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Aw: Problemlöser Wasserstoff? [Beitrag #450501 ist eine Antwort auf Beitrag #450500] :: Sat, 13 June 2020 11:01  
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pilos
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Faraday schrieb am Sat, 13 June 2020 11:57pilos schrieb am Sat, 13 June 2020 10:33und diese ganzen motoren, arbeiten dann mit freie energie 
Diese speziellen Wankelmotoren können mit Dieselöl und mit flüssigen Ersatz-Treibstoffen betrieben werden - zum Beispiel auch mit der Schurmischung.
hier dreht man sich ständig nur noch im kreis 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450515 ist eine Antwort auf Beitrag #450499] :: Sat, 13 June 2020 14:50
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MatteStattPlatte
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Faraday schrieb am Sat, 13 June 2020 10:50MatteStattPlatte schrieb am Sat, 13 June 2020 09:43Tatsächlich ist Nikola mit 23,2 Milliarden Euro derzeit deutlich wertvoller als Fiat mit 14,6 Milliarden Euro.
Also ich sehe hier für Nikola einen aktuellen Börsenwert von 20,211 Mrd. EUR (Tradegate-Direkthandel, gestern um 22:26:41 Uhr). Woher hast Du Deine Zahlen?
Die Kurse schwanken natürlich extrem... erinnert an den Neuen Markt, da gab es viele Firmen mit Ideen (z.B. Cargolifter), wo es noch nicht mal einen Prototypen gegeben hat...
Ich sehe Wasserstoff als Energiespeicher im Kraftwerkbetrieb oder Spezialanwendungen (UBoot mit Brennstoffzelle), aber nicht im Individualverkehr. Dafür bräuchte es eine sehr aufwendige Infrastruktur mit Tankstellen und ganze steht unter hohem Druck und ist hoch explosiv. Elektrofahrzeuge mit Li-Akkus sind wesendlich unkomplizierter und es gibt sie auch schon, diese Technologie funktioniert zumindest inkl. Ladesäulen.
10/2010 = 3200 Grafts FUE - Prohairclinic
10/2011 = 3000 Grafts FUE - Prohairclinic
11/2012 = 1000 Grafts FUE (BHT) - FUE Hairtransplant
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450516 ist eine Antwort auf Beitrag #450515] :: Sat, 13 June 2020 15:03
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pilos
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MatteStattPlatte schrieb am Sat, 13 June 2020 15:50Elektrofahrzeuge mit Li-Akkus sind wesendlich unkomplizierter und es gibt sie auch schon, diese Technologie funktioniert zumindest inkl. Ladesäulen.
fahrzeuge mit flüssigkraftstoff sind noch unkomplizierter und man muss gar nix aufbauen
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=12168&goto=127688#msg_127688
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450519 ist eine Antwort auf Beitrag #450518] :: Sat, 13 June 2020 17:13
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pilos
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MatteStattPlatte schrieb am Sat, 13 June 2020 18:04pilos schrieb am Sat, 13 June 2020 15:03fahrzeuge mit flüssigkraftstoff sind noch unkomplizierter und man muss gar nix aufbauen
Wasserstoff ist aber kein Flüssigkraftstoff, sondern ein Gas, das entweder bei -220 C oder bei >1000 Bar je nach Temperatur flüssig ist. Mit Hochdruckflaschen üblicherweise mit 200 Bar kannst Du bei 20 C gerade mal 15g/L speichern. 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Storage_Density_of_Hydrogen.jpg
anscheinend liest du hier nicht mit, sondern schreibst einfach los 
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=35232&goto=450359#msg_450359
und ich denke ich weiß mehr über wasserstoff als die meisten hier 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450528 ist eine Antwort auf Beitrag #450523] :: Sat, 13 June 2020 18:38
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pilos
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MatteStattPlatte schrieb am Sat, 13 June 2020 19:31Also willst Du Methan tanken.
Der Wirkungsgrad ist aber schlecht.
Strom->Wasserstoff->Methan->Verbrenner->Mechanische Energie
Strom->Li-Akkus->Elektro Motor->Mechanische Energie
nicht methan...methanol oder oder synthetisches benzin/diesel
ja ist alles bekannt...
wasserstoff aus der wüste oder in zeiten wo viel strom und keiner es braucht..dadurch zahlen alle milliarden an strompreise...den nix ist umsonst auch nicht ein stehendes windrad
eine aufladeinfrastruktur zu bauen...ist ja auch besonders billig...wer bezahlt die..das universum.....
was für eine verschandelung das noch gibt..hunderttausende ladesäulen....was für ein materialverbrauch ... 
ihr spinnt doch alle...
