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Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454651] :: Di., 22 September 2020 20:34

Hallo zusammen!

Hoffe es ist okay, wenn ich in diesem Bereich poste. Dachte es wär auch für andere interessant, wie Dut bei Frauen wirkt, da es nicht viel Info darüber gibt.

Ich hatte noch einen anderen Thread, wo ich über meinen Haarausfall geschrieben habe https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/446434/

Folgendes: Ich habe Mitte Frebruar mit Dut angefangen und es bis heute regelmäßig alle 4-5 Tage eingenommen (0.5mg).
Ansonsten habe ich noch sehr unregelmäßig Ket-Lotion in diesem Zeitraum verwendet.

Leider habe ich nicht wirklich das Gefühl, dass es was gebracht hat.
Bedeutet das, dass DHT letztendlich doch keine Rolle bei meinem Haarausfall spielt? Frage

Frage

Würd gern wissen, was ihr davon haltet.

Liebe Grüße

Anhang: pics2.pdf
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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454652 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: Di., 22 September 2020 20:48

anubis1 schrieb am Tue, 22 September 2020 21:34

Leider habe ich nicht wirklich das Gefühl, dass es was gebracht hat.
Bedeutet das, dass DHT letztendlich doch keine Rolle bei meinem Haarausfall spielt?

Würd gern wissen, was ihr davon haltet.

Liebe Grüße

das kann man nicht sagen weil

https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=34698&goto=444612#msg_444612

vor duta hätte man schon diesen AAND bestimmen sollen

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454653 ist eine Antwort auf Beitrag #454652] :: Di., 22 September 2020 20:53

Zitat:

vor duta hätte man schon diesen AAND bestimmen sollen

Das habe ich getan.

https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=34698&goto=445652&#msg_445652

AAND war im Normalbereich.

[Aktualisiert am: Di., 22 September 2020 20:55]

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454654 ist eine Antwort auf Beitrag #454653] :: Di., 22 September 2020 21:07

anubis1 schrieb am Tue, 22 September 2020 21:53

Zitat:
vor duta hätte man schon diesen AAND bestimmen sollen
Das habe ich getan.

https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&th=34698&goto=445652&#msg_445652

AAND war im Normalbereich.

ah ok

Thumbs Up

dann kann man sich nur noch am TSH klammern 2,8 ist zu viel ...nw bis 4,2 sind schon lange nicht mehr tragbar

es können aber auch andere androgene-metaboliten in frage kommen.
es gibt sogar einen pfad durch die hintertür

[Aktualisiert am: Di., 22 September 2020 21:15]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454655 ist eine Antwort auf Beitrag #454654] :: Di., 22 September 2020 21:22

Zitat:

dann kann man sich nur noch am TSH klammern 2,8 ist zu viel ...nw bis 4,2 sind schon lange nicht mehr tragbar

Hab nochmal nachgeschaut. TSH lag im Februar 2019 bei 1,8 und dieses Jahr im Jänner lag er bei 2,8. Ultraschall der Schilddrüse hat damals nichts ergeben.

[Aktualisiert am: Di., 22 September 2020 21:29]

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454660 ist eine Antwort auf Beitrag #454655] :: Di., 22 September 2020 22:24

der wert ist trotzdem an sich zu hoch

auch kann sich bei der SD innerhalb von wochen vieles stark verändern

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454661 ist eine Antwort auf Beitrag #454660] :: Di., 22 September 2020 22:38

Dutasterid würde ich nicht mal als Mann nehmen!
Hab mal gehört, dass RU auch was bei Frauen bringen soll.
Obs stimmt, kann ich leider nicht beurteilen. Würde ich aber 100 mal eher probieren, als Dut.
[Was wurde eigentlich auch Karina und ihrem Fin Tagebuch????]

[Aktualisiert am: Di., 22 September 2020 22:39]

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454666 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: Di., 22 September 2020 23:15

Zitat:

der wert ist trotzdem an sich zu hoch

auch kann sich bei der SD innerhalb von wochen vieles stark verändern

Ich weiß nicht. Confused

Confused

Der Haarausfall hat vor Jahren angefangen, deswegen glaub ich weniger, dass meine Schilddrüse was damit zu tun hat.

