Warum sollte man sonst in der Kopfhaut von Glatzenträgern vermehrt Immunglobulin M, Prostaglandin D2 und Mastzellen finden? Nur wegen einer Muskelverspannung?

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 20 November 2018 12:30

Warum sollte man sonst in der Kopfhaut von Glatzenträgern vermehrt Immunglobulin M, Prostaglandin D2 und Mastzellen finden? Nur wegen einer Muskelverspannung?

Mastzellendegranulation und Mediatoren chronischer Entzündungen können auch vermehrt bei chronisch unterversorgten Systemen auftreten. (sei es durch Sauerstoff- oder sonstige Mängel)

Und warum sollte nur der Oberkopf von einem Pilz befallen sein?

Okay und was macht dich da so sicher dass es unbedingt der Pilz sein muss?

Im Artikel steht aber nicht, dass es sich NUR um eine Muskelverspannung handelt, darin werden ganz Andere Vorgänge beschrieben

Geheimratsopfer schrieb am Tue, 20 November 2018 12:34

Im Artikel steht aber nicht, dass es sich NUR um eine Muskelverspannung handelt, darin werden ganz Andere Vorgänge beschrieben

Wird auch erklärt, warum Frauen keine AGA haben ?
Sonst machts ja keinen Sinn.

Geheimratsopfer schrieb am Tue, 20 November 2018 13:37

Okay und was macht dich da so sicher dass es unbedingt der Pilz sein muss?

Weil heute Dienstag ist: Dienstags ists der Pilz

Mittwochs ist es die Lymphe
Donnerstags Insulinresistenz
Freitags Talg
Samstags fehlendes Fettgewebe
Sonntags der PH-Wert
Montags Übersäuerung

Das zählt aber nur in ungraden Monaten - für grade Monate zählt eine andere Liste. Mal wieder ein weiteres Beispiel wie ein neuer User von Noorwood
harte, wissenschaftlichen Fakten präsentiert bekommt. Es ist nach wie vor zuviel verlangt ein "Meiner Meinung nach, ich glaube, etc" zu schreiben.
Die alten Hasen kennen ihre Schäfchen, aber neue User bekommen leider Ahnungslosigkeit als Kompetenz vorgegaukelt. Norwood dreht sich schneller wie eine Fahne im Wind,
wie wenn draußen ein Orkan weht. Die Theorien kann man gar nicht mehr zählen.

Z.Bsp. haben 1,5 Jahre Wounding gegen Fibrose und Ketcreme gegen den Pilz bei mir keinerlei Wirkung gehabt. Das Ketshampoo benutze ich noch weiter, allerdings nur weil meine Haare davon relativ gute Fülle bekommen, besser als bei den herkömmlichen.

Ich bin natürlich auch für deine Pilztheorie zu interessieren, sofern du diesbezüglich auch überzeugende Argumente lieferst.

Für mich klingt es aber zur Zeit plausibler, dass sich die Kopfhaut aufgrund einer zu geringen Versorgung ummodeliert (deshalb die Mastzellendegranulation und vorherrschende Microinflammation), da sie ansonsten mehr Energie bzw. Sauerstoff oder Nährstoffe benötigt, als ihr zur Verfügung steht.

Ob es jetzt an zu stark ausgeprägten Muskeln und der Galeaspannung liegt, oder sonst was, sei mal dahingestellt.

Ich finde es jedoch interessant, dass man mit dem Alter mehr und mehr Haare verliert, obwohl der Hormonspiegel doch generell abnimmt.

Für mich wäre es daher auch hier plausibler, dass der Metabolismus noch eine wichtige Rolle spielt.

Artikel ist ziemlich interessant, sollten sich hier mal ein paar Leute durchlesen, um einen Überblick zu bekommen.
Pilze, bakterien etc. haben wir auf dem ganzen Körper , nicht nur auf der AGA Zone. Das problem ist die durch die Androgene Überreaktion hervorgerufene exzessive Sebumproduktion. Die Kopfhaut ist durch andere Faktoren wie mechanischer Stress, Kalzifizierung, Entündungsreaktion von Androgenen sowieso schon angegriffen, da haben es Pilze etc. leicht mit zusätzlichen Schadstoffen das ganze noch zu fördern. Und es ist nicht nur Malesszia, auch Propionibacterium acnes (bakterium) oder auch Dermodex Milben ernähren sich von dem ganzen Sebum und führen zu weiteren entzündungen.

Das wounding meist nur mit Minoxidil sinnvoll sein soll, könnte man evt. dadurch erklären, das Minoxidil die Kollagenbildung hemmt. Normalerweise ist ja wounding = mehr Kollagen. Aber wie bereits in der Studie beschrieben haben AGA patienten allein durch den Entzündungsprozess viel mehr Kollagen um die Haarfollikel durch die Fibrose. Evt. hilft ja wounding mit minoxidil die löcher nicht mit Kollagen zu füllen, sondern mit was anderem, und dadurch dann emhr Platz für die Haarfollikel zu erzeugen.

Naja wie auch immer, das Problem ist vielschichtig und nicht nur auf 1 Ursache hinauszuführen.

