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Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422359] :: Do., 01 November 2018 00:10

Wie wir wissen, haben AGA-ler fast immer eine extrem fettige Kopfhaut. Vermutlich, weil der Talg aufgrund der verhärteten Kopfhaut entweder nicht mehr richtig abfließen kann und/oder, weil durch das viele DHT zu viel Talg gebildet wird.
Und weil der Talg auch selbst sehr viel DHT enthält, empfiehlt z.B. Pilos, sich jeden Tag die Haare zu waschen.

Was wäre, wenn wir die Talgproduktion um 50% reduzieren würden? Das wäre problemlos möglich mit Siliziumgel topisch. Es gibt eine Studie darüber, dass es die Talgproduktion um die Hälfte reduziert. Ich hatte das früher mal im Gesicht angewandt und meine Haut wurde extrem trocken davon, ich bekam sogar Falten (die aber Gott sei Dank wieder verschwanden, nach dem Absetzen).

Würde so eine Drosselung der Talgproduktion was bringen, was denkt ihr?

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422382 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Do., 01 November 2018 09:25

Hhhhmmmm gute Frage. Ich glaubs eher weniger, will mich da aber nicht genau festlegen.
Ich weiß nur noch bei meinem letzten Haarausfall, hatte ich begleitend ein Jahr fettige Haare, auch wenn ich sie gewaschen hatte....
Erst als der HA getsoppt war, hörte das mit den fettigen Haaren auch auf.
Ich schätze es wird nur ne Begleiterscheinung sein....

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422383 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Do., 01 November 2018 10:36

Guten Morgen, kann ich durchaus bestätigen:

→ fettige Kopfhaut → mehr Haarausfall (zumindest bei mir ist/war das so)! Wink

Wink

Info:

Ich gebe hier in diesem Forum lediglich meine private Meinung und eigene Erfahrung wieder!

Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung beschriebener/erwähnter diagnostischer Methoden, Behandlungen, Arzneimittel dar.

Mein Text ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn, Änderung oder Beendigung einer medizinischen Behandlung verstanden oder verwendet werden.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422394 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Do., 01 November 2018 12:44

Dann macht es vielleicht Sinn, die Kopfhaut jeden Tag mit Siliziumgel einzuschmieren und anschließend nicht mehr abzuwaschen.
Laut einer Studie wurde die Talgproduktion um mehr als 50% reduziert und der Effekt hielt sogar auch noch Monate NACH dem Absetzen an:
Der mittlere Sebumindex betrug 193 zu Beginn und nach 6 Wochen 88.

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/030006059602400404?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%3Dpubmed

Frauen und Kinder haben aufgrund ihres Mangels an DHT nie fettige Kopfhaut. Deswegen bekommen sie auch kein seborrhoisches Ekzem.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422397 ist eine Antwort auf Beitrag #422394] :: Do., 01 November 2018 13:24

Bis-2018-Norwood-null

Probiers aus und berichte! Nod

Nod

Ich kann das nicht testen, meine Haare sind dafür (mittlerweile) wieder zu dicht/lang
(hab schon Probleme Minox etc. möglichst punktgenau "nur" auf die Kopfhaut zu applizieren)!

Hab Silicea Gel sogar noch im Kühlschrank hier liegen, meine Erfahrung damit:

"wenig" davon gemischt mit Aloe-Vera Gel ergibt ne mattierend kühle Tagespflege fürs Gesicht (vor allem im Sommer angenehm) bei fettiger Haut!
Aber: nur etwas "zuviel" davon macht fleckige Stellen die recht unschön & weiss krümeln...! Wink

Wink

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422398 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Do., 01 November 2018 13:29

...der Effekt das Sebum aufzusaugen hält leider nicht sehr lange an (meine Erfahrung damit)! Wink

Wink

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422407 ist eine Antwort auf Beitrag #422398] :: Do., 01 November 2018 15:09

Gadget schrieb am Thu, 01 November 2018 13:29

...der Effekt das Sebum aufzusaugen hält leider nicht sehr lange an (meine Erfahrung damit)!

Doch, der Effekt ist langfristig. Es gibt ja eine Studie dazu. Und das sind auch meine Beobachtungen.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422432 ist eine Antwort auf Beitrag #422407] :: Fr., 02 November 2018 10:08

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Thu, 01 November 2018 15:09

Gadget schrieb am Thu, 01 November 2018 13:29
...der Effekt das Sebum aufzusaugen hält leider nicht sehr lange an (meine Erfahrung damit)!
Doch, der Effekt ist langfristig. Es gibt ja eine Studie dazu. Und das sind auch meine Beobachtungen.

Ja gut, dann würde ich sagen:
einfach längere Zeit selbst ausprobieren und ausführlich berichten! 😉

Das bei übermäßiger Talgdrüsenproduktion auch der Haarstatus leidet, ist wie gesagt
auch meine Erfahrung!

