation). Es muss also kein irreversibler Vorgang sein. Eine dauerhafte Schädigung durch Finasterid auf den Körper sollte auf diesem Weg eigentlich nicht zu erwarten sein.

Wie vom Vorredner erwähnt, reagiet der Körper bei kaltem Absetzen teils heftig. Jenes Phänomen sieht man bei Psychopharmaka, Rauch, Drogen oder Alkohlenzug sehr deutlich, denn dort werden auch die Rezeporen beeinflusst. Die Enzugserscheinungen klimmen erst ab, wenn die Rezeptoren wieder downregulieren und das kann etwas dauern.

wie gesagt beweisen kann man es nicht,es gibt halt viele so Studien was es im Darm macht,und damit Immunsystem
und eben rund um den Globus sehr viele die genau das selbe aufweisen, vieleicht ist es alles purer Zufall, oder eben halt nicht!
und komisch ist auch das meine Nebennieren kaputt sind.......... woher??
Hypophyse arbeitet nicht richtig

zu viele Zufälle.......

[Aktualisiert am: Mi., 30 Januar 2019 09:03] vom Moderator

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

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name=PROPECIA
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Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #428006 ist eine Antwort auf Beitrag #427982] :: Di., 29 Januar 2019 21:44

Piwie schrieb am Tue, 29 January 2019 18:24

Wenn es eine Upregulation unter Finasterid gibt, muss es auch beim absetzen zu einer Downregulation kommen. "Upregulation" ist ein ganz natürlicher Vorgang im Körper. Eine Zelle reagiert durch Erhöhung ihrer Rezeptoren auf ein vermindertes Angebot an Hormonen. Umgekehrt kann sie bei einem Überangebot auch wieder die Rezptorenanzahl vermindern (Downregulation). Es muss also kein irreversibler Vorgang sein. Eine dauerhafte Schädigung durch Finasterid auf den Körper sollte auf diesem Weg eigentlich nicht zu erwarten sein.

Der Theorie nach sollte es reversibel sein, allerdings gibt es auch bei Antidepressiva nach dem Absetzen Fälle von langanhaltenden Beschwerden, z.B. PSSD, SSRI-induced apathy syndrome, teil sehr langandauernde Absetzerscheinungen, insofern könnte es durchaus sein, dass bei einem Subset von Patienten es zu dauerhaften (?) Veränderungen kommt...

Piwie schrieb am Tue, 29 January 2019 18:24

Wie vom Vorredner erwähnt, reagiet der Körper bei kaltem Absetzen teils heftig. Jenes Phänomen sieht man bei Psychopharmaka, Rauch, Drogen oder Alkohlenzug sehr deutlich, denn dort werden auch die Rezeporen beeinflusst. Die Enzugserscheinungen klimmen erst ab, wenn die Rezeptoren wieder downregulieren und das kann etwas dauern.

Es könnte natürlich sein, dass die Dauer der Rezeptoranpassung bei jedem Menschen individuell anders ist und sich teils stark unterscheidet, so dass es bei einigen Leuten nur wenige Wochen dauert, bei anderen wiederum Monate und in seltenen Fällen teils Jahre...

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #428021 ist eine Antwort auf Beitrag #414597] :: Mi., 30 Januar 2019 14:32

Hey,

hatte auch fast 5 Jahre Finasterid genommen. Hab eigentlich keine Nebenwirkungen bemerkt, außer das meine Libido abgeschwächt war und die Erektion etwas nachgelassen hatte. Alles ist nach 3-4 Wochen Absetzen verschwunden.

Sunken Eyes hatte ich mir mal eingebildet, bis ich mir meinen Bruder und Vater angeschaut habe - Augenringe sind beim Mann normal und wenn man anfängt, sich das ganze einzubilden, wird bzw. wirkt es nur schlimmer.

Was ist dieses RU? Wo kriegt man das her? Wenn es keine Nebenwirkungen mit sich bringt, würde ich es auch gerne mal versuchen.

Hab übrigens vor 2 Jahren mit Finasterid aufgehört.

