Haarausfall - Allgemeines Forum
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz





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Hallo Leude,

ich bin erstaunt, dass das Thema hier noch nicht aufgegriffen wurde.
Im hairlosstalk Forum hat ein User berichtet, dass sein Haarausfall durch eine Stuhltransplantation "geheilt" wurde. Er bekam die Transplantation aufgrund vom Reizdarmsyndrom. Im Thread sind auch Bilder enthalten, die einen deutlichen "androgenetischen" Haarausfall nach Norwood aufzeigen (also keine Alopecia Areata).

https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/gut-bacteria-transplant-stopped-my-hair-loss-photos.123168/

Ich glaub immer noch, dass der Aspekt Darmflora enorm wichtig ist. Mein Haarausfall hat angefangen, nachdem ich jahrelang starken Stress hatte und mich extrem zuckerreich und ungesund ernährte.

Ich habe dazu ein wenig weiter recherchiert und noch eine interessante Studie gefunden, in der es um das probiotische Bakterium Lactobacillus Reuteri (Stamm ATCC PTA 6475) geht.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3547054/

In der Studie wurde (leider nur an Nagern) bei Ernährung mit einem menschlichen Lactobacillus Reuteri Stamm festgestellt, dass die Aufnahme des Probiotikums eine allgemeine Verbesserung der Haut- und Felldicke erreicht wurde. Dabei ist hauptsächlich die Rede von "Glow of health", also ein gesunder Haar- und Hautglanz. Außerdem befanden sich anschließend mehr Haare in der Anaphase.

Das mit dem "glow of health" mir auch schon oft aufgefallen ... Männer mit NW0 haben in der Regel auch glänzende Haut und Haare. Und das nicht im Sinne von "fettig" ... sondern einfach gesund aussehend.

Ich habe schon recherchiert, wo man den Stamm (ATCC PTA 6475) von Lactobacillus Reuteri herbekommen kann. Leider wird in deutschen Shops kein Präparat angeboten, bei dem genau dieser Stamm eindeutig aufgelistet ist. Es gibt etliche als Probiotika eingesetzt Stämme von Lactobacillus Reuteri und nur sehr selten ist auch gekennzeichnet, welcher überhaupt im Probiotikum enthalten ist.

Was haltet ihr von der ganzen Sache?
Der User azureusi bei HLT hat erheblichen Neuwuchs. Testosteron erhöht. Haarlinie sehr verjüngt. Das ist ein Jungbrunnen.

Im deutschen Autismusforum berichtet ein User vom Verschwinden seiner autistischen Symptome nach einer Stuhlimplantation, bei der sein Vater Donor gewesen ist.

Hallejulah!
Hat halt auch Minox und Ket genommen dazu.
Außerdem ist gerade eine Studie an unsere Universität am laufen bezüglich Probioticum.
Derzeitiger Stand ist es nicht gesund. diese einzunehmen, wenn man keine GI-Beschwerden hat.
Der Wirkmechanismus könnte das IGF-1 sein.
Einige haben Lebensmittelunverträglichkeiten aufgrund von einer schlechten Darmflora.
Daraufhin wird Histamin ausgeschüttet, welches IGF-1 um 60% im Plasma senkt.
Dieser niedrige IGF-1 führt dann zu AGA.


forschungsgruppe-aga.xobor.de
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Thu, 27 June 2019 23:21
Der Wirkmechanismus könnte das IGF-1 sein.
Einige haben Lebensmittelunverträglichkeiten aufgrund von einer schlechten Darmflora.
Daraufhin wird Histamin ausgeschüttet, welches IGF-1 um 60% im Plasma senkt.
Dieser niedrige IGF-1 führt dann zu AGA.
In der Studie steht doch, was der vermutliche Wirkmechanismus ist. Geht um die Verringerung von IL-17 durch Erhöhung von IL-10.
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Thu, 27 June 2019 23:21
Der Wirkmechanismus könnte das IGF-1 sein.
Einige haben Lebensmittelunverträglichkeiten aufgrund von einer schlechten Darmflora.
Daraufhin wird Histamin ausgeschüttet, welches IGF-1 um 60% im Plasma senkt.
Dieser niedrige IGF-1 führt dann zu AGA.
Na bitte: Hier steht`s ja
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5127374/
Very Happy


forschungsgruppe-aga.xobor.de
MediLerner schrieb am Thu, 27 June 2019 22:18
Hat halt auch Minox und Ket genommen dazu.
Außerdem ist gerade eine Studie an unsere Universität am laufen bezüglich Probioticum.
Derzeitiger Stand ist es nicht gesund. diese einzunehmen, wenn man keine GI-Beschwerden hat.
Ja hat er genommen, aber so weit fortgeschrittenen Haarausfall kann man doch erfahrungsgemäß nicht mit Minox und Ket beheben oder?