P.S.
ich persönlich vertraue nicht "jeder" Studie, die ich nicht selbst (an mir) durchgeführt habe! 😜

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422433 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Fr., 02 November 2018 10:09

fettige haare hatte ich vor fin und minox auch jeden morgen. Ich musste meine haare aus dem grund jeden morgen waschen. So konnte ich nicht aus dem Haus.

Nur hatte ich das auch schon mit 15,16 wo ich eigentlich noch eine sehr dichte Matte hatte. Der Haarausfall hat ja sichtbar erst mit 20 angefangen. Sicherlich vorher etwas schleichend verlaufen. Aber fettig waren die haare mit 15 schon. Und damals eigentlich keine anzeichen von haarausfall. auch jahre später nicht.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422435 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Fr., 02 November 2018 10:34

Hey,

also auch nach 11 Monaten Fin (1mg) habe ich noch eine sehr fettige Kopfhaut.
Nutze seit dem 01.08.18 auch einmal tgl. Minxidil Schaum.
Ket. nutze ich einmal die Woche und zweimal die Woche ein Antiiritativ Shampoo.
Trotzdem ist nach 24 Std oder sogar weniger die Kopfhaut wieder fettig...... halte das ganze nicht für normal.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422437 ist eine Antwort auf Beitrag #422433] :: Fr., 02 November 2018 10:53

PaulBerg schrieb am Fri, 02 November 2018 10:09

fettige haare hatte ich vor fin und minox auch jeden morgen. Ich musste meine haare aus dem grund jeden morgen waschen. So konnte ich nicht aus dem Haus.

Nur hatte ich das auch schon mit 15,16 wo ich eigentlich noch eine sehr dichte Matte hatte. Der Haarausfall hat ja sichtbar erst mit 20 angefangen. Sicherlich vorher etwas schleichend verlaufen. Aber fettig waren die haare mit 15 schon. Und damals eigentlich keine anzeichen von haarausfall. auch jahre später nicht.

Das kenne ich: hatte schon mit 13 Jahren damit zu kämpfen!
Verrückt wie man in der Pupertät ist, habe ich meine Haare meist 3 mal am Tag gewaschen:
Morgens - Mittags - dann Abends nochmals Rolling Eyes

Rolling Eyes

Das nachfetten war aber auch wirklich extrem bei mir, konnte förmlich zusehen wie der Ansatz ölig wurde!

Dann habe ich irgendwann das gute Trockenshampoo entdeckt - so konnte ich Haare waschen auf 1 x pro Tag reduzieren!

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Übrigens:
in vielen Trockenshampoos ist glaube ich auch meist Silizium-Gel enthalten (Silica Dimethyl Silylate+1) Wink

Wink

Jetzt weiß ich warum meine Haare sofort nach Anwendung fast das doppelte Volumen hatten...! Laughing

Laughing

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422447 ist eine Antwort auf Beitrag #422435] :: Fr., 02 November 2018 14:37

Bjoern85 schrieb am Fri, 02 November 2018 10:34

Hey,

also auch nach 11 Monaten Fin (1mg) habe ich noch eine sehr fettige Kopfhaut.
Nutze seit dem 01.08.18 auch einmal tgl. Minxidil Schaum.
Ket. nutze ich einmal die Woche und zweimal die Woche ein Antiiritativ Shampoo.
Trotzdem ist nach 24 Std oder sogar weniger die Kopfhaut wieder fettig...... halte das ganze nicht für normal.

Hat sich dein Haarstatus trotz der fettigen Kopfhaut denn verbessert?

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422448 ist eine Antwort auf Beitrag #422437] :: Fr., 02 November 2018 14:43

Gadget schrieb am Fri, 02 November 2018 10:53

PaulBerg schrieb am Fri, 02 November 2018 10:09
fettige haare hatte ich vor fin und minox auch jeden morgen. Ich musste meine haare aus dem grund jeden morgen waschen. So konnte ich nicht aus dem Haus.

Nur hatte ich das auch schon mit 15,16 wo ich eigentlich noch eine sehr dichte Matte hatte. Der Haarausfall hat ja sichtbar erst mit 20 angefangen. Sicherlich vorher etwas schleichend verlaufen. Aber fettig waren die haare mit 15 schon. Und damals eigentlich keine anzeichen von haarausfall. auch jahre später nicht.
Das kenne ich: hatte schon mit 13 Jahren damit zu kämpfen!
Verrückt wie man in der Pupertät ist, habe ich meine Haare meist 3 mal am Tag gewaschen:
Morgens - Mittags - dann Abends nochmals

Das nachfetten war aber auch wirklich extrem bei mir, konnte förmlich zusehen wie der Ansatz ölig wurde!

Dann habe ich irgendwann das gute Trockenshampoo entdeckt - so konnte ich Haare waschen auf 1 x pro Tag reduzieren!

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Übrigens:
in vielen Trockenshampoos ist glaube ich auch meist Silizium-Gel enthalten (Silica Dimethyl Silylate+1)

Jetzt weiß ich warum meine Haare sofort nach Anwendung fast das doppelte Volumen hatten...!

Ich hatte auch mit 15 extrem fettige Kopfhaut. Bei mir war es sogar so schlimm, dass man den Talg mit dem Fingernagel abkratzen konnte. Wahrscheinlich hatte ich damals eine Pilzinfektion auf der Kopfhaut. Ich unternahm dagegen nichts. Erst mit 18 wandte ich das H&S-Shampoo an und seitdem war Ruhe mit Schuppen/fettiger Kopfhaut.
Mit 17/18 begann auch mein HA und mit 21 hatte ich sogar schon eine ausgeprägte Tonsur.

Dass eine fettige Kopfhaut durch häufiges shampoonieren verursacht wird, glaube ich aber nicht.
Denn ich wusch meine Haare damals immer nur mit Wasser.
Die Ursachen sind meist: Pilzinfektion und Mangel an Inositol und Omega 3+6.

[Aktualisiert am: Fr., 02 November 2018 14:43]

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422454 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Fr., 02 November 2018 15:17

Wer Siliziumgel nicht anwenden will, kann es auch mit einer basischen Tinktur oder Shampoo probieren. Ein basischer PH-Wert (11 wäre ideal) trocknet auch die Haut aus.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422465 ist eine Antwort auf Beitrag #422448] :: Fr., 02 November 2018 18:41

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 02 November 2018 14:43

Die Ursachen sind meist: Pilzinfektion und Mangel an Inositol und Omega 3+6.

Malassezia furfur?

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 02 November 2018 15:17

Ein basischer PH-Wert (11 wäre ideal) trocknet auch die Haut aus.

PH-11??? Wow, nicht schlecht! Shocked

Shocked

Da hätte ich bei meinen Haaren wahrscheinlich anschließend nen zerschlissenen Strohbesen am Kopf! Laughing

Laughing

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422480 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Fr., 02 November 2018 23:13

Welches Silizium gel verwendet ihr ? Gibt nämlich auch ein Silizium hautgel extra für die hautanwrnfung .meine das ist neu . Aber vielleicht habt ihr das schon probiert

Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422481 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Sa., 03 November 2018 04:40

Um da auch mal meinen Senf dazuzugeben. Um es kurz zu machen: Problem 1 ist, dass der Körper und die Kopfhaut sich im Laufe der Zeit verändern kann. Dafür gibt es diverse Ursachen. Problem 2 ist, dass Umstellungen und Mittel entweder zu kurz, falsch oder zu viel angewandt werden und Veränderungen vielleicht auch missinterpretiert werden. Ich hatte selbst mal extrem fettige Haare. Ich stimme euch zu. Dies ist kein Zeichen für ein gutes Kopfhautklima. Damit fing der Haarausfall an. Als Kind hasste ich aber die Dusche. Und heute habe ich das Haare waschen auch wieder reduziert. Aus meinen fettigen Haaren ist dann eine Kopfhaut mit zu viel Talg geworden. Aber auch das habe ich vermutlich in den Griff bekommen. Einen Tipp kann man schlecht geben, da jeder Hauttyp und jede Situation anders ist und wie gesagt (siehe oben) einige Umstellungen (Wetter, Luftfeuchtigkeit, Wasser, Ernährung, Arbeit...) auch Unterschiede bei der Kopfhaut/Haare bewirken können. Wer vielleicht ähnliche Probleme glaubt zu haben, das wäre mein Tipp: 2-3 pro Woche Haare waschen. Wenig Shampoo verdünnt ohne bedenkliche Inhaltsstoffe verwenden (Trockenshampoo ist duchaus eine gute Alternative). Gegebenfalls bei zu trockener Haut mit etwas Massage und wenig Öl (nur dünnflüssiges!) nachhelfen. Weniger ist eben wirklich oft mehr.

[Aktualisiert am: Sa., 03 November 2018 04:41]

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422483 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Sa., 03 November 2018 08:40

Natürlich wird auch Siliziumgel kein einziges Haar retten - was durch nie erfolgende Erfolgsberichte bestätigt werden wird - aber ich kann aus eigener Erfahrung berichten dass es extrem gut gegen Aphten (https://de.wikipedia.org/wiki/Aphthe) wirkt (evtl auch Herpesbläschen? - hab ich selber nicht) zweimal wöchentlich oral und die Plagegeister tauchen nicht mehr auf.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422485 ist eine Antwort auf Beitrag #422480] :: Sa., 03 November 2018 09:30

opti schrieb am Fri, 02 November 2018 23:13

Welches Silizium gel verwendet ihr ? Gibt nämlich auch ein Silizium hautgel extra für die hautanwrnfung .meine das ist neu . Aber vielleicht habt ihr das schon probiert

Ich verwende das Silicium-Gel von Hübner (Reformhaus), von denen ich auch das Aloe-Vera Gel habe.