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #428090 ist eine Antwort auf Beitrag #428021] :: Do., 31 Januar 2019 21:28

NBGDani schrieb am Wed, 30 January 2019 14:32

Hey,

hatte auch fast 5 Jahre Finasterid genommen. Hab eigentlich keine Nebenwirkungen bemerkt, außer das meine Libido abgeschwächt war und die Erektion etwas nachgelassen hatte. Alles ist nach 3-4 Wochen Absetzen verschwunden.

Sunken Eyes hatte ich mir mal eingebildet, bis ich mir meinen Bruder und Vater angeschaut habe - Augenringe sind beim Mann normal und wenn man anfängt, sich das ganze einzubilden, wird bzw. wirkt es nur schlimmer.

Was ist dieses RU? Wo kriegt man das her? Wenn es keine Nebenwirkungen mit sich bringt, würde ich es auch gerne mal versuchen.

Hab übrigens vor 2 Jahren mit Finasterid aufgehört.

Probier doch mal Finasterid topisch Wink

Wink

https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/22312/

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #428110 ist eine Antwort auf Beitrag #428021] :: Fr., 01 Februar 2019 13:29

NBGDani schrieb am Wed, 30 January 2019 14:32

Wenn es keine Nebenwirkungen mit sich bringt,

Im Gegensatz zu Fin ein nicht zugelassenes Medikament mit unbekanntem Sicherheitsprofil.

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #428112 ist eine Antwort auf Beitrag #428110] :: Fr., 01 Februar 2019 14:11

Pandemonium schrieb am Fri, 01 February 2019 13:29

NBGDani schrieb am Wed, 30 January 2019 14:32
Wenn es keine Nebenwirkungen mit sich bringt,
Im Gegensatz zu Fin ein nicht zugelassenes Medikament mit unbekanntem Sicherheitsprofil.

Exclamation

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #428114 ist eine Antwort auf Beitrag #414597] :: Fr., 01 Februar 2019 15:14

Er meint natürlich RU Wink

Wink

weil bei Finasterid ist es genau umgekehrt

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #428126 ist eine Antwort auf Beitrag #428114] :: Fr., 01 Februar 2019 19:51

Zaptek schrieb am Fri, 01 February 2019 15:14

Er meint natürlich RU weil bei Finasterid ist es genau umgekehrt

Das ist mir schon klar ^^

How can I control my life when I can't control my hair?

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #428185 ist eine Antwort auf Beitrag #414597] :: Sa., 02 Februar 2019 17:41

so wie es aussieht Genetisch kaputt
http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=auto&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.pfsfoundation.org%2Fnews%2Fle-monde-finasteride-users-beware-2%2F%3Ffbclid%3DIwAR0WfKJ3OiPXtBzlk1j6L2vISSaGNG- D1pzmiME4Dv_C1gzGRhB6kb06lUw

https://www.pfsfoundation.org/news/le-monde-finasteride-users-beware-2/

das heist man kann sich blos noch die Kugel geben

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436459 ist eine Antwort auf Beitrag #428185] :: Mi., 12 Juni 2019 19:14

Heute Abend bei Exakt:

Gefährliche Nebenwirkungen:
Warum ein Haarwuchsmittel trotzdem noch erhältlich ist

https://www.mdr.de/tv/programm/sendung841236.html

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436463 ist eine Antwort auf Beitrag #436459] :: Mi., 12 Juni 2019 20:03

R129 schrieb am Wed, 12 June 2019 19:14

Heute Abend bei Exakt:

Gefährliche Nebenwirkungen:
Warum ein Haarwuchsmittel trotzdem noch erhältlich ist

https://www.mdr.de/tv/programm/sendung841236.html

bin heute seit heute aus Erlangen zurück, bin Autoimmunerkrankt, hab eine System Inflammed Autoimmunerkrankung, näheres hör ich am 2.7 es wurden Unmengen an Blut abgenommen!

alle Zellen sind betroffen............

also schluckt den Mist weiter.......... es kommt ja alles nicht von Fin........

