Auch mit dem Kläger hatte die ZEIT ausführlich gesprochen. Er ist ein ehemals lebensfroher junger Mann, dessen Libido früher so groß war, dass er sich selbst in der Mittagspause zum Sex verabredete. Heute kann er keine Lust und keine Lebensfreude mehr empfinden. Es dauerte einige Zeit, bevor er darauf kam, dass seine rätselhaften Symptome mit der Einnahme des Haarwuchsmittels zu tun haben könnten. Zuvor hatte er auf der Suche nach einer Ursache sogar das Wasser in seiner Wohnung testen lassen.

Zitat:

Auch mit dem Kläger hatte die ZEIT ausführlich gesprochen. Er ist ein ehemals lebensfroher junger Mann, dessen Libido früher so groß war, dass er sich selbst in der Mittagspause zum Sex verabredete. Heute kann er keine Lust und keine Lebensfreude mehr empfinden. Es dauerte einige Zeit, bevor er darauf kam, dass seine rätselhaften Symptome mit der Einnahme des Haarwuchsmittels zu tun haben könnten. Zuvor hatte er auf der Suche nach einer Ursache sogar das Wasser in seiner Wohnung testen lassen.

Es nimmt langsam Satire-artige Züge an.

Pandemonium schrieb am Fri, 15 February 2019 19:45

Zitat:

Auch mit dem Kläger hatte die ZEIT ausführlich gesprochen. Er ist ein ehemals lebensfroher junger Mann, dessen Libido früher so groß war, dass er sich selbst in der Mittagspause zum Sex verabredete. Heute kann er keine Lust und keine Lebensfreude mehr empfinden. Es dauerte einige Zeit, bevor er darauf kam, dass seine rätselhaften Symptome mit der Einnahme des Haarwuchsmittels zu tun haben könnten. Zuvor hatte er auf der Suche nach einer Ursache sogar das Wasser in seiner Wohnung testen lassen.

Es nimmt langsam Satire-artige Züge an.

Junge Männer haben nun einmal eine extrem starke Libido, warst niemals jung?

Bin im Moment dabei entweder Fin abzusetzen und nur noch ru zu nutzen, oder die Dosis zu verringern.

Ich halte fin auch zu gefährlich um es Menschen zu geben, die dramatisch in ihrem Hormonhaushalt eingreifen und dann bei Libidoproblemen "das Wasser in der Wohnung testen".
Da muss der Arzt schon ein bisschen mehr hinterher sein. Aber bei Ärzten die Opiate bei Schmerzen verschreiben, soll man sich nicht wundern.

Hoffe Mal bis das alles in die Luft fliegt ist Breezula raus.

Kawabanga schrieb am Fri, 15 February 2019 20:28

Pandemonium schrieb am Fri, 15 February 2019 19:45

Zitat:

Auch mit dem Kläger hatte die ZEIT ausführlich gesprochen. Er ist ein ehemals lebensfroher junger Mann, dessen Libido früher so groß war, dass er sich selbst in der Mittagspause zum Sex verabredete. Heute kann er keine Lust und keine Lebensfreude mehr empfinden. Es dauerte einige Zeit, bevor er darauf kam, dass seine rätselhaften Symptome mit der Einnahme des Haarwuchsmittels zu tun haben könnten. Zuvor hatte er auf der Suche nach einer Ursache sogar das Wasser in seiner Wohnung testen lassen.

Es nimmt langsam Satire-artige Züge an.

Junge Männer haben nun einmal eine extrem starke Libido, warst niemals jung?

Auf diese Stelle beziehe ich mich gar nicht ausschließlich. Aber wenn eine starke Libido jetzt schon Rechtfertigung für jedes Verhalten ist, dann gute Nacht.

@ Kawabanga und Erdnase:

Bei Textkopien bitte immer die Quelle hinzufügen und den Umfang der kopierten Texte eines fremden Autors bitte sehr gering halten. Siehe https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=19359&goto=206620&#msg_206620

Lol ohne Fin wäre ich whs in tiefste Depression gefallen, weil mich mein Haarausfall so belastet hat, selbst wenn es sowas wie das pfs geben soll, was nichtmal bewiesen ist, nehm ichs trotzdem weiter..

pacey123 schrieb am Sat, 16 February 2019 11:41

Lol ohne Fin wäre ich whs in tiefste Depression gefallen, weil mich mein Haarausfall so belastet hat, selbst wenn es sowas wie das pfs geben soll, was nichtmal bewiesen ist, nehm ichs trotzdem weiter..

Hast Glück gehabt, wenn dir der Penis abfällt siehst die Sache aus einer ganz anderer Perspektive an.

Kawabanga schrieb am Sun, 17 February 2019 00:48

pacey123 schrieb am Sat, 16 February 2019 11:41

Lol ohne Fin wäre ich whs in tiefste Depression gefallen, weil mich mein Haarausfall so belastet hat, selbst wenn es sowas wie das pfs geben soll, was nichtmal bewiesen ist, nehm ichs trotzdem weiter..

Hast Glück gehabt, wenn dir der Penis abfällt siehst die Sache aus einer ganz anderer Perspektive an.