und akkus sind besonders dreckig....in der herstellung und recycling....das ist nicht eingepreist..wenn die brennen kann man sie nicht löschen...  nur noch den wagen in einem wasserbad tauchen
usw unsf...ihr malt elektro immer so schön in rosa...ist es aber nicht
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450529 ist eine Antwort auf Beitrag #450526] :: Sat, 13 June 2020 18:40
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pilos
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MatteStattPlatte schrieb am Sat, 13 June 2020 19:38 Hilft LOHC?
https://www.youtube.com/watch?v=NCfmfIbhYxo
LOHC..viel zu niedrige aufnahmekapazität
fährst auch tonnen durch die gegen wie beim akku
wenn schon brennstoffzelle dann methanol
[Aktualisiert am: Sat, 13 June 2020 18:44]
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Aw: Problemlöser Wasserstoff? [Beitrag #450549 ist eine Antwort auf Beitrag #450548] :: Sun, 14 June 2020 09:33
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pilos
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Faraday schrieb am Sun, 14 June 2020 10:16pilos schrieb am Fri, 12 June 2020 16:08weltkraftstoffverbrauch 15 mio tag
das reicht für 5 tage.
Warum betrachtest Du den Weltkraftstoff-Verbrauch? Wir sollten zunächst mal den jährlichen Bedarf an Rapsöl-Treibstoff für Deutschland ermitteln. Damit können wir dann berechnen, wieviele Jahre steuerfreies Tanken mit sieben Milliarden Euro möglich wären. In einer ersten Schätzung komme ich dabei auf einen Zeitraum von acht Jahren!
Dabei gehe ich von einem Rapsöl-Bedarf von 1,6 Mio. Tonnen pro Jahr aus. Das sind umgerechnet rund 1,9 Mio Kubikmeter pro Jahr. Nun berechne ich den Quotienten 15 Mio. cbm / 1,9 cbm = 7,89. Das Geld reicht also für knapp acht Jahre.
weil du mir die gesamte rapsöl weltproduktion unter die nase gehalten hast
kannst immer wunderbar schön rechnen
bei 1 euro/liter kommen 3,94 jahre raus
allein nur diesel verbrauchen wir 35 mio tonnen
dein rapsöl macht nicht mal 5% davon...und futtern ist auch nicht mehr drin
hast du scheuklappen aus rapsölblumen
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Aw: Problemlöser Wasserstoff? [Beitrag #450553 ist eine Antwort auf Beitrag #450550] :: Sun, 14 June 2020 10:13
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pilos
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Faraday schrieb am Sun, 14 June 2020 10:46Du rechnest falsch! Du musst mit 0,47 EUR Energiesteuer pro Liter rechnen. Dann kommen die acht Jahre heraus.
ändert trotzdem nichts an den 5%
nach 7 jahren ist das geld verbraucht...aber wir sind um keine erkenntnis reicher und sind schon wieder 7 jahren zu spät............ technologisch
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450556 ist eine Antwort auf Beitrag #450554] :: Sun, 14 June 2020 10:30
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pilos
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die ganzen technologien sind im grunde mist und schädigend...das ist der punkt
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Aw: Problemlöser Wasserstoff? [Beitrag #450557 ist eine Antwort auf Beitrag #450553] :: Sun, 14 June 2020 10:33
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Faraday
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Dieser Zeitraum (acht Jahre) sollte aber ausreichen, um ein dichtes Netz von Tankstellen mit Biodiesel bzw. Schurmischung aufzubauen. Das wäre dann eine nachhaltige Entwicklung im Gegensatz zum Wasserstoff-Milliardengrab.
Die Forderung an die Politik muss also lauten:
Vollständige Freistellung von der Energiesteuer für das Tanken von Biodiesel, Rapsöl und Schurmischung über einen Zeitraum von acht Jahren.
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Aw: Problemlöser Wasserstoff? [Beitrag #450558 ist eine Antwort auf Beitrag #450557] :: Sun, 14 June 2020 10:39
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pilos
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mit was willst diese tankstellen dann befüllen..mit dem raspsöl den wir nicht haben
mach eine petition
was sind schon milliardengräber..nur einen buchungsposten
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450560 ist eine Antwort auf Beitrag #450559] :: Sun, 14 June 2020 11:20
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pilos
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Faraday schrieb am Sun, 14 June 2020 12:03pilos schrieb am Sun, 14 June 2020 10:30die ganzen technologien sind im grunde mist und schädigend...das ist der punkt
Technologien sind die Grundlage unserer (westlichen) Kultur und Zivilisation.