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436466 ist eine Antwort auf Beitrag #436459] :: Mi., 12 Juni 2019 20:47

R129 schrieb am Wed, 12 June 2019 19:14

Heute Abend bei Exakt:

Gefährliche Nebenwirkungen:
Warum ein Haarwuchsmittel trotzdem noch erhältlich ist

https://www.mdr.de/tv/programm/sendung841236.html

Finasterid Haarwuchsmittel mit schweren Nebenwirkungen

Ein Haarwuchsmittel führt bei Tausenden Männern in Deutschland zu schweren gesundheitlichen Problemen. Dennoch ist die Arznei noch auf dem Markt und die Zulassungsbehörde sieht keinen Handlungsbedarf

https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/haarwuchsmittel-finasterid-depression-gesundheitsprobleme-100.html

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436467 ist eine Antwort auf Beitrag #436466] :: Mi., 12 Juni 2019 20:58

Kawabanga schrieb am Wed, 12 June 2019 20:47

R129 schrieb am Wed, 12 June 2019 19:14
Heute Abend bei Exakt:

Gefährliche Nebenwirkungen:
Warum ein Haarwuchsmittel trotzdem noch erhältlich ist

https://www.mdr.de/tv/programm/sendung841236.html
Finasterid Haarwuchsmittel mit schweren Nebenwirkungen

Ein Haarwuchsmittel führt bei Tausenden Männern in Deutschland zu schweren gesundheitlichen Problemen. Dennoch ist die Arznei noch auf dem Markt und die Zulassungsbehörde sieht keinen Handlungsbedarf

https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/haarwuchsmittel-finasterid-depression-gesundheitsprobleme-100.html

der ist jetzt 13 Jahre geschädigt.... ich 9 Jahre und keine Aussicht je wieder Gesund zu werden!
in unserer Gruppe sind zwei seit 4 Jahren weg vom Fenster, einer 16 Jahre einer 8 Jahre ,einige haben die Gruppe verlassen, weil sie das PFS so fertig macht das sie nicht erinnert werden wollen, hin und wieder meldet sich einer wieder, und stehn vor Suicid Gedanken ! Schrecklich das ganze , es macht scheinbar das Immunsystem auf Dauer kaputt ,hat heute auch mein Uni Arzt gesagt! Ich bin gespannt was die event. rausbringen, die haben auch eine Chromosomen Untersuchung gemacht...... wer da noch MSD in Schutz nimmt oder sonstige Herteller dem ist nicht mehr zu helfen....

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436468 ist eine Antwort auf Beitrag #436466] :: Mi., 12 Juni 2019 22:13

Zitat:

Gut 150.000 Männer schluckten im vergangenen Jahr täglich diese Tabletten.

Endlich mal ein paar Zahlen, hätte aber mit etwas mehr gerechnet.
Und davon haben sich bisher 150 mit PFS gemeldet.

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436469 ist eine Antwort auf Beitrag #436468] :: Mi., 12 Juni 2019 22:21

Blackster schrieb am Wed, 12 June 2019 22:13

Zitat:
Gut 150.000 Männer schluckten im vergangenen Jahr täglich diese Tabletten.
Endlich mal ein paar Zahlen, hätte aber mit etwas mehr gerechnet.
Und davon haben sich bisher 150 mit PFS gemeldet.

gemeldet sagt nichts aus wie hoch die Dunkelziffer ist!

und grade bei älteren die vieleicht Proscar nehmen, da schaut doch gar niemand drauf.........

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436480 ist eine Antwort auf Beitrag #436466] :: Do., 13 Juni 2019 10:16

Kawabanga schrieb am Wed, 12 June 2019 20:47

Finasterid Haarwuchsmittel mit schweren Nebenwirkungen

Ein Haarwuchsmittel führt bei Tausenden Männern in Deutschland zu schweren gesundheitlichen Problemen. Dennoch ist die Arznei noch auf dem Markt und die Zulassungsbehörde sieht keinen Handlungsbedarf

https://www.mdr.de/nachrichten/panorama/haarwuchsmittel-finasterid-depression-gesundheitsprobleme-100.html

Im Prinzip dürfte keiner mehr hier im Forum Finasterid als Mittel gegen Haarausfall empfehlen!