Danke für die Erinnerung, warum man dieses forum eher meiden sollte

(nichts anderes machen Zulassungsstudien übrigen auch )

krx schrieb am Tue, 19 February 2019 10:45

(nichts anderes machen Zulassungsstudien übrigen auch )

Dann lies mal:

"In the pooled safety data for the three Phase III studies with finasteride 1 mg in men with AGA (n = 1879), the only drug-related adverse events that occurred in ≥1% of patients were decreased libido (reported by 1.8% of men on finasteride and 1.3% on placebo), erectile dysfunction (reported by 1.3% of men on finasteride and 0.7% on placebo) and ejaculation disorder (1.2% of men on finasteride and 0.7% on placebo). These side-effects, each of which occurred at an incidence of less than 2%, disappeared in all men who, because of them, discontinued therapy, and resolved in most men who continued therapy with finasteride."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15992088

Aber hüpf mein Lieber, der große, bunte Ring ist für dich.

Manch einer wird eben persönlich, wenn er merkt, dass er im Unrecht ist.

krx schrieb am Tue, 19 February 2019 17:34

Aber hüpf mein Lieber, der große, bunte Ring ist für dich.

...

Pandemonium schrieb am Tue, 19 February 2019 10:09

Manch einer wird eben persönlich, wenn er merkt, dass er im Unrecht ist.

Pandemonium schrieb am Tue, 19 February 2019 17:39

krx schrieb am Tue, 19 February 2019 17:34

Aber hüpf mein Lieber, der große, bunte Ring ist für dich.

...

Pandemonium schrieb am Tue, 19 February 2019 10:09

Manch einer wird eben persönlich, wenn er merkt, dass er im Unrecht ist.

Ich kann tatsächlich immer noch nicht verstehen, warum Finasterid trotz vielen glaubhaften Berichten, als auch Studien, die in diese Richtung deuten das Potential für permanente, stark schädigende NW von verschiedenen Leuten so vehement abgestritten wird. Ich vermute zumindest, dass da ein gewisses Maß Selbstrechtfertigung dabei ist, das Medikament noch bedenkenlos nehmen zu können.

krx schrieb am Tue, 19 February 2019 17:46

Pandemonium schrieb am Tue, 19 February 2019 17:39

krx schrieb am Tue, 19 February 2019 17:34

Aber hüpf mein Lieber, der große, bunte Ring ist für dich.

...

Pandemonium schrieb am Tue, 19 February 2019 10:09

Manch einer wird eben persönlich, wenn er merkt, dass er im Unrecht ist.

Ich kann tatsächlich immer noch nicht verstehen, warum Finasterid trotz vielen glaubhaften Berichten, als auch Studien, die in diese Richtung deuten das Potential für permanente, stark schädigende NW von verschiedenen Leuten so vehement abgestritten wird. Ich vermute zumindest, dass da ein gewisses Maß Selbstrechtfertigung dabei ist, das Medikament noch bedenkenlos nehmen zu können.

Soll ich meine Antwort jetzt auch nochmal kopieren? Lass gut sein, wenn du nichts Sinnvolles beizutragen hast.

Genauso gehaltvoll wie dein lieblos zusammengeschriebenes Paper. (beachte Paper, keine Studie)

Die Zahlen des Papers und deines Zitats beziehen sich auf :

Referenz 37 - US package Insert Propecia 1998.

Wenn ich mich nicht täusche, musste eben genau diese Packungsbeilage mehrmals, in Schweden bpsweise auch auf Anordnung der Gesundheitsbehörde geändert werden.

Und genau für dein Zitat werden a) überhaupt keine Quellen angegeben, was sehr erstaunlich ist, da es sich doch um eine beträchtliche Stichprobe handeln (soll) und b) wurde anscheinend von den Autoren des Papers, wenn die Zahlen stimmen sollen, einfach mehrere Stichproben aufaddiert, aber ohne den mathematischen Hintergrund, den bei dem geläufig in medizinischen Studien verwendeten Chi-Quadrat und Fisher-Tests müsste hier 1.) eine erhebliche Korrektur stattfinden, die auch vermerkt werden sollte und 2.) werden in verschiedenen Papers verschiedene Questionnaires (Fragebögen) verwendet, die nicht direkt vergleichbar sind.


Zu guter letzt wurde das ganze von Mitarbeitern von Merck erstellt, was einen starken Interessenskonflikt darlegt. Das Paper ist nicht den Speicherplatz wert, den es einnimmt....

krx schrieb am Tue, 19 February 2019 18:49

Genauso gehaltvoll wie dein lieblos zusammengeschriebenes Paper. (beachte Paper, keine Studie)

Die Zahlen des Papers und deines Zitats beziehen sich auf :

Referenz 37 - US package Insert Propecia 1998.

Wenn ich mich nicht täusche, musste eben genau diese Packungsbeilage mehrmals, in Schweden bpsweise auch auf Anordnung der Gesundheitsbehörde geändert werden.

