Guten Tag liebe Leute,

ich wende mich heute mal in sehr persönlicher Sache an euch und ziehe emotional mal etwas blank.
Dazu werde ich etwas weiter ausholen müssen und hoffe, dass daraus eine ehrliche Diskussion zu einem Thema entsteht welche auf Hass und Vorurteile verzichten kann, so nahe einigen beides auch liegen mag.

Ich habe vor ca. einem halben Jahr meine 10 Jahre andauernde Beziehung nach einer enormen Stressphase beendet.
Oberflächlich betrachtet haben wir uns sicherlich geliebt und schienen auf Außenstehende wohl glücklich zu sein.
Wir haben sogar eine Krise welche mehrere Jahre andauerte überstanden in der kein Sex mehr drin war.
Der Grund dafür war meine Finasteridmedikation welche 3-4 Jahre maßgebliche Konsequenzen für mich hatte.
Sie war meines Wissens nach selbst in dieser Zeit immer treu, wie auch ich in der 10 Jährigen Beziehung. Es gab zwei Trennungen, in der ersten hatten wir beide kurzzeitig andere Partner, aber jenseits dessen lebten wir monogam (was für ein anachronistisch anmutender Begriff) und zwar konsequent.
In letzter Konsequenz machte ich mir aber seit vielen Jahren keine Gedanken mehr um ihre Treue, vllt. auch weil es mir zunehmend egaler wurde und das mein Art ist langfristig mit Eifersucht umzugehen, Liebe stirbt dadurch bei mir selbst ab um mich zu schützen, aber auch jenseits dessen waren wir am Ende zu unterschiedlich.
Woher kommt das?
Ich bin Scheidungskind, wurde mit 15 von meiner ersten Freundin auf eine niederträchtige Art häufig betrogen, was sie immer leugnete ich aber durch gemeinsame Freunde erfahren habe, diese damalige Beziehung dauerte 1,5 Jahre. Wir waren Teenies aber sexuell war das alles nicht das was Kids in dem Alter durchleben sollten, zu allem Überfluss hat sich nach meiner Trennung von der Dame damals meine Mutter mit ihr angefreundet, eine Freundschaft die bis heute hält.
So. Nun habe ich nach zugegebenermaßen etwas zu kurzer Zeit eine neue Beziehung mit einer Frau begonnen welche es mir enorm angetan hat und ich es ihr auch. Ich kann mir auf einmal eine gemeinsame Wohnung vorstellen, Familie, all das vor dem ich mich in meiner vorherigen Beziehung sehr lange weggeduckt habe und sie kann es auch, wir sprechen bereits über solche Dinge.
Allein, ich vertraue ihr nicht. Sie wurde auch früh von einem Kerl in ähnlicher Weise verletzt, kennt also diesen Schmerz, aber es hilft nicht, es hilft auch nicht mit ihr zu reden egal wie viel Verständnis und Sicherheit sie mir garantiert. Meine Erfahrungen und auch die so ziemlich all meiner Freunde und Bekannten sprechen gegen sie.
Ich wurde in einem Umeld soziaisiert in dem Untreue zwar Schmerz verursacht aber irgendwie dazu zu gehören scheint.
Sie tanzt gerne, sie feiert moderat häufig, ich irgendwie auch noch obwohl die 30 so allmählich in Sicht ist.
Ich kannte dieses Gefühl nicht mehr, Gefühle zu investieren und sich so einem Risiko hilflos auszuliefern, zumal die Studienlage zu Themen wie Treue und Partnerschaft niederschmetternd ist.
Dieses Gefühl des Misstrauens welches ich allen Menschen entgegen bringe indem ich selbst gute Freunde immer irgendwie auf Distanz halte lähmt mich inzwischen, es macht mich physisch krank. Ich habe in den 4 Monaten Beziehung mit ihr fast 10 Kilo Gewicht verloren und bin stellenweise nicht mehr in der Lage meiner Arbeit richtig nachzukommen, das alles kaschiere ich mehr oder weniger vor ihr durch souveränes Auftreten, Integrität und möglichst nicht besitzergreifende Zuneigung.
Ich kann einiges gerne noch in der Diskussion ausführen, aber meine Kernfragen sind folgende:

Wieso vertrauen wenn einem niemand Treue (ja sexuelle Exklusivität) garantieren kann oder es so scheint?
Wenn man Liebe und Sex wirklich trennen kann (woran ich nicht glaube) wie sollte man mit dem Gedanken zurecht kommen, dass der Partner sich mit einem oder einer anderen vergnügt?
In Zeiten in denen auch Beziehungen durch die Liberalisierung warenförmig werden ist das wohl ein Zustand an den man sich gewöhnen müsste, doch was wenn ich dazu emotional einfach nicht fähig bin?

Was sind eure Erfahrungen und Ansichten dazu?

Dieses Gefühl des Misstrauens welches ich allen Menschen entgegen bringe indem ich selbst gute Freunde immer irgendwie auf Distanz halte lähmt mich inzwischen, es macht mich physisch krank. Ich habe in den 4 Monaten Beziehung mit ihr fast 10 Kilo Gewicht verloren und bin stellenweise nicht mehr in der Lage meiner Arbeit richtig nachzukommen, das alles kaschiere ich mehr oder weniger vor ihr durch souveränes Auftreten, Integrität und möglichst nicht besitzergreifende Zuneigung.
Ich kann einiges gerne noch in der Diskussion ausführen, aber meine Kernfragen sind folgende....

Ich habe vor ca. einem halben Jahr meine 10 Jahre andauernde Beziehung nach einer enormen Stressphase beendet.

du hälst leute auf distanz weil du keine interesse an sie hast, das ist alles.

Ich denke eher, dass es daran liegt, dass ich Menschen für grausam und selbstgerecht halte

Ich dachte mir, dass sowas von dir kommt.
Und ich denke, dass es dich überraschen wird ...

Knorkell schrieb am Sun, 28 April 2019 22:40

Ich dachte mir, dass sowas von dir kommt.
Und ich denke, dass es dich überraschen wird ...

nö, überrascht mich nicht...




--
die leute sind zu sehr damit beschäftigt, zu arbeiten um schrott und unrecyclebaren müll zu konsumieren um scheinbar glücklicher zu werden und um den planten noch schneller zu Grunde zu richten

untereinander herrscht Konkurrenzdruck und Ignoranz

da muss man ja distanz halten... man entlarvt vieles mit der zeit relativ schnell

das wird einem schon in der schule eingepredigt..im lehrbetrieb später stärker.. im gewerblichen bereich geht es nur darum.. ich habe auch keine lust mehr dazu.. allianzen kann man bilden und offen über probleme reden...


wieder ein anderes Thema


3rd wave feminismus ist relativ einseitig...aber im kern hast du recht... "Die dritte Welle des Feminismus orientiert sich sehr stark an den Zielen der zweiten Phase, die sie auch heute noch nicht verwirklicht sieht. Angebliche oder tatsächliche Fehler des radikalen und kulturellen Feminismus der zweiten Welle, wie z. B. Ethnozentrismus und (teilweiser) Ausschluss der Männer, sollen korrigiert und der Feminismus den aktuellen gesellschaftlichen Gegebenheiten angepasst werden" da gibt es noch mehr....ist auch ein anderes thema


ich könnte ebenso lange weiterschreiben.. habe aber einfach keine lust mehr dazu

"ich bin schon müde (mich immer zu wiederholen, was andere sowieso scheinen zu wissen)"



Alle Gute
LG Mike

Hatte selber bis vor kurzem eine längere Beziehung. Sie hübsch und süß, dementsprechend ist das ja schon normal das regelmäßig sich Kerle melden und oder sie angemacht haben. Seien wir doch mal ehrlich, eine Frau muss einigermaßen gut aussehen, dementsprechend stehen die Männer Schlange, so wie es halt ist.