Zitat:

Dutasterid würde ich nicht mal als Mann nehmen!

DHT spielt beim Mann ja eine viel größere Rolle. Frauen brauchen es nicht wirklich, deswegen muss ich keine Angst vor denselben NW haben wie Männer.

Zitat:

Hab mal gehört, dass RU auch was bei Frauen bringen soll.

Vielleicht, aber ich zweifle mittlerweile stark dran, dass Androgene das Problem bei mir sind.
Und wenn Androgene nicht das Problem sind, dann bringen antiandrogene Mittel leider auch nichts. Sad

Sad

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454667 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: Di., 22 September 2020 23:33

Ein TSH von 2,8 ist grottenschlecht, wie pilos schon sagt. Hast Du denn irgendwelche entsprechenden Symptome einer Hypothyreose? Kältegefühl, Frösteln, langsame HF und niedriger RR, Antriebslosigkeit, Müdigkeit, Verstopfung (ganz typisch)?

Gruß
Kaus Klinski

"Double the dose and hope for the most" ;->

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454668 ist eine Antwort auf Beitrag #454666] :: Di., 22 September 2020 23:44

anubis1 schrieb am Wed, 23 September 2020 00:15

Vielleicht, aber ich zweifle mittlerweile stark dran, dass Androgene das Problem bei mir sind.
Und wenn Androgene nicht das Problem sind, dann bringen antiandrogene Mittel leider auch nichts.

ich würde das mit der SD pushen

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454680 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: Mi., 23 September 2020 09:12

pilos schrieb am Tue, 22 September 2020 23:44

ich würde das mit der SD pushen

Okay. Dann sollt ich demnächst testen:

TSH
freies T3
freies T4

Aber wenn es an der Schilddrüse liegt, würde mein Haarausfall dann nicht diffus verlaufen?

Kaus Klinski schrieb am Tue, 22 September 2020 23:33

Ein TSH von 2,8 ist grottenschlecht, wie pilos schon sagt. Hast Du denn irgendwelche entsprechenden Symptome einer Hypothyreose? Kältegefühl, Frösteln, langsame HF und niedriger RR, Antriebslosigkeit, Müdigkeit, Verstopfung (ganz typisch)?

Müdigkeit und ein stärkeres Kälteempfinden kenn ich, aber ansonsten kann ich nicht behaupten starke Symptome zu haben.
Bleibt noch zu erwähnen, dass meine Mutter und Schwester beide Hashimoto haben. Das hat sich bei beiden aber erst später im Alter manifestiert.

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #454710 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: Mi., 23 September 2020 17:06

Frag 'mal Deinen Hausarzt, ob er Dir 'mal eine "Prise" Thyroxin verschreibt, 25 mcg und die Tablette ggfs. teilen (weiss gerade nicht, ob die 25 mcg auch eine Bruchkerbe haben, aber glaube schon), also 'mal ganz niedrigdosiert mit 12,5 mcg anfangen und die Dosis langsam steigern, bis Du klinisch eine Verbesserung spürst. Bis die Haare darauf reagieren, wenn sie es denn tun, dauert es natürlich viele Monate. Freies T4/T3 sind immer so eine Sache, da sie leider sehr stark fluktuieren. Besser ist es hier IMHO sich eher klinisch zu orientieren. Man behandelt normalerweise eh keine Laborwerte, sondern Patienten Wink

Wink

Zudem gibt es bei manchen noch ein Konversionsproblem, die wandeln nicht genügend T4 ins eigentlich wirksame T3 um und brauchen dann ein Kombipräparat oder nur T3. Etwas Selen (100 mcg/Tag) könnte hier nicht schaden, mehr aber nicht nehmen ohne es mit einem Fachmann abzusprechen. Jodgabe ist strittig, wenn u.U. eine Autoimmunerkrankung der SD im Raum steht (Vererbung).