Und was soll uns das jetzt ohne weitere Informationen sagen?
möglich.. irgendwo hab ich ein user gesehen der etwa nw3-4 hatte und durch minox 6% plus 0.05% propecia lösung wieder Nw0-1 bekam und er war blond und minox sollte ja besser wirken wenn man dunkelhaarig ist. es gibt halt wunder.
Klauserhard schrieb am Fri, 28 June 2019 02:09
Vllt will der Typ uns aber auch nur verarschen...

Die Stellen waren komplett kahl bis nw3 und daraus wegen einer Stuhltransplantation nw0? Kann ich nicht glauben.
Thumbs Up


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Ob sich bestimmte Darmbakterienstämme so positiv auf Hautflora auswirken.
Ich denke die gesunde Hautflora kommt näher an unser Thema, da ist bei Agaler
auch so einiges ungesund verschoben!Smile

https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_flora


Ist auf jeden Fall ein guter Comb-Over den er da trägt in den neueren Bildern. Viel interessanter wäre es mit Haarreif...


Topisch:
   RU 4% in PG-Ethanol-Lösung + 5 Tropfen Stemox auf 30ml (RU seit Dez. 2015)
   E3D Ket-Shampoo-PO-Ethanol (30 min Einwirkzeit) (seit Dez. 2015)
Stamping 0.5mm GHE
   
Abgesetzt:
   Minox (Juli 2015 bis März 2016)  |  Stemox (vorerst, ohne Grund)  |  Adenosin 0.75% (Juli 2016 bis Februar 2017)  | TM 0.05% (März 2016 bis Mai 2017)

"Die Anzahl der Ausrufezeichen in einem Beitrag scheint antiproportional zum IQ des Verfassers zu stehen." - Unbekannt
Gibt wohl nen starken Zusammenhang zwischen Darmflora und Haut. Die so genannte "Gut-Skin axis".

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6048199/

Man muss auch bedenken, dass einem die Darmflora quasi von der Mutter mitgegeben wird.

Es geht ja nicht einmal darum, dass man starke Verdauungsbeschwerden haben muss oder ähnliches. Es geht um die Zusammensetzung der Darmflora mit verschiedenen probiotikischen Stämmen, die eine gesundheitsfördernde Wirkung haben. Nur weil die Verdauung funktioniert, heißt das ja nicht automatisch, dass man das Gesamtpaket an gesundheitsfördernden Stoffen bekommt.

So wie ich das verstanden habe, schüttet Lactobacillus Reuteri ATCC 6475 Stoffe aus, die IL-10 im Körper erhöhen und damit IL-17 verringern.

Ihr könnt mir nicht erzählen, dass ihr es gesundheitlich bedenklich findet Probiotika einzunehmen, aber gleichzeitig Finasterid, Minoxidil und sonst welche chemischen Abscheulichkeiten in euren Körper pumpt.
knuspermüsli schrieb am Fri, 28 June 2019 13:23

Man muss auch bedenken, dass einem die Darmflora quasi von der Mutter mitgegeben wird.
und die brüder mit AGA wurden vom storch ausgetragen Very Happy


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
pilos schrieb am Fri, 28 June 2019 13:17
knuspermüsli schrieb am Fri, 28 June 2019 13:23

Man muss auch bedenken, dass einem die Darmflora quasi von der Mutter mitgegeben wird.
und die brüder mit AGA wurden vom storch ausgetragen Very Happy
Diese Aussage bezog sich eher darauf, dass es oft heißt, der androgenetische Haarausfall würde durch die Mutter vererbt. Mein Vater bekommt jetzt erst mit Mitte 50 Haarausfall, meine Großväter hatten bis ins hohe Alter volles Haar.

Meine Theorie ist: die Darmflora besteht von der Geburt an aus vielen verschiedenen Stämmen. Je nach Ernährung, Lebensumständen, Stress sterben bestimmte Stämme aus und werden durch andere, weniger vorteilhafte ersetzt.
Was ist daran so verwerflich?
Tatsache ist, dass das Mikrobiom gerade große Aufmerksamkeit in der Forschung erhält und man in den nächsten Jahren auf viele Erkenntnisse hoffen kann. Schon jetzt werden viele gerade auch neurodegenerative Erkrankungen mit der gut-brain axis in Verbindung gebracht.