Allerdings verwende ich beides nur als Pflege fürs Gesicht, nicht auf der Kopfhaut.
Das Aloe-Vera Gel das ganze Jahr über. Das Silicium-Gel verwende ich vorwiegend
nur im Sommer: ich mische beides so ca. 1:5 und trage es als Pflege auf! Cool

Cool

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422486 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Sa., 03 November 2018 09:32

Ich versuche mal kurz zusammen zu fassen:

bei vielen, bei denen die androgenetische Alopezie bereits in jungen
Jahren aufgetreten ist (+/- 20 Jahre) hatten vorher folgende Symptome:

• erhöhte Talgproduktion ?
• Schuppen ?
• ggf. seborrhoische Dermatitis ?
• Kopfhautjucken ?

Bitte berichtigt mich falls es nicht so sein sollte, bzw. etwas fehlt! Wink

Wink

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422488 ist eine Antwort auf Beitrag #422486] :: Sa., 03 November 2018 10:17

Gadget schrieb am Sat, 03 November 2018 09:32

Ich versuche mal kurz zusammen zu fassen:

bei vielen, bei denen die androgenetische Alopezie bereits in jungen
Jahren aufgetreten ist (+/- 20 Jahre) hatten vorher folgende Symptome:

• erhöhte Talgproduktion ?
• Schuppen ?
• ggf. seborrhoische Dermatitis ?
• Kopfhautjucken ?

Bitte berichtigt mich falls es nicht so sein sollte, bzw. etwas fehlt!

Das macht wenig Sinn. Kausalität ist hier entscheidend. Man nehme z.B mal Geschwister, welche unter ähnlichen Kopfhautproblemen gelitten haben und bloß einer hat AGA bekommen. Gibt es alles.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422491 ist eine Antwort auf Beitrag #422488] :: Sa., 03 November 2018 14:00

Martius schrieb am Sat, 03 November 2018 10:17

Das macht wenig Sinn. Kausalität ist hier entscheidend. Man nehme z.B mal Geschwister, welche unter ähnlichen Kopfhautproblemen gelitten haben und bloß einer hat AGA bekommen. Gibt es alles.

Wieso macht das wenig Sinn? (es gibt nichts Sinnloses) Wink

Wink

Mich interessiert momentan die Pathogenese meiner eigenen AGA.
Und ich habe hier bisher ein paar interessante, nicht unwesentliche Paralellen zu anderen Betroffenen
hier im Forum erkennen können. Deshalb treibe ich mich hier rum! Wink

Wink

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Geschwister, wie du schreibst habe ich - damit kann ich dienen:
2 Brüder mit gleichem bzw. fast identischen Haarstatus / Symptomen der AGA.

Beide haben der Natur freien Lauf gelassen und sich nie um den Erhalt ihrer Haare gekümmert!
(was ich andererseits auch bewundernswert finde, denn sie haben sich viel Stress/Kosten/Zeit erspart)
Aber beide haben über die Jahre vermehrt Haare gelassen, sprich die AGA hat sich schrittweise erweitert.

Ich bin der einzige der (aus Eitelkeit) sich damit nicht abfinden wollte und div. Maßnahmen ergriffen hat!

Ich muss jedoch dazu sagen, dass meine Brüder und ich eher eine Form von diffusem Haarausfall in Kombi
mit langsam fortschreitender Auslichtung im Tonsurbereich haben (ich kanns jetzt nicht anders beschreiben).

Der Frontbereich ist noch relativ gut erhalten, auch bei meinen Brüdern: zwar stark lichter wie bei mir, aber noch vorhanden!
Ich vermute mal, dass sich bei mir ohne Zutun alles gleich/ähnlich entwickelt hätte wie bei meinen Brüdern, wenn ich nicht zeitig gegengesteuert hätte!?
Das kann ich jetzt natürlich unter genannten Umständen nicht mehr zu 100% feststellen nur vermuten - und wills auch gar nicht austesten (z.b. absetzen)! Smile

Smile

Diese Norwood Skala könnte ich bei mir z.b. gar nicht wirklich anwenden, würde mal sagen, wenn:
ich bin vielleicht Typ II !? Aber keine Ahnung! Die Haare fallen mal etwas mehr, mal weniger aus!
Insbesondere wenn ich Haargel/Schaum/Haarspray verwende würde ich tags drauf sagen: vermehrt!

Ich bürste auch täglich morgens kräftig die Haare überm Waschbecken, so hab ichs relativ gut im Blick:
es sind dann momentan so 5-10 Haare die da ausgehen - waren aber auch schon einige viele mehr!

Ich hatte Minox z.b. für über 1 Jahr abgesetzt (hatte starke Allergie entwickelt), nach ca. 3 Monaten
hat sich der Haarzustand dann ganz langsam wieder verschlechtert. Erst nach ca. 1 Jahr habe dann bemerkt
dass ich evtl. handeln sollte, falls ich meine Haare behalten will.

Jetzt verwende ich Minox wieder seit 5 Monaten und alles verdichtet sich wieder langsam wieder.
Das Anwendungsschema habe ich etwas verändert und ergänzt.
So vertrage ich es bis jetzt ganz gut - ohne Allergien bisher - hoffe das bleibt so!