Gruß
Kaus Klinski

"Double the dose and hope for the most" ;->

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455025 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: Mi., 30 September 2020 18:15

So hab meine Werte testen lassen, alles in Ordnung, TSH war diesmal 0,9.
Hausarzt meint, dass alles okay ist, und dass Schwankungen normal sind.

Was mir jedoch aufgefallen ist: Als mein TSH 2,8 war, war auch mein Prolaktin auf 70 erhöht.
Als mein TSH 1,8 war, lag mein Prolaktin bei 30.
Ich vermute deshalb, dass das erhöhte Prolaktin von erhöhtem TSH bei mir kommt.

Ich werde jetzt erstmal meine restlichen Dut-Kapseln aufbrauchen, und dann überlegen wie ich weitermache.

Für weitere Vorschläge eurerseits wäre ich sehr dankbar.

LG

[Aktualisiert am: Mi., 30 September 2020 18:15]

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455361 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: Fr., 09 Oktober 2020 07:12

Ich nutze es seit fünf Jahren topisch und bin sehr zufrieden. Haarausfall kam seit dem nicht mehr zurück. Hatte teils sehr heftige Schübe. Oral fand ich von der Wirkung her zu heftig. Libido quasi nicht mehr existent gewesen.

Aber wenn bei dir Dut so Schon nicht anschlägt, liegt die Ursache eher woanders. Lass das mit der Schilddrüse auf alle Fälle abklären.

Lg Julie

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455362 ist eine Antwort auf Beitrag #455361] :: Fr., 09 Oktober 2020 07:21

Zitat:

Ich nutze es seit fünf Jahren topisch und bin sehr zufrieden. Haarausfall kam seit dem nicht mehr zurück. Hatte teils sehr heftige Schübe. Oral fand ich von der Wirkung her zu heftig. Libido quasi nicht mehr existent gewesen.

Danke dass du das hier schreibst. Thumbs Up

Thumbs Up

Für viele Frauen bestimmt sehr interessant.
Gerne kannst du noch berichten, wie genau du die Dut Ampullen gemixt hast.

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455427 ist eine Antwort auf Beitrag #455361] :: So., 11 Oktober 2020 20:19

Julie90 schrieb am Fri, 09 October 2020 07:12

Aber wenn bei dir Dut so Schon nicht anschlägt, liegt die Ursache eher woanders. Lass das mit der Schilddrüse auf alle Fälle abklären.

Ja, ich denke wenn nach 9 Monaten keine signifikante Besserung zu sehen ist, macht es vermutlich keinen Sinn es weiter zu nehmen.
Schilddrüse ist auch so ne Sache. Solange die Werte normal sind, kann ich nur regelmäßige Kontrollen durchführen, um die Werte zu beobachten.

Meint ihr eine Behandlung mit Dermapen wäre ein Versuch wert?

Beste Grüße

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455429 ist eine Antwort auf Beitrag #455361] :: So., 11 Oktober 2020 20:41

Julie90 schrieb am Fri, 09 October 2020 08:12

Ich nutze es seit fünf Jahren topisch und bin sehr zufrieden.

wieviel und in was gelöst?

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455430 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: So., 11 Oktober 2020 20:56

Ich löse den Inhalt einer Weichkapsel (0,5 mg) in ca 10ml 99,9 Prozent Isoprophanol. Das reicht mir ca. 3 Wochen, bei einer Nutzung von ca. 5 mal die Woche.
Das dut beziehe ich übrigens aus der Türkei. Eine Packung mit 30 Stück reicht mir über ein Jahr.

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455431 ist eine Antwort auf Beitrag #455430] :: So., 11 Oktober 2020 21:03

Julie90 schrieb am Sun, 11 October 2020 20:56

Ich löse den Inhalt einer Weichkapsel (0,5 mg) in ca 10ml 99,9 Prozent Isoprophanol. Das reicht mir ca. 3 Wochen, bei einer Nutzung von ca. 5 mal die Woche.
Das dut beziehe ich übrigens aus der Türkei. Eine Packung mit 30 Stück reicht mir über ein Jahr.

Hmm, das sind ca. 0,024 mg pro Tag. Ob das was bewirken kann?