Über Stuhltransplantationen weiß man noch zu wenig und die Erfahrungen sind rein klinischer/empirischer Natur. Ohne entsprechende Indikation (IBS, IBD, Morbus Crohn) geht da derzeit nicht viel.
Das stimmt auch nicht wirklich.
Jedes Dekade wird mal wieder das Thema Mirkobiom ausgegraben und dann wieder verstoßen.
Ich sage nicht, dass das Mikrofilm nicht von extremer Wichtigkeit ist, jedoch sollte man nicht all zu viel auf diese Studien geben.
Abwarten ist hier Angesagt.

Außerdem was hat das jetzt hier eigentlich für einen Mehrwert?

Transplantation wird eh keiner machen.
Probiotica zu nehmen ist kontraproduktiv.
NEMs sind wirkungslos.


Also Fazit, interessant aber kein Mehrwert.
MediLerner schrieb am Fri, 28 June 2019 14:10

Außerdem was hat das jetzt hier eigentlich für einen Mehrwert?

Transplantation wird eh keiner machen.
Probiotica zu nehmen ist kontraproduktiv.
NEMs sind wirkungslos.

Also Fazit, interessant aber kein Mehrwert.
Wieso behaupten alle hier, dass Probiotika kontraproduktiv sei ohne es zu begründen? Mit welchem Nachweis?

[Aktualisiert am: Fr., 28 Juni 2019 14:25]

knuspermüsli schrieb am Fri, 28 June 2019 14:58
pilos schrieb am Fri, 28 June 2019 13:17
knuspermüsli schrieb am Fri, 28 June 2019 13:23

Man muss auch bedenken, dass einem die Darmflora quasi von der Mutter mitgegeben wird.
und die brüder mit AGA wurden vom storch ausgetragen Very Happy
Diese Aussage bezog sich eher darauf, dass es oft heißt, der androgenetische Haarausfall würde durch die Mutter vererbt. Mein Vater bekommt jetzt erst mit Mitte 50 Haarausfall, meine Großväter hatten bis ins hohe Alter volles Haar.

Meine Theorie ist: die Darmflora besteht von der Geburt an aus vielen verschiedenen Stämmen. Je nach Ernährung, Lebensumständen, Stress sterben bestimmte Stämme aus und werden durch andere, weniger vorteilhafte ersetzt.
Was ist daran so verwerflich?
es ist nichts daran verwerflich
es ist nur weit hergeholt.



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
MediLerner schrieb am Fri, 28 June 2019 14:10
Das stimmt auch nicht wirklich.
Jedes Dekade wird mal wieder das Thema Mirkobiom ausgegraben und dann wieder verstoßen.
Ich sage nicht, dass das Mikrofilm nicht von extremer Wichtigkeit ist, jedoch sollte man nicht all zu viel auf diese Studien geben.
Abwarten ist hier Angesagt.

Außerdem was hat das jetzt hier eigentlich für einen Mehrwert?

Transplantation wird eh keiner machen.
Probiotica zu nehmen ist kontraproduktiv.
NEMs sind wirkungslos.


Also Fazit, interessant aber kein Mehrwert.
Dann bist du offensichtlich nicht up-to-date. Gerade durch NGS ist in den letzten paar Jahren viel passiert, weil sich das Mikrobiom individuell sequenzieren lässt. Das eröffnet ganz neue Möglichkeiten der Analyse.
Etliche Paper in Nature und Science allein in den letzten 3 Jahren sollten für sich sprechen. Das Thema ist eines der angesagtesten in der medizinischen Forschung derzeit.
Ich habe doch gepostet, dass der Effekt auf IGF-1 beruht. Sonst würde ja auch Capsaicin + Isoflavone gar nicht wirken, denn diese verändern ja auch nicht die Darmflora.


forschungsgruppe-aga.xobor.de
knuspermüsli schrieb am Fri, 28 June 2019 13:58

...
Diese Aussage bezog sich eher darauf, dass es oft heißt, der androgenetische Haarausfall würde durch die Mutter vererbt. Mein Vater bekommt jetzt erst mit Mitte 50 Haarausfall, meine Großväter hatten bis ins hohe Alter volles Haar.

Meine Theorie ist: die Darmflora besteht von der Geburt an aus vielen verschiedenen Stämmen. Je nach Ernährung, Lebensumständen, Stress sterben bestimmte Stämme aus und werden durch andere, weniger vorteilhafte ersetzt.
Was ist daran so verwerflich?
Ebenso muss es durch gute Maßnahmen aufwärts gehen. Sonst wären wir bereits ausgestorben.

[Aktualisiert am: Fr., 28 Juni 2019 20:46]

k2222 schrieb am Fri, 28 June 2019 20:44
knuspermüsli schrieb am Fri, 28 June 2019 13:58

...
Diese Aussage bezog sich eher darauf, dass es oft heißt, der androgenetische Haarausfall würde durch die Mutter vererbt. Mein Vater bekommt jetzt erst mit Mitte 50 Haarausfall, meine Großväter hatten bis ins hohe Alter volles Haar.

Meine Theorie ist: die Darmflora besteht von der Geburt an aus vielen verschiedenen Stämmen. Je nach Ernährung, Lebensumständen, Stress sterben bestimmte Stämme aus und werden durch andere, weniger vorteilhafte ersetzt.
Was ist daran so verwerflich?
Ebenso muss es durch gute Maßnahmen aufwärts gehen. Sonst wären wir bereits ausgestorben.
Nein, das stimmt. Es ist zb erwiesen, dass depressive gewisser bakterienstämme im darm NICHT aufweisen, welche bei gesunden gefunden werden. Ebenso verhält es sich bei einer liste anderer krankheiten. Es gibt eine signifikante korrelation chronischer darmkrankheiten und menthaler probleme.
Das gehirn kann das steuern. So verweilt in stresssituationen das essen länger im magen und betroffene bekommen durchfall. Dies geschieht über den parasymphatikus (nervus vagus). Verändert sich nun die darmflora durch lange anhaltenden stress, so wird im darm zb weniger buttersäure produziert, da gewisse bakterienstämme absterben und folglich entsteht weniger gaba. Dieses gaba wird im gehirn benötigt um stresszentren zu dämpfen. Ein teufelskreis. Auch vagusstimulation ist mittlerweile eine anerkannte therapie verschiedener menthaler krankheiten. Hier gibt es noch viel zu erforschen. Vieles ist allerdings bereits nachgewiesen.
Fliesengott schrieb am Mon, 01 July 2019 07:40
@stfn111: echt interessant. Kann man diesen Mangel bzw.l kompletten Fehlbestand im Darm wieder künstlich zuführen?
Wahrscheinlich schon. Es muss aber noch vieles erforscht werden um gute von schlechten donor zu unterscheiden. Unter umständen könnte es auch nach hinten losgehen (im wahrsten sinne).
Äpfel und Birnen zwar, verdeutlicht aber, dass die Körpermitte einen hohen Stellenwert hat für Gesundheit und Wohlbefinden:
https://www.spektrum.de/news/beginnt-parkinson-im-darm/1655716


MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Fri, 28 June 2019 19:58
Ich habe doch gepostet, dass der Effekt auf IGF-1 beruht. Sonst würde ja auch Capsaicin + Isoflavone gar nicht wirken, denn diese verändern ja auch nicht die Darmflora.
Doch, natürlich tun sie das. Alles was man isst verändert die Darmflora. Und Isoflavon ist ein pflanzeneigenes Pestizid und Capsaicin wirkt auch gegen Mikroorganismen.

[Aktualisiert am: Mo., 01 Juli 2019 09:25]

hallowelt schrieb am Mon, 01 July 2019 09:23
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Fri, 28 June 2019 19:58
Ich habe doch gepostet, dass der Effekt auf IGF-1 beruht. Sonst würde ja auch Capsaicin + Isoflavone gar nicht wirken, denn diese verändern ja auch nicht die Darmflora.
Doch, natürlich tun sie das. Alles was man isst verändert die Darmflora. Und Isoflavon ist ein pflanzeneigenes Pestizid und Capsaicin wirkt auch gegen Mikroorganismen.
Naja, topisches IGF-1 wirkt aber auch. Gibt ja eine Studie über topisches Himbeerketon 0,01%.
Daher ist fraglich, ob der Effekt tatsächlich auf der Darmflora beruht.
Es wird ganz sicher das IGF-1 sein.
Schon Tino schwor damals auf IGF-1. Studien zufolge ist der Anstieg des IGF-1 sogar Voraussetzung dafür, dass Fin und Minox überhaupt wirken.
IGF-1 wirkt aber auch alleine, ohne die Big 3.

[Aktualisiert am: Mo., 01 Juli 2019 19:38]



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