Ich trage die Haare momentan wieder etwas länger: oben ca. 15 cm / Seiten entsprechend kürzer.
Ich lasse gerade nen Undercut rauswachsen - übern Winter: mal schauen obs mir länger dann gefällt,
oder auch nicht - abgeschnitten sind die Haare ja recht schnell!

Mein Haarstatus: feine Haare / aber noch relativ füllig!
Eher fettige Kopfhaut und Juckreiz - waschen natürlich täglich.
Gelegentlich wenig kleine Schuppung der Kopfhaut (wahrscheinlich wenn zuviel Minox)!?
Das hab ich jedoch schnell im Griff!

Diesen momentanen Haarstatus will ich einfach auch so halten (wenns geht) - mehr nicht!
(obwohl ein "mehr" natürlich auch nicht schadet, aber wahrscheinlich eher unrealistisch ist)
Fazit:

für mich hats sich der Aufwand bisher gelohnt! Meine Brüder haben wesentlich mehr Haare gelassen!
Mein Haarstatus bleibt momentan relativ stabil - mit jahreszeitlichen Schwankungen, oder wenn ich mal
wieder besonders nachlässig bin/werde - dann fallen die Haare! Wink

Wink

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422492 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Sa., 03 November 2018 14:15

Wenn ihr diese fettige Kopfhaut weghaben möchtet hilft nur Isotretinoin(10mg am Tag). Alles andere ist nix. Ich weiß wovon ich rede

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422493 ist eine Antwort auf Beitrag #422491] :: Sa., 03 November 2018 14:50

@ Gadget: Auch wieder wahr. Wink

Wink

Ich denke es ist ein interessantes Thema aber man darf aus ein paar Einzelberichten keine Schlüsse ziehen. Ich ging davon aus, dass du mit deiner Fragestellung allgemein etwas feststellen wolltest um es dann auf dich zu interpretieren. Wenn dich vor allem deine eigene AGA interessiert, dann würde ich schon gleich 3 Mal nicht von irgendwelchen Berichten auf die Pathogenese bei dir selbst schließen. Familie bzw. ähnliches Erbmaterial kann da schon sinnvoller sein und ist definitv ein guter Ansatz. Thumbs Up

Thumbs Up

Du wirst hier im Forum sicher Leute mit Haarausfall finden, die solche Probleme nie hatten oder erst seit Kurzem. Alleine die Jahreszeit kann dafür ausschlaggebend sein. Ich habe auch erst eine junge Frau kennengelernt mit indischen Wurzeln die auf einmal ein extremes Schuppenproblem bekommen hatte. Es hat sich herausgestellt, dass Luftfeuchtigkeit und die Heizungsluft das Problem war. Very Happy

Very Happy

Bezüglich Minox: Top! Ist schon interessant wie sich der Körper auch verändert bzw. an Dinge gewöhnt. Hatte am Anfang auch eine Minoxunverträglichkeit und jetzt is davon gar nichts mehr da. Vielleicht sind es Rückstände vom Minoxidil bei dir oder tatsächlich der Inhaltsstoff der deine Haut austrocknet. Das ist bei mir und bei vielen anderen Nutzern auch der Fall. Nicht ungewöhnlich. Vielleicht auch ein Ergebnis, dass das Pruckt bei dir wirkt (Haarzyklus, Durchblutung)?

@ Wasistdas: Ja. In gewissen Fällen. Das Problem ist bei diesem Wirkstoff iat allerdings, dass man ihn nicht auf Dauer anwenden sollte. Und viele Kopfhautprobleme sind eine andauernde Geschichte d.h es ist eine Problem dass der Körper regelmäßig hervorbringt. Denach würde ich lieber etwas empfehlen, was man auf Dauer anwenden kann. Und was ist schon fettige Kopfhaut? Das ist m.M.n wesentlich komplexer. Es gibt für mich mehr als bloß fettig oder trockene Haut. Und viele Faktoren die oft außer Acht gelassen werden, spielen auch eine wichtige Rolle. Es gibt Leute die extreme psoriasis alleine durch die Ernährung loswerden konnten

[Aktualisiert am: Sa., 03 November 2018 14:51]

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422494 ist eine Antwort auf Beitrag #422492] :: Sa., 03 November 2018 14:51

Wasistdas schrieb am Sat, 03 November 2018 14:15

Wenn ihr diese fettige Kopfhaut weghaben möchtet hilft nur Isotretinoin(10mg am Tag). Alles andere ist nix. Ich weiß wovon ich rede

Isotretinoin kommt mir nicht an die Kopfhaut Uh Oh

Uh Oh

Damit habe ich bereits Erfahrung, sowohl systematisch wie auch topisch (wegen Akne)!
Oral verabreicht war schrecklich mit starken NW. Ich habs entgegen der Verordnung
deswegen nur 2 Monate mit Roa durchgezogen! War heftig!

Hatte jedoch trotzdem noch Glück: Akne war so gut wie gekillt!

Systematisch ROA 10 mg würde ich nicht mehr nehmen wollen wegen den NW (auch vermehrt HA)
und die Haare bleiben dann sowieso auch nicht dauerhaft "fettfrei"! Kommt leider wieder!

So wars bei mir wenigstens: erst alles staubtrocken, dann später fettig wie vorher!

Topisch vertrage ich es zwar relativ gut im Gesicht, aber auf der Kopfhaut
würde ichs erst gar nicht probieren wollen:

das frisst die ganzen Haare samt Kopfhaut runter = chemischer Haarschnitt! Very Happy

Very Happy

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422495 ist eine Antwort auf Beitrag #422493] :: Sa., 03 November 2018 14:57

@Martius

Thumbs Up

Nod

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422503 ist eine Antwort auf Beitrag #422494] :: Sa., 03 November 2018 17:00

Mhh shit... Habe bis jetzt außer trockene Lippen keine Nebenwirkungen . Soll es 1 Jahr lang nehmen. Man hat mir gesagt dass die fettige Haut dann Geschichte ist

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422508 ist eine Antwort auf Beitrag #422503] :: Sa., 03 November 2018 18:53

Wasistdas schrieb am Sat, 03 November 2018 17:00

Mhh shit... Habe bis jetzt außer trockene Lippen keine Nebenwirkungen . Soll es 1 Jahr lang nehmen. Man hat mir gesagt dass die fettige Haut dann Geschichte ist

Das es bei mir so ist/war, heißt doch lange nicht dass du irgendwelche weiteren NW`s bekommen wirst!
Ich denke dass dein Arzt schon weiß, warum er dir 1 Jahr lang diese Iso-Therapie verordnet hat! Wink

Wink

Dass er regelmäßig die Blutfettwerte / Leberfunktion und die Vitamin-A-Konzentration im Körper
kontrolliert, setze ich hier jetzt einfach mal voraus!

Gegen die trockenen Lippen in dieser Zeit hilft leider nur "kräftig schmieren"!
Das ist zwar lästig, aber half bei mir z.b. recht gut!
Immer nen Fettstift griffbereit in der Hosentasche, gehört eigentlich sowieso zum Standart bei Iso-Therapie!

Wenn du sonst alles gut verträgst: ist doch prima!
Wahrscheinlich ist deine fettige Haut dann wirklich Schnee von gestern! Drück dir die Daumen.... Thumbs Up

Thumbs Up

Smile

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Ich gebe hier in diesem Forum lediglich meine private Meinung und eigene Erfahrung wieder!

Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung beschriebener/erwähnter diagnostischer Methoden, Behandlungen, Arzneimittel dar.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422512 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Sa., 03 November 2018 20:07

Wenn man bedenkt, dass der Talg voller DHT ist, dürfte die beste Methode, DHT zu senken, die Reduzierung der Talgproduktion sein.
Und da gibt es verschiedene Mittel:

Topisch:
- basisches Shampoo oder Tinkur
- Siliziumgel (aber anschließend nicht mehr auswaschen)
- L-Carnitin (wirkt auch erwiesenermaßen gegen AGA)

Oral:
- Inositol und/oder Lecithin
- Omega 3+6
- Kalium

Aber das stärkste dürfte immer noch das Siliziumgel topisch sein. Die Talgproduktion wird um 55% reduziert und das sogar langfristig.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422515 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: Sa., 03 November 2018 20:30

@ Norwood: Langsam kann ich sogar mit deinen Posts was anfangen. Übersäuerung (Basisches Shampoo, Kalium) ist sicher ein guter Ansatz. Ich kann dir allerdings sagen, dass ich jemand kenne der sich darauf spezialisiert hat und seit Jahren aufpasst und die Person hat noch keine Besserung des Haarstatus erreicht. Es ist aber definitv wichtig für die Gesundheit. Basisches Shampoo + Ernährung habe ich selbst mal probiert, leider ohne Erfolg. Inositol ist tatsächlich auch extrem wichtig. Für sehr viele Dinge. Ob es Haare zurückbringt sei mal dahingestellt. Aber sicher ein netter Zusatz. Welches Siliziumgel verwendest du?

[Aktualisiert am: Sa., 03 November 2018 20:31]

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422521 ist eine Antwort auf Beitrag #422515] :: Sa., 03 November 2018 22:59

Martius schrieb am Sat, 03 November 2018 20:30

@ Norwood: Langsam kann ich sogar mit deinen Posts was anfangen. Übersäuerung (Basisches Shampoo, Kalium) ist sicher ein guter Ansatz. Ich kann dir allerdings sagen, dass ich jemand kenne der sich darauf spezialisiert hat und seit Jahren aufpasst und die Person hat noch keine Besserung des Haarstatus erreicht. Es ist aber definitv wichtig für die Gesundheit. Basisches Shampoo + Ernährung habe ich selbst mal probiert, leider ohne Erfolg. Inositol ist tatsächlich auch extrem wichtig. Für sehr viele Dinge. Ob es Haare zurückbringt sei mal dahingestellt. Aber sicher ein netter Zusatz. Welches Siliziumgel verwendest du?