Wir leben heute in einer Wegwerfgesellschaft, früher wurde ein Fernseher repariert wenn er kaputt war - heute wird er weggeworfen und man holt sich einen neuen, das gilt auch für Beziehungen, oder auch für Ehen, eine Scheidung geört ja heute fast "zum guten Ton"

Klingt nach stark ausgeprägten Verlustängsten, gerade auch der schritt nach 10 Jahren Beziehung in die nächste zu springen. Was komisch ist da du diese in der Beziehung davor anscheinend nicht hattest(aber gut was einem nicht wichtig ist...). Menschen mit wenig Selbstbewusstsein sind des öfteren Eifersüchtig, aber auch jene die einem Partner das unterstellen zu tun was man eventuell selber in der Situation tuen würde. Desweiteren ist ein gewisses Maß an Eifersucht auch ganz normal, aber dich scheint es ja komplett lahm zu legen. Deine Symptome sind im übrigen so stark das eine Professionelle Hilfe von Nöten sein könnte. Ich gehe mal davon aus, dass du nie wirklich Single warst ?

Ich hab das ganze von beiden Seiten kennengelernt.
Grade wieder von der Seite, dass ich der 'böse' bin.
Bin aber noch nie fremd gegangen!

Ich bin mir nicht sicher, ob sexuelle Treue ein wirklich gutes Ziel ist.
Ich weiß aber auch nicht ob man sexuelle Treue immer trennen kann von dem eigentlichen Vertrauen in die Partnerschaft, die ja viel mehrdimensionaler ist als nur die Sex Dimension.

Für mich ist Vertrauen in die Stabilität der Partnerschaft wichtig. Sexuelles Vertrauen aber glaube ich nicht so.
Wobei sich bei Sex mit anderen ja immer die Frage stellt, ob der andere nicht vielleicht insgesamt ein besserer Partner ist. Und daher dann die Unsicherheit.

Ich persönlich glaube, es hilt Fremdgehen generell zu erlauben... Über 30 Jahre oder so finde ich es eine langweilige Vorstellung total monogam zu leben. Gleichzeitig muss aber unbedingtes Vertrauen in die Beziehung selbst da sein.
Keine Ahnung.. ist das ne seltsame Einstellung?
Wenn es halt Biologie ist, das Monogamie schwierig wird, warum dann nicht Fehler einkalkulieren. Und sich gleichzeitig weiter Vertrauen.

Eifersucht geht aber gar nicht. Wenn ich mit dem Level meiner Freundin nicht klar gekommen bin musste ich halt erstmal kleinere Brötchen backen. Hatte eine Freundin die sich gar nicht binden wollte. Für 1.5 Jahre . War aber im Nachhinein meine beste Beziehung, auch wenn ich nie 100% liebe empfunden habe, weil ich wusste dass es nicht sicher ist.

Grade habe ich eine Freundin die genauso wie knorkell ist.
Ist für mich sehr schwierig weil es einen unheimlichen Druck aufbaut. Als würde man nach zwei Wochen Beziehung heiraten.
:Edit: Weil für mich wenn ich ihrem Wunsch nach Sicherheit nachkomme halt eher bedeutet die Beziehung als etwas Endgültiges zu sehen.
Und lässt mich eher noch mehr darüber nachdenken, wie andere Frauen waren/wären ect, weil verlangt wird dass ich mir so sicher bin.

Für mich ist serielle Monogamie auf jeden Fall Quatsch. Wenn ich mit sicher bin dass meine Partnerin jetzt treu ist aber morgen Schluss machen kann, bringt mir das gar nichts.

Die Vorstellung, dass die Partnerin/der Partner jemand anderen küsst, vollschwitzt, sexuelle Leidenschaft verspürt reduziert doch die eigene Beziehung letzten Endes auf nichts als Freundschaft mit Vorzügen.

Nennt mich altmodisch aber diese postmoderne Sichtweise, dass Sex und Liebe nichts miteiander zu tun haben und sich nur komplementieren halte ich für dualistischen Unsinn.

Knorkell schrieb am Mon, 29 April 2019 16:00

Die Vorstellung, dass die Partnerin/der Partner jemand anderen küsst, vollschwitzt, sexuelle Leidenschaft verspürt reduziert doch die eigene Beziehung letzten Endes auf nichts als Freundschaft mit Vorzügen.