10/2010 = 3200 Grafts FUE - Prohairclinic
10/2011 = 3000 Grafts FUE - Prohairclinic
11/2012 = 1000 Grafts FUE (BHT) - FUE Hairtransplant

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436492 ist eine Antwort auf Beitrag #436480] :: Do., 13 Juni 2019 17:55

Ich mache es trotzdem Smile

Smile

Wird ja keiner gezwungen Fin zu nehmen.

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Aktuelle Meldungen zu Finasterid [Beitrag #436493 ist eine Antwort auf Beitrag #436492] :: Do., 13 Juni 2019 18:14

Blackster schrieb am Thu, 13 June 2019 17:55

Ich mache es trotzdem
Wird ja keiner gezwungen Fin zu nehmen.

Die Sache ist doch so:

Haarstatus noch sehr gut -> Fin Einnahme, keine NW, kompletter Stop -> Top.
==> Ich verschiebe das Problem auf später mit der Hoffnung auf bessere Behandlungsmöglichkeiten

Nur in genau diesem Szenario ist Fin sinnvoll.. oder Dut... oder RU..

Bei NW3 oder sonstwas ist das Schiff schon halb versunken, da lohnt es sich meiner Meinung nach nicht mehr es überhaupt zu probieren. Transplantation mit der Hoffnung auf bessere Medis? Risikogeschäft..

PFS Risiko ist glaube ich eher sehr gering, aber man sollte ehrlich zu sich sein wie es einem denn so geht unter der Behandlung. Die NWs wie wässriges Sperma etc können bei längerer Behandlung verschwinden, richtig. Aber die Depris eher nicht.

Man sollte es abwägen und sich einen Plan machen. Wenn ich nochmal in der Situation wäre wie 2013 würde ich nicht behandeln sondern direkt auf ein Haarsystem umsteigen.. die 2 Jahre wo es mir mental nicht gut ging, das auf und ab.. und der Haarstatus war im ersten Jahr immer noch Scheiße. Dass es wieder so gut wird hätte ich mir niemals erträumen lassen und hat gut 2,5 jahre dann auch gedauert.

Jetzt die Frage wieso cih das jetzt nicht tue oder getan habe:
Ich habe laut Aussage von Heydecke viel zu dichtes Deckhaar. Die Pflege wäre der Horror, da die nachwachsenden Haare das System nach oben weg schieben.Sie empfehlen mir ganz klar die Medikation.

Klar, setze ich jetzt meine Mixtur ab macht es BOOM. Aber die Übergangsphase wird krass hart.
Für mich persönlich habe ich jetzt noch die Shiseido Ergebnisse als Marker gesetzt, danach werde ich mich nochmal von Laterra beraten lassen.
Ich habe auch richtig Schiss vor dem Jucken. Hatte mir damals nachts die Kopfhaut blutig gekratzt.

Für mich ist ergibt das Pattern bei AGA nur iwie keinen Sinn. Es sind ja die gleichen Haare im Kranz wie oben drauf.

Wenn man so ein eitler Sack ist wie ich wäre das Beste es zu akzeptieren, Haarsystem und sich bei zurückziehenden Temporal Points diese sich von einem guten Chirurgen neu setzen zu lassen.
Das ist nämlich das, wo die Haarsystem UND auch viele transplantationen unnatürlich erscheinen lassen.

Bin aber auch ganz zuversichtlich für die nächsten 5 jahre dass bessere Sachen kommen. Aber Cure wirds wohl nicht.
Wenn wir wissen wie man neue Follikel kreieren kann (Dermarolling + WNT?), dann reicht auch ein topisches antiandrogen a la CB oder RU um die Miniaturisierung zu verlangsamen. Dann macht man alle 3-4 Jahre eine Dermarolling spezial Sitzung und schmiert täglich.. das kann ich mir vorstellen.

Aber Finasterid auf Lebenszeit kann nicht gut sein und wird sowieso nicht funktionieren.

[Aktualisiert am: Do., 13 Juni 2019 18:23]

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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