Ob es überhaupt eine Übersäuerung gibt, sei mal dahingestellt. Normalerweise scheidet der Körper die Säuren einfach über Niere und Lunge aus. Aber wenn die Nieren natürlich verkalkt sind, dann kann es schon passieren dass der Körper übersäuert, weil er die Säuren nicht mehr loswerden kann.

Ich denke, die Ursache der AGA ist:
1) Verhärtung der Kopfhaut
2) Zu hohe Talgproduktion (daher auch zu viel DHT, weil DHT ist löslich im Talg)
3) zu hoher Druck im Kopf durch Bluthochdruck und/oder Lymphstau

Verständlich, dass da einfach nur eine basische Ernährung nichts ausrichten kann.
Ich habe mir das Siliziumgel von Hübner bestellt (Sikapur).

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422531 ist eine Antwort auf Beitrag #422521] :: So., 04 November 2018 10:11

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sat, 03 November 2018 22:59

Ich habe mir das Siliziumgel von Hübner bestellt (Sikapur).

Moin

Cool

ja das habe ich auch, wie weiter oben schon von mir geschrieben!
Ein recht gutes Gel finde ich!

Tip: im Kühlschrank lagern, steht auch auf der Packung:
"nach Anbruch innerhalb von 4 Wochen aufbrauchen"!

Ich hab grad noch so ne Idee:

ich mache später mal kurz nen kleinen Test mit div. Mischungen in alkoholischen Lösungen,
auch in Minox. Vielleicht könnte man das ganze dann einfach z.b. in einen Spritzenkonus
aufziehen und so noch besser auf der Kopfhaut verteilen!? Mal schauen obs klappt und ob
die Mischung dann überhaupt stabil bleibt!? Werde berichten...? Wink

Wink

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422532 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: So., 04 November 2018 10:30

@Martius...ich hab mal deine Bilder angesehen (aber nicht alles gelesen):

bei dir ist soviel ich sehen konnte vorwiegend die Calvities frontalis betroffen!?
Hast du schon mal den Dermaroller/Pen z.b. 03 mm/05 mm (fürn Anfang) getestet!

Um die Epidermis besser zu öffnen!? Anschließend könntest du dann evtl. Minox auftragen!
Aber dann Vorsicht falls du schon mal mit allergischen Reaktionen mit Minox zu tun hattest!

Im Frontbereich besteht ja dann auch kaum die Gefahr dass du versehentlich längere Haare
durchtrennst (falls du die Haare noch so trägst wie auf den Bildern)! Wink

Wink

[Aktualisiert am: So., 04 November 2018 10:33]

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422543 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: So., 04 November 2018 13:43

Mit Alkohol ist Siliziumgel länger haltbar Thumbs Up

Thumbs Up

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422546 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: So., 04 November 2018 14:05

@ Gadget: Ganz genau. Danke für den Tipp. Verwende ich bereits beides. Ich bin mir sicher, wenn ich das Anfangs probiert hätte, wäre ein großer Erfolg möglich gewesen. So wie es aussieht, stagniert es. Aber man muss fairerweise dazu sagen, dass die Aga bei mir sehr früh angefangen hat. Ich würde sagen mit 15. Ich hatte mit 18 schon Probleme eine Frisur zu machen (Damals auch Talgproduktion enorm) Habe dann bis 22 einen kurz geschorenen Look gehabt und mit 23 dagegen was unternommen. Es sind also Jahre vergangen und m.M.n sollte man bei der AGA relativ früh anfangen. Ich weiß, dass jetzt wieder viele auf Dermarolling wild sind. Ich halt es auch für sinnvoll. Aber egal ob Woundig oder regelmäßig weniger mm um die Penetration gewisser Meds zu verbessern, bei mir hat es bisher bloß in paar kleine Vellushaare gebracht.
Dachte übrigens auch daran das Gel mit einem anderen Topical zu mischen. Würde mich interessieren ob es Rückstände im Haar und auf der Kopfhaut hinterlässt.

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422549 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: So., 04 November 2018 15:29

Also Peoples Cool

Cool

hab mal wie versprochen die Tests schnell durchgeführt!

Ergebnis:

• Minox 5 + Silcea Gel 1:1 = ergibt erstmal optisch ein stabiles Resultat!

Inwieweit es nach einiger Zeit ausflockt kann ich so natürlich nicht beantworten.
Denke man könnte es so gut z.b. in eine Kanüle füllen und anschließend problemlos
auf die Kopfhaut applizieren.

• Minox5 + Ispropanol 99,99% (wollte jetzt nicht extra niedriger einstellen)
+ Silicea Gel 1:1 = flüssiger und wirkt auf mich nicht ganz so stabil in der Konsistenz!

Aber möglicherweise reicht auch Iso 40% und das Ergebnis würde anders ausfallen!?

Habs jetzt nur an der Handfläche und Fingern einwirken und trocknen lassen:
wirkt "seidig-weich-und trocken", dürfte also dem leidigen Speckglanz der Kopfhaut gut
entgegenwirken! Smile

Smile

Das bessere Ergebnis mit Minox spreche ich evtl. dem Propandiolgehalt im Minox zu...!
Ist ja ein Trägerstoff der emulgierend wirkt (nur so kann Minox überhaupt gelöst werden).