Absolut richtig. Die Wissenschaft hilft: Frauen etablieren eine Beziehung im wesentlichen über körp. Nähe/Sex (->Oxytocin). Alles andere ist blablub.
Es gibt eine Minderheit an Menschen (~30%) die notorische Wechsler sind. Von solchen muß man sich fernhalten, wenn man eine Beziehung will.

Eigentlich ist es traurig, dass oft ein Partner mehr ein Gegner ist, als jemand dem man doch so gerne vertrauen und sich bei ihm fallen lassen würde.

Übrigens in meinem engen Freundeskreis (so 5-6 Leute, die ich mind. 12 Jahre kenne) sind alle Single, meistens auch über Jahre. Doch sehnen sie sich nach eine guten Frau. Meistens werden wir von diesen Instagram Frauen abgeschreckt. Auch für mich ist das ein absolutes Hassthema! Ich verabscheue mittlerweile social media. Für mich ist das ein absoluter Knackpunkt was Eifersucht usw. betrifft. Kann solche Frauen die jeden Tag ihr Leben preisgeben und sich selbst auf Instagram zur schau stellen gar nicht leiden. Leider werden es immer mehr, was sagt ihr dazu?


LG

Sinner85 schrieb am Tue, 30 April 2019 09:57

Übrigens in meinem engen Freundeskreis (so 5-6 Leute, die ich mind. 12 Jahre kenne) sind alle Single, meistens auch über Jahre. Doch sehnen sie sich nach eine guten Frau. Meistens werden wir von diesen Instagram Frauen abgeschreckt. Auch für mich ist das ein absolutes Hassthema! Ich verabscheue mittlerweile social media. Für mich ist das ein absoluter Knackpunkt was Eifersucht usw. betrifft. Kann solche Frauen die jeden Tag ihr Leben preisgeben und sich selbst auf Instagram zur schau stellen gar nicht leiden. Leider werden es immer mehr, was sagt ihr dazu?


LG

Meine Meinung dazu:

Solche Attention Whores neigen erst Recht zum Fremdgehen. Solche Menschen brauchen ständig Aufmerksamkeit von außen (vermutlich, weil ihr Selbstwertgefühl gegen Null geht und sie ständig diese Fassade aufrecht erhalten müssen, wie hip und begehrt sie doch sind). Ein Partner alleine kann so etwas auf Dauer nicht stillen, also werden sie sich diese Aufmerksamkeit früher oder später wo anders holen. In meinen Augen kein "Beziehungsmaterial".

Kann solche Frauen die jeden Tag ihr Leben preisgeben und sich selbst auf Instagram zur schau stellen gar nicht leiden. Leider werden es immer mehr, was sagt ihr dazu?


LG

Lasse wische gibt e Frische

Meine Dame betreibt auch Instagram. Nicht sehr viele Fotos von sich, Essen, Orte, sie mit Freunden, aber ja die beispielhaften Fotos welche auf etwas Bestätigung ausgerichtet sind gibt es schon hin und wieder, nichts mit viel Haut aber was man eben so kennt.
Im Grunde genommen passt das nicht zu ihr, vllt. irre ich mich auch, es scheint ihr aber Spaß zu machen.
Ich hatte auch vor vielen Jahren mal dieses Bedürfnis mich auf Facebook etwas zu präsentieren, weniger sexuell, eher intellektuell aber freudianisch gesehen läuft das auf das Gleiche hinaus.
Bisher hat mich das gar nicht wirklich gestört, in meinem Umfeld ist das zu normal. Allerdings scheint auch Tindern bei vielen in meinem Alter und darunter normal zu sein. Angebote bei dem sich bei mir Systemkritik und persönlicher Ekel treffen.

Das Allheilmittel gegen Eifersucht scheint absolute Souveränität und Selbstliebe zu sein um den Moment einer Verletzung oder des Alleingelassen-werdens solide zu verkraften.
Für mich klingt das nach der Reduktion von Fallhöhe. Man designed sich in eine Position in welcher man Liebe und Beziehung konsumieren kann. Das ist allerdings nichts allzu Neues. "Lasse wische gibt e Frische" sagte meine Oma immer. Das kam mir schon als Kind sehr kalt vor.