Und genau für dein Zitat werden a) überhaupt keine Quellen angegeben, was sehr erstaunlich ist, da es sich doch um eine beträchtliche Stichprobe handeln (soll) und b) wurde anscheinend von den Autoren des Papers, wenn die Zahlen stimmen sollen, einfach mehrere Stichproben aufaddiert, aber ohne den mathematischen Hintergrund, den bei dem geläufig in medizinischen Studien verwendeten Chi-Quadrat und Fisher-Tests müsste hier 1.) eine erhebliche Korrektur stattfinden, die auch vermerkt werden sollte und 2.) werden in verschiedenen Papers verschiedene Questionnaires (Fragebögen) verwendet, die nicht direkt vergleichbar sind.


Zu guter letzt wurde das ganze von Mitarbeitern von Merck erstellt, was einen starken Interessenskonflikt darlegt. Das Paper ist nicht den Speicherplatz wert, den es einnimmt....

Richtig lesen, das Paper bezieht sich auf die drei Phase III-Studien. Die sind belastbarer als jede von der PFS-Foundation finanzierte Studie. Von wegen "keine Quelle"... Mit der Packungsbeilage hat das überhaupt nichts zu tun.

Die anscheinend aber nicht einsehbar sind . Genauso wenig wird auf die verwiesen. Und die einzige Quelle auf die in deinem Absatz verwiesen wird ist eben die Packungsbeilage. Die Zahlen müssen doch statistisch aufgeschlüsselt werden ?

"In the pooled safety data for the three Phase III studies [...]"

Inhaltlich zum PFS, ich habe gestern in einem Paper gelesen, dass bei PFS Patienten eine erhöhte Anzahl von CGN und CAG Repeats im Androgenrezeptor festgestellt wurde. Das spricht für eine ursprünlich verminderte Androgenrezeptorsensitivität ( vor Therapie)

Immer wieder amüsant, wie die gleichen Leute vehement versuchen, Fin zu verteidigen.

Nemesis schrieb am Thu, 21 February 2019 00:51

Immer wieder amüsant, wie die gleichen Leute vehement versuchen, Fin zu verteidigen.

...und immer die gleichen Leute versuchen FIN zu verteufeln.

Ich verstehe dieses Schwarz-Weiß denken nicht. FIN ist nunmal aktuell unsere beste "Waffe" gegen Haarausfall, der uns alle stört sonst wären wir nicht hier.
Natülich wäre mir leiber es wäre nicht notwendig, aber es gibt eben keinen andere Ausweg. Alle Medikamente haben Nebenwirkungen, aber FIN ist sicherlich besser untersucht in diese Hinsicht als viele andere Medikamente.

Nemesis schrieb am Thu, 21 February 2019 00:51

Immer wieder amüsant, wie die gleichen Leute vehement versuchen, Fin zu verteidigen.

...und immer die gleichen Leute versuchen FIN zu verteufeln.

Ich verstehe dieses Schwarz-Weiß denken nicht. FIN ist nunmal aktuell unsere beste "Waffe" gegen Haarausfall, der uns alle stört sonst wären wir nicht hier.
Natülich wäre mir leiber es wäre nicht notwendig, aber es gibt eben keinen andere Ausweg. Alle Medikamente haben Nebenwirkungen, aber FIN ist sicherlich besser untersucht in diese Hinsicht als viele andere Medikamente.

Wenn du kaum bis keine NW hast und es bei dir wirkt, dann hast du natürlich keinen Grund es zu verteufeln. Fragt sich wieso du nicht die andere Seite verstehst, bei denen es bis zu starken NW kommt und dazu geringen bis gar keinen positiven Wirkung.

Ich gehöre zu der Mehrheit wo Propecia ca 10 Jahre gewirkt hat. Dann umgestiegen auf Avodart. Nebenwirkungen sind mir keine bewusst. Damit gehöre ich wohl zur Mehrheit. Wer sie bekommt, soll halt absetzen. Der hat halt Pech gehabt. Was sollen denn die Patienten sagen die Proscar bekommen wegen der Prostatavergrößerung?
Es will doch wohl keiner behaupten das die Schreiber hier auf Alopezie repräsentativ für die Propecia Nutzer stehen. Bei den meisten wirkt es wohl und es sind keine nennenswerten Nebenwirkungen aufgetreten die einem die Lust auf das Leben vergraulen. Und die meisten haben wohl daher auch kein sonderliches Interesse hier zu schreiben.
Das heisst, hier auf Alopezie ist die Wahrscheinlichkeit weitaus höher das sich hier 'Problemfälle tummeln'
Und weil wir hier nicht repräsentativ für die Fin/Dut Nutzer stehen sollte man doch alles ein weniger gelassener sehen.
Daher nehme ich Problemfälle zur Kenntnis aber lasse mich definitiv nicht beeinflussen. Ich habe ja auch keine Probleme die mir bekannt sind.
Dazu kommt noch..die Nebenwirkungen einer AGA sind wahrscheinlich für die meisten Nutzer weitaus schlimmer als reduzierte sexuelle Lust. Es ist eine freie persönliche Entscheidung.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/dit-is-een-fantastisch-middel-tegen-kaalheid-maar-je-verliest-er-misschien-wel-je-mannelijkheid-door-~b9aa3113/

kam heute