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455433 ist eine Antwort auf Beitrag #455431] :: So., 11 Oktober 2020 21:13

Kaus Klinski schrieb am Sun, 11 October 2020 22:03

Julie90 schrieb am Sun, 11 October 2020 20:56
Ich löse den Inhalt einer Weichkapsel (0,5 mg) in ca 10ml 99,9 Prozent Isoprophanol. Das reicht mir ca. 3 Wochen, bei einer Nutzung von ca. 5 mal die Woche.
Das dut beziehe ich übrigens aus der Türkei. Eine Packung mit 30 Stück reicht mir über ein Jahr.
Hmm, das sind ca. 0,024 mg pro Tag. Ob das was bewirken kann?

Gruß
Kaus Klinski

die umstrittene studie von mazzanella ist auch nur 0,005% fin gewesen Idea

Idea

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455434 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: So., 11 Oktober 2020 21:15

Ich weiss, aber wie Du schon sagst, ist sie umstritten Wink

Wink

Aber wenn es ihr in der Dosierung hilft, dann ist es ja gut. "So wenig wie möglich, wo viel wie nötig". Ich kann es mir halt nur nicht recht vorstellen.

Gruß
Kaus Klinski

[Aktualisiert am: So., 11 Oktober 2020 21:16]

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455437 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: So., 11 Oktober 2020 21:28

Ich hab zu Anfang das doppelte genommen.
Habe aber mal gelesen, dass sich durch die lange Halbwertszeit ein gewisser Pegel bildet den man dann nur noch erhalten muss.
Da ich nun 30 bin und wir langsam Nachwuchs planen, werde ich es bald absetzen müssen. Da wäre meine Frage welche Hormonwerte ich beim Arzt checken lassen muss, damit ich sicher gehen kann, dass ich dem potenziellen männlichen Fötus nicht schade ?
Wie lange meint ihr braucht es bis das dut vollständig aus dem Körper heraus ist ?

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455438 ist eine Antwort auf Beitrag #454651] :: So., 11 Oktober 2020 21:32

Eventuell könnte man 'mal so einen "Rundumschlag" mit antiandrogener Behandlung (nicht unbedingt "nur" Dut, vielleicht eine Pille wie die "Diane 35" und Dut zusätzlich 0,5 mg/Woche) und Minoxidil topisch 5 % 2 x tgl. ausprobieren (wäre aber für die Anwendung an Frauen auch wieder "off-label").

Wohlgemerkt, das ist jetzt ausdrücklich *keine* Empfehlung/Ratschlag, sondern eine Art "Denkanstoß", der natürlich mit dem behandelnden Arzt zu besprechen ist.

Ansonsten fällt mir nichts weiter ein. Blutwerte inkl. SD sehen OK aus. Vielleicht einfach ein besonders starker genetischer "Druck" zu Haarausfall?

Klingt hart (ist es auch), aber dann hilft wohl langfristig nur ein guter Haarersatz oder halt andere kosmetische Massnahmen ("Streuhaar", "scalp make up" wie z.B. "DermMatch" ...)

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Erfahrung mit Dut als Frau [Beitrag #455439 ist eine Antwort auf Beitrag #455437] :: So., 11 Oktober 2020 21:37

Zitat:

Wie lange meint ihr braucht es bis das dut vollständig aus dem Körper heraus ist ?

Logischerweise mindestens 5 Halbwertszeiten (von steady state-Bedingungen ausgehend). Das heisst, nach Akkumulation im Körper bis hin zum Erreichen eines Fliessgleichgewichtes sind es gute 6 Monate, bis man halbwegs sicher sagen kann, dass es komplett aus dem Körper ist.

Aber: erstens weiss man nicht, ob Dut topisch überhaupt und wenn dann wie stark systemisch resorbiert wird und zweitens hast Du ja nur eine "Baby-Dosis" (no pun intended Wink

Wink

) topisch benutzt. Es wird niemand seriös sagen können, wie lange es also in Deinem individuellen Fall dauern wird, bis nichts mehr im Körper ