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Fliesengott schrieb am Sat, 11 April 2020 15:50
Meine sowas letztens hier schonmal gelesen zu haben.... Nur wo bekommt man den Stoff her?
Ist ja leider rezeptpflichtig und mit dem rezeptfreien Retinol wurde leider keine Studie durchgeführt.


"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner
Cayenne-Pfeffer, Rizinusöl, Vitamin B12, Melatonin und L-Carnitin erhöhen auch die Wirkung.
Außer zu Rizinusöl habe ich zu allen Mitteln eine Studie.

Und wenn du das Ganze auch noch für mindestens eine Std. mit einer Duschhaube einwirken lässt, hast du einen Super-Haar-BOOSTER Smile

Ich frage mich, warum die Hersteller ihr Minox nicht weiter perfektionieren.


forschungsgruppe-aga.xobor.de
Fliesengott schrieb am Sat, 11 April 2020 17:01
https://www.minoxidilmax.com/maxogen-x-topical-finasteride-8-minoxidil-retinoic-acid
Hier ist der Stoff drin...
ist nur die frage ob das tretinoin darin es auch überlebt ?




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Hi,

hat jemand das volle Paper als PDF?

@pilos: ich habe hier eine 0,1 % Tretinoin-Lösung hergestellt nach NRF (Ethanol, Propylenglykol 50 %, Butylhydroxyltoluol).

Wie sollte man sie dosieren?

Eine "Prise" davon vor der Minox-Applikation auf die Kopfhaut geben (1 x tgl.) oder vorher verdünnen? Oder ins Minox geben (welche Menge dann auf 60 ml)?

Gruß
Kaus Klinski


"Double the dose and hope for the most" ;->

Kaus Klinski schrieb am Sat, 11 April 2020 19:42
Hi,

hat jemand das volle Paper als PDF?

@pilos: ich habe hier eine 0,1 % Tretinoin-Lösung hergestellt nach NRF (Ethanol, Propylenglykol 50 %, Butylhydroxyltoluol).

Wie sollte man sie dosieren?

Eine "Prise" davon vor der Minox-Applikation auf die Kopfhaut geben (1 x tgl.) oder vorher verdünnen? Oder ins Minox geben (welche Menge dann auf 60 ml)?

Gruß
Kaus Klinski

eine "prise" gibt es nicht, es gibt nur mL und tropfen Wink

1 ml zu 4 ml minox
und erstmal testen, das ist nicht ohne






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Sat, 11 April 2020 15:59
Cayenne-Pfeffer, Rizinusöl, Vitamin B12, Melatonin und L-Carnitin erhöhen auch die Wirkung.
Außer zu Rizinusöl habe ich zu allen Mitteln eine Studie.

Und wenn du das Ganze auch noch für mindestens eine Std. mit einer Duschhaube einwirken lässt, hast du einen Super-Haar-BOOSTER Smile

Ich frage mich, warum die Hersteller ihr Minox nicht weiter perfektionieren.
Die Frage habe ich mir auch schon mehrfach gestellt. Ein paar Hersteller gibt es ja, minoxidilmax etc., aber da so viele sind es dann auch nicht.
@pilos:

Vielen Dank.

Zur "Prise": ich meinte damit ein paar Tropfen oder so unverdünnt, eine ganz kleine Menge halt.

Ich werde dann erst mal eine separate Lösung in ganz kleiner Menge anmischen (Ethanol 96 % und Tretinoin-Lösung 0,1 % 4:1), das sind dann wohl 0,025 % Tretinoin, richtig?

Ich werde die Lösung dann 1 x tgl. abends (ca. 0,5-1 ml) vor dem Minox auftragen und 'mal beobachten, was passiert Wink

Gruß und schönes WE/Feiertage
Kaus Klinski


"Double the dose and hope for the most" ;->

Kaus Klinski schrieb am Sat, 11 April 2020 21:20
@pilos:

Vielen Dank.

Zur "Prise": ich meinte damit ein paar Tropfen oder so unverdünnt, eine ganz kleine Menge halt.

Ich werde dann erst mal eine separate Lösung in ganz kleiner Menge anmischen (Ethanol 96 % und Tretinoin-Lösung 0,1 % 4:1), das sind dann wohl 0,025 % Tretinoin, richtig?

Ich werde die Lösung dann 1 x tgl. abends (ca. 0,5-1 ml) vor dem Minox auftragen und 'mal beobachten, was passiert Wink

Gruß und schönes WE/Feiertage
Kaus Klinski

mach doch mit minox zusammen

hatte dich geschrieben




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Hi,

es geht im Grunde darum, das Ansprechen auf die Minox-Therapie zu ermöglichen bzw. zu verbessern.

Ich habe inzwischen das vollständige Paper vorliegen. Es wurde eine Creme mit 0,1 % Tretinoin einmal täglich aufgetragen für einen Zeitraum von 5 Tagen.

Vorher und nachher wurde mit dem Minoxidil Response Test (Follea Ltd., Munich,
Germany) das Ansprechen untersucht.

Ein Großteil der Nicht-Responder war nach der Tretinoin-Behandlung ein Responder, weil sich die Aktivität des Sulfotransferase-Enzyms durch die Tretinoin-Behandlung erhöht hat.

Es hat also nichts mit einer besseren Permeation des Minoxidils zu tun (das mag zusätzlich noch der Fall sein), sondern es ist ein ganz neuer Ansatzpunkt bzw. neue Erkenntnis.

Man kann ja, wie in der Studie, das Tretinoin separat vorher auftragen, dann muss man nichts verdünnen, oder man nimmt halt einfach etwas mehr von der Minoxidillösung.

0,1 % erscheint mir aber auf Dauer (und man wird es ja sicher dauerhaft anwenden müssen, wenn die Wirkung erhalten bleiben soll, wenn sie es denn tut, denn das ist nicht untersucht worden), von daher gehe ichmit pilos konform dass 0,025 % oder vielleicht sogar weniger auf Dauer besser geeignet sind, da Tretinoin schon sehr hautreizend ist, was ja auch widerum zu keinem Ziel führen würde.

Ich werde jetzt testweise ca. 1 ml 0,025 % Tretinoin vor der abendlichen Minox-Applikation auftragen und 'mal beobachten.

Gruß
Kaus Klinski

[Aktualisiert am: Mo., 13 April 2020 13:02] vom Moderator



"Double the dose and hope for the most" ;->

Kaus Klinski schrieb am Sun, 12 April 2020 20:22


Ich werde jetzt testweise ca. 1 ml 0,025 % Tretinoin vor der abendlichen Minox-Applikation auftragen und 'mal beobachten.


und immer schön bilder machen


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
pilos schrieb am Mon, 13 April 2020 19:14
Kaus Klinski schrieb am Sun, 12 April 2020 20:22


Ich werde jetzt testweise ca. 1 ml 0,025 % Tretinoin vor der abendlichen Minox-Applikation auftragen und 'mal beobachten.


und immer schön bilder machen
Dafür bin ich ehrlich gesagt zu faul Wink


"Double the dose and hope for the most" ;->

chess schrieb am Tue, 14 April 2020 19:28
bin sehr
gespannt
Ich auch Wink Bisher bemerke ich ein verstärktes Brennen beim Auftragen vom Minox, ist ja auch klar, das Tretinoin ist ja stark hautreizend. Ganz leichte Rötung. Aber das ist normalerweise passager. Mal abwarten. Vielleicht habe ich dann in einem halben Jahr den diffusen 3A zum vollen NW2 umgewandelt Wink Schön wäre es ...

Gruß
Kaus Klinski


"Double the dose and hope for the most" ;->



immer schön bilder machen Very Happy

ja auch 0,025% ist für viele hart...um so hellhäutiger



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Kaus Klinski schrieb am Wed, 15 April 2020 19:05
@pilos:

meinst Du, die Anwendung von Ketokonazol-Shampoo 2 % 3 x die Woche (mache ich eh) hält die Rötungen etc. etwas in Schach?

Gruß
Kaus Klinski
nein, wieso sollte es das tun?



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
pilos schrieb am Wed, 15 April 2020 19:04
Kaus Klinski schrieb am Wed, 15 April 2020 19:05
@pilos:

meinst Du, die Anwendung von Ketokonazol-Shampoo 2 % 3 x die Woche (mache ich eh) hält die Rötungen etc. etwas in Schach?

Gruß
Kaus Klinski
nein, wieso sollte es das tun?

Ich dachte, Ket hätte auch so eine "allgemeine" entzündungshemmende Wirkung?

Gruß
Kaus Klinski


"Double the dose and hope for the most" ;->

Kaus Klinski schrieb am Thu, 16 April 2020 02:34
pilos schrieb am Wed, 15 April 2020 19:04
Kaus Klinski schrieb am Wed, 15 April 2020 19:05
@pilos:

meinst Du, die Anwendung von Ketokonazol-Shampoo 2 % 3 x die Woche (mache ich eh) hält die Rötungen etc. etwas in Schach?

Gruß
Kaus Klinski
nein, wieso sollte es das tun?

Ich dachte, Ket hätte auch so eine "allgemeine" entzündungshemmende Wirkung?

Gruß
Kaus Klinski
Tretinoin an sich hat eine entzündungshemmende Wirkung. Ich benutze es selbst regelmäßig, jedoch nur für mein Gesicht.

Irgendwann sollte ein Gewöhnungseffekt eintreten und die (Kopf)Haut sich an das Tretinoin gewöhnen. Problem ist das austrocknen der Haut, daher würde ich auf keinen Fall Ket Shampoo benutzen. Mildes PH Neutrales Shampoo (z.b. Penaten Baby Shampoo) und anschließend noch etwas, dass die Kopfhaut "nährt".


[Aktualisiert am: Di., 21 Juli 2020 16:10]

jozef77 schrieb am Tue, 21 July 2020 17:09
Problem ist das austrocknen der Haut, daher würde ich auf keinen Fall Ket Shampoo benutzen. Mildes PH Neutrales Shampoo (z.b. Penaten Baby Shampoo) und anschließend noch etwas, dass die Kopfhaut "nährt".
Thumbs Up

vor allem wenn man keine sebo hat Exclamation


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Hi,

will mich dann auch 'mal zurückmelden. Ich habe das Experiment aufgrund zu starker Kopfhautirritation vorzeitig abgebrochen. Auch mit nur 0,01 % war es dann, wo der "Schaden" schon angerichtet war von der höheren Konzentration vorher, leider noch zu reizend. Ausserdem hatte ich das Gefühl, Wassereinlagerungen vom Minox zu bekommen. Kann also leider nichts positives berichten.

Gruß
Kaus Klinski


"Double the dose and hope for the most" ;->

andi8931 schrieb am Sat, 11 April 2020 12:47
Interessanter Artikel!
Hat jemand von euch das schon mal versucht?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/
Gibt es das zeug nur auf Rezept? https://www.medizinfuchs.de/?params%5Bsearch%5D=Tretinoin&params%5Bsearch_cat%5D=1

Keine Lust auf Chemie-Gepantsche und Selbstherstellung. Oder vielleicht irgendwo als nicht-rezeptpflichtige Salbe?


How can I control my life when I can't control my hair?
TINIB schrieb am Wed, 22 July 2020 01:49
andi8931 schrieb am Sat, 11 April 2020 12:47
Interessanter Artikel!
Hat jemand von euch das schon mal versucht?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/
Gibt es das zeug nur auf Rezept? https://www.medizinfuchs.de/?params%5Bsearch%5D=Tretinoin&params%5Bsearch_cat%5D=1

Keine Lust auf Chemie-Gepantsche und Selbstherstellung. Oder vielleicht irgendwo als nicht-rezeptpflichtige Salbe?
link und suche ist falsch

es gibt nur noch 1 produkt

https://www.medizinfuchs.de/02137594

oder apo zubereitungen auf rezept

bei alle anderen marken wurde der handel ausgesetzt, weil es rezeptur probleme gab





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

wenn man sebo hat
wenn man minox nimmt
es soll auch die haut aufbauen




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

0,0125-0,025 %



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
Hi,
ich würde nach meinem Experiment auch empfehlen, mit ca. 0,01 % einzusteigen, und das auch initial nur jeden 2. Tag. Creme wird man sicher mit Ethanol oder Isoprop entsprechend runterverdünnen können, dann ist sie auch für "Langhaarträger" applizierbarer (stumpfe Kanüle oder so).

Gruß
Kaus Klinski


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