Man sollte natürlich bei der Minox/Silicea Mischung bedenken, dass man so natürlich
nicht mehr volle 5% Wirkstoff hat, sondern maximal die Hälfte also 2,5 % Minox. Also
würde ich immer eine Feinwaage zur Herstellung empfehlen - so mache ich das auch!

Anhang: Silicea Test (2).jpg
(Größe: 300.27KB, 377 mal heruntergeladen)
Anhang: Silicea Test (4).jpg
(Größe: 376.78KB, 370 mal heruntergeladen)

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422550 ist eine Antwort auf Beitrag #422359] :: So., 04 November 2018 15:41

Hier noch die 3 Produkte mit denen ich experimentiert habe: Wink

Wink

Anhang: Silicea Test (3).jpg
(Größe: 335.48KB, 378 mal heruntergeladen)
Anhang: Silicea Test (7).jpg
(Größe: 345.68KB, 380 mal heruntergeladen)
Anhang: Silicea Test (6).jpg
(Größe: 260.73KB, 420 mal heruntergeladen)

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422552 ist eine Antwort auf Beitrag #422546] :: So., 04 November 2018 16:19

Martius schrieb am Sun, 04 November 2018 14:05

Ich weiß, dass jetzt wieder viele auf Dermarolling wild sind. Ich halt es auch für sinnvoll.

Lass sie doch wild sein! Sind doch deine Haare! Laughing

Laughing

Martius schrieb am Sun, 04 November 2018 14:05

Aber egal ob Woundig oder regelmäßig weniger mm um die Penetration gewisser Meds zu verbessern, bei mir hat es bisher bloß in paar kleine Vellushaare gebracht.

Ich persönlich halte wounding bei AGA nicht für notwendig! Du willst ja Wirkstoffe nur etwas weiter in die Tiefe transportieren also dürfte um 0,5mm hierzu vollkommen ausreichen!

Dermaroller/Stams/Pens mit über 1,5 - 3mm: halte ich lediglich bei Narben oder Falten für sinnvoll!

Und weil du schreibst nur paar Vellushaare: beschäftige dich mal ganz intensiv mit Haarwachstum= das dauert! Wink

Wink

So und jetzt nach meinem, diesem Kommentar hier dürfen wieder alle:
Wilden wild ganz sein! Laughing

Laughing

Laughing

Laughing

[Aktualisiert am: So., 04 November 2018 16:33]

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422555 ist eine Antwort auf Beitrag #422552] :: So., 04 November 2018 16:33

Zitat:

Lass sie doch wild sein! Sind doch deine Haare!

Ja, wie schon oben erwähnt. Ich bin bereits dabei Wink

Wink

Dir ist schon klar, dass man hauptsächlich aus anderen Gründen so etwas anwendet? Z.b Durchblutung, Wurzel stimulieren, Zellerneuerung/ Wachstum anzuregen und die bessere Penetration von Meds nicht der Hauptgrund ist? Btw: Ich verwende nichts über 1,2 mm. Wounding habe ich vor Jahren probiert. Jetzt habe ich ein anderes Gerät. Bin schon länger dabei Wink

Wink

Dinge kommen und gehen. Wenn du meinen Thread klickst, siehst du, dass ich vor 4 Jahren schon mal Siliziumgel verwendet habe. Topisch allerdings nicht. Danke für deine Fotos!

[Aktualisiert am: So., 04 November 2018 16:34]

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Aw: Welche Rolle spielt die Talgproduktion bei AGA? [Beitrag #422556 ist eine Antwort auf Beitrag #422555] :: So., 04 November 2018 16:42

Martius schrieb am Sun, 04 November 2018 16:33

Zitat:
Lass sie doch wild sein! Sind doch deine Haare!
Ja, wie schon oben erwähnt. Ich bin bereits dabei
Dir ist schon klar, dass man hauptsächlich aus anderen Gründen so etwas anwendet? Z.b Durchblutung, Wurzel stimulieren, Zellerneuerung/ Wachstum anzuregen und die bessere Penetration von Meds nicht der Hauptgrund ist? Btw: Ich verwende nichts über 1,2 mm. Wounding habe ich vor Jahren probiert. Jetzt habe ich ein anderes Gerät. Bin schon länger dabei Dinge kommen und gehen. Wenn du meinen Thread klickst, siehst du, dass ich vor 4 Jahren schon mal Siliziumgel verwendet habe. Topisch allerdings nicht. Danke für deine Fotos!

Klar ist mir das klar! Irgendwann hab ich das sogar mal gelernt! Wink

Wink

Bitte gerne wegen den Fotos! Thumbs Up

Thumbs Up

So und jetzt gehe ich schön relaxen inne Wanne (inkl. Kopfmassage) bei enspannter Musik!
(Entspannung soll ja bekanntlich auch recht gut für das Haarwachstum sein) Cool

Cool

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