nein, grundlage für die dopaminausschüttung im nucleus accumbens
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450576 ist eine Antwort auf Beitrag #450574] :: Sun, 14 June 2020 18:58
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pilos
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stfn111 schrieb am Sun, 14 June 2020 19:48pilos schrieb am Sun, 14 June 2020 10:30
die ganzen technologien sind im grunde mist und schädigend...das ist der punkt
Da gebe ich dir zu 100% recht 
die erste technologie produziert dreck
dann findet man eine technologie welche denn dreck beheben soll
doch diese produziert ihren eigenen dreck
und so geht das immer weiter...bis man mit der technologie an ende ist und die lösung lautet deponie
und das nennt sich dann kultur und zivilisation
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450635 ist eine Antwort auf Beitrag #450634] :: Mon, 15 June 2020 17:03
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pilos
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Faraday schrieb am Mon, 15 June 2020 17:58pilos schrieb am Sun, 14 June 2020 18:58und das nennt sich dann kultur und zivilisation
Wer ein Problem mit unserer westlichen Kultur und Zivilisation hat, sollte einen Umzug auf die Robinson-Insel in Erwägung ziehen.
wenn du mir eine schenkst
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450645 ist eine Antwort auf Beitrag #450644] :: Mon, 15 June 2020 19:06
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pilos
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du antwortest immer am subjekt vorbei
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Aw: Der Hype hat schon begonnen... [Beitrag #450650 ist eine Antwort auf Beitrag #450648] :: Mon, 15 June 2020 19:42
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pilos
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Faraday schrieb am Mon, 15 June 2020 20:30pilos schrieb am Mon, 15 June 2020 19:06du antwortest immer am subjekt vorbei
Ich wollte Dir lediglich die Absurdität des Technologie-Bashings vor Augen führen.
Als Ingenieur sollte man solche modernen Technologien nüchtern und rational betrachten. Die Wasserstoff-Technologie und die Pflanzenöl-Technologie haben beide Vor- und Nachteile und am Ende reduziert sich alles auf die Kostenfrage. Wasserstoff ist für Raketen ein ganz hervorragender Treibstoff - Pflanzenöl eher nicht.
du hast es auch nur als ingenieur verstanden, ich habe das aber aus einer ganz anderen ganzehitlichen perspektive betrachtet (es ging weder um wasserstoff, noch um pöl...da du es ja offensichtlich nicht verstanden hat, ist ja auch nicht weiter schlimm....
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Aw: Problemlöser Wasserstoff? [Beitrag #450685 ist eine Antwort auf Beitrag #450333] :: Tue, 16 June 2020 11:56
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Faraday
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Wasserstoff wird neben anderen Treibstoffen in bestimmten Marktnischen eingesetzt werden können. Im Vergleich zu Flüssigtreibstoffen aus Pflanzenöl ist die Wasserstoff-Technologie aber viel zu teuer. Es gibt bereits Motoren, die sowohl gasförmige Treibstoffe (Wasserstoff, Flüssiggas) als auch flüssige Treibstoffe (Dieselöl, Kerosin, Pflanzenöle, Schurmischung, Benzin, Alkohol) verarbeiten können. Besonders interessant ist der Einsatz dieser Motoren in sogenannten Range-Extendern, mit denen die Lithium-Ionenakkus von Elektroautos aufgeladen werden können. Der Besitzer eines solchen Elektroautos kann dann wählen, ob er sein Auto an der Steckdose aufladen möchte oder ob er Wasserstoff oder einen flüssigen Treibstoff nutzen möchte. Das wird auch davon abhängen, in welcher Umgebung so ein Fahrzeug betrieben wird.
[Aktualisiert am: Tue, 16 June 2020 12:06]
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Aw: Problemlöser Wasserstoff? [Beitrag #450709 ist eine Antwort auf Beitrag #450685] :: Tue, 16 June 2020 19:59
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Nomoredok
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Faraday schrieb am Tue, 16 June 2020 11:56Wasserstoff wird neben anderen Treibstoffen in bestimmten Marktnischen eingesetzt werden können. Im Vergleich zu Flüssigtreibstoffen aus Pflanzenöl ist die Wasserstoff-Technologie aber viel zu teuer. Es gibt bereits Motoren, die sowohl gasförmige Treibstoffe (Wasserstoff, Flüssiggas) als auch flüssige Treibstoffe (Dieselöl, Kerosin, Pflanzenöle, Schurmischung, Benzin, Alkohol) verarbeiten können. Besonders interessant ist der Einsatz dieser Motoren in sogenannten Range-Extendern, mit denen die Lithium-Ionenakkus von Elektroautos aufgeladen werden können. Der Besitzer eines solchen Elektroautos kann dann wählen, ob er sein Auto an der Steckdose aufladen möchte oder ob er Wasserstoff oder einen flüssigen Treibstoff nutzen möchte. Das wird auch davon abhängen, in welcher Umgebung so ein Fahrzeug betrieben wird.
Interessant, habe ich in der Konstellation noch nie gesehen. Ist ja das selbe Prinzip wie bei einem PHEV (z.B. i3), nur mit Wasserstoff als Quelle.
Nur taugt Wankelmotor wiederum für flüssige Treibstoffe nichts.
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