..... führen vllt. Androgene, bzw. eine hohe Sensitivität, zu chronischen Entzündungserscheinungen
(Mastzellendegranulation = Entzündung) und diese führt über einen gewissen Zeitraum zur Entstehung einer Fibrose und diese wiederum zum HA?

Ist alles irgendwie nicht schlüssig, denn verpflanzte Haare wachsen ja auch auf ner verhärteter Kopfhaut weiter, sogar auf vernarbtem Gewebe.

Habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht das alles zu lesen, aber klingt ja ähnlich wie das was User Schnuggi vor kurzem übersetzte und gepostet hat.
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/32991/421561/#msg_421561

In unserem Kopfhautgewebe, aktivieren erhoehte Androgene weitere Androgenrezeptoren,...

Dann kommt noch dazu, dass Forscher erst gerade eben (in 2016!) entdeckt haben, dass sowohl ein Anstieg in Androgenen als auch ein Anstieg in Androgenrezeptoren noetig ist um Verkalkung auftreten zu lassen. Diese Entdeckung kam von einem kardiovaskulaeren Forscher, nicht von einem Haarausfall Forscher. Diese verschiedenen Felder kommunizieren nicht wirklich miteinander. Keiner von beiden ist besonders bewandert in der Arbeit des Anderen. Daher bleibt unsere letzte Variable im Dunkeln.

Aber immerhin koennen wir starke Argumente liefern was diese Variable denn sein koennte.

Die Entlarvung der neuen mysterioesen Variable

Was wir schon wissen: Wenn wir DHT in normale Mauese injiizieren entwickeln sie Verkalkung. Wenn wir aber DHT in Maeuse injiziieren die keine Androgenrezeptoren bilden koennen, tritt keine Verkalkung auf.

Interessanterweise findet sich erhoehtes DHT nicht nur in kahl werdenden Koepfen, sondern auch in entzuendetem Koerpergewebe. Es gibt sogar Beweise dafuer, dass DHT tatsaechlich hilft, Inflammation zu regulieren, und dass in manchem Gewebe DHT anti-inflammatorisch wirkt.

Das bedeutet, dass erhoehtes DHT Teil des inflammatorischen Prozesses ist. DHT dockt an Gewebe, nachdem Inflammation auftritt. In unserem kahl werdenden Kopf, wenn DHT chronisch erhoeht ist, ist er wahrscheinlich auch chronisch entzuendet.

Habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht das alles zu lesen, aber klingt ja ähnlich wie das was User Schnuggi vor kurzem übersetzte und gepostet hat.
https://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/32991/421561/#msg_421561

Die Sachen klingen ja immer alle durchaus plausibel. Ich denke Dht ist das Mittel zum Zeck, der auserwählte Signalstoff der bei genetisch Vorbelasteten dafür sorgt, dass die Natur ihr Ziel erreicht. Evolutionär betrachtet ist die Glatzenbildung sicherlich eine Art Anpassung an etwas, wie das verlieren der Körperbehaarung oder die entstandene Hellhäutigkeit.
Leider hat man uns nicht gefragt, ob wir das auch wollen. So bleibt die Frage wie man der Natur ein Schnippchen schlägt und den Prozess trotz genetischer Prädisposition unterbinden kann.

In allen super Theorien fehlt es meist an überzeugenden Lösungen. Ein verhindern der Entzündungen oder ein aufheben der Verkalkung und Fibrose zum Beispiel durch Massagen, erweist sich auf Anekdoten beruhend als nicht gerade sehr wirkungsintensiv. Den Begriff Prostaglandin D2 liest man immer häufiger im Zusammenhang mit Haarausfall und wird mit dem dht als Hauptverdächtiger vermutet.
Würde mich freuen, wenn es noch mehr Tipps unf Forschungseifer in der Richtung gibt und vielleicht doch irgendwas bei rum kommt was Potenzial hat uns endlich zu erlösen.

Da wirds sehr viele geben. Schau mal in meine Signatur. RU, Minox, Fin und Dermoroller parallel ohne Erfolg. Keine Synergie und keine Verschlechterung nach dem Absetzen bis jetzt.

Wusstet ihr dass neben Histamin auch ROS und PGD2 zu den Mastzellenmediatoren gehören?

Mast cell mediators Edit
A unique, stimulus-specific set of mast cell mediators is released through degranulation following the activation of cell surface receptors on mast cells.[10] Examples of mediators that are released into the extracellular environment during mast cell degranulation include:[6][10][13]

serine proteases, such as tryptase and chymase
histamine (25 picograms per mast cell)
serotonin
proteoglycans, mainly heparin (active as anticoagulant) and some chondroitin sulfate proteoglycans
adenosine triphosphate (ATP)
lysosomal enzymes
β-hexosaminidase
β-glucuronidase
arylsulfatases
newly formed lipid mediators (eicosanoids):
thromboxane
prostaglandin D2
leukotriene C4
platelet-activating factor
cytokines
TNF-α
basic fibroblast growth factor
interleukin-4
stem cell factor
chemokines, such as eosinophil chemotactic factor
reactive oxygen species

Ist nur ein Auszug aus Wikipedia...

Hmm okay Danke mal für den post. Dann werde ich mal weiter recherchieren

Aber ist deine Kopfhaut elastisch und mit den Fingern faltbar oder eher hart?

Ist alles irgendwie nicht schlüssig, denn verpflanzte Haare wachsen ja auch auf ner verhärteter Kopfhaut weiter, sogar auf vernarbtem Gewebe.

https://m.youtube.com/watch?v=0_6ipN3_xb8&feature=youtu.be

Ein Erklärungsversuch der Entstehung des typischen Haarausfall-Musters
Unzureichende Versorgung des Systems und Akkumulation von aktiven Mastzellen.

Geheimratsopfer schrieb am Sat, 24 November 2018 18:48

https://m.youtube.com/watch?v=0_6ipN3_xb8&feature=youtu.be

Ein Erklärungsversuch der Entstehung des typischen Haarausfall-Musters
Unzureichende Versorgung des Systems und Akkumulation von aktiven Mastzellen.

Die Frage ist: Was haben die Mastzellen dort zu suchen?
Liegt möglicherweise eine chronische Infektion mit Pilzen oder Bakterien vor? Und wenn ja, warum schafft es das Immunsystem nicht (trotz ständiger Präsenz und Bemühungen) diese zu beseitigen?

Du erklärst das so, als wäre die AGA eine Art "Alterserscheinung", die von Mutter Natur so gewollt ist. In Wahrheit ist die AGA aber eine KRANKHEIT!
Wenn Entzündungen vorliegen, kann es sich nicht um einen normalen Prozess handeln.
AGA ist auch mit Herzerkrankungen assoziiert. Und zahlreiche 80-jährige haben KEINE AGA. Warum also "nur" jeder 2. Mann?
Für mich eindeutig eine Krankheit und nicht nur ein kosmetisches Problem.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 23 November 2018 20:06

Du erklärst das so, als wäre die AGA eine Art "Alterserscheinung", die von Mutter Natur so gewollt ist. In Wahrheit ist die AGA aber eine KRANKHEIT!
Wenn Entzündungen vorliegen, kann es sich nicht um einen normalen Prozess handeln.
AGA ist auch mit Herzerkrankungen assoziiert. Und zahlreiche 80-jährige haben KEINE AGA. Warum also "nur" jeder 2. Mann?
Für mich eindeutig eine Krankheit und nicht nur ein kosmetisches Problem.

Der Unterschied lieber Norwood ist der, ich deklariere meine Thesen als Mutmaßung, versuche aber sie logisch zu ergründen, du hingegen stellst feste Behauptungen auf und das immer wieder auf´s neue, meist mit anderen Inhalt.
So lässt du es dir auch hier nicht nehmen extra darauf hinzuweisen, dass wir es mit einer Krankheit zu tun haben. Definitionssache, ob man es so nennen will, denn wir wissen die exakten Hintergründe beide nicht. Nein Norwood, auch du nicht oder irgendwer.
Wäre es eine Krankheit, wäre es wohl eine Krankheit mit einer der größten Weitervererbungsraten, wobei sich die Frage stellt, warum. Was bezweckt die Natur damit.

Ich kenne deine Thesen, mit "Warnsignal" und den Bezug auf andere Krankheiten, aber das ist auch nur Mutmaßung, tue nicht so als wäre es anders.
Ich habe in meiner Familie männliche Herzkranke und weißt du was sie auch haben, überdurchschnittlich viele Haare auf dem Kopf.


Hier meine Mutmaßung.
Warum ich glaube, dass es eine evolutionäre Anpassung ist, die eher die Männer betrifft als die Frauen?
Weil es einen sinnvollen Grund geben muss für dieses Ausfallmuster, die Natur macht nichts undurchdachtes. Wenn eine Mutation geschieht, dann aus Gründen der Selbsterhaltung oder wegen der Fortpflanzung. Aber warum nur Männer? Vielleicht liegt der Grund in der Spermien Fertilität.
Vitamin D Mangel ist gerade in nordischen Gefilden weit verbreitet und führt zu eingeschränkter Fruchtbarkeit beim Mann. Je heller ein Mensch ist und je mehr Fläche er zur Aufnahme vorzuweisen hat, desto besser kann der Körper da gegensteuern.
Ich rede hier nicht von unseren Alltäglichen Gewohnheiten, dieser Prozess begann schon vor hunderten von Jahren und die Glatzköpfe werden mehr. Auch wenn ich selbst noch nie am Äquator war, kann mir trotzdem keiner erzählen, dass die Leute dort mit urstämmischer "reiner" Herkunft mehr mit Haarproblemen zu tun haben als wir, wenn überhaupt. Aber die Menschheit vermischt sich ja, also gibt es Aga auch überall. Jedoch denkbar ist, der Impuls entstand vor tausendenn von Jahren, als die Menschen die sonnenreichen Gebiete verließen und der Körper sich anpassen musste.

Wie gesagt nur ne These und ich denke wir können langfristig auf unser einzelnes Leben gesehen absolut nichts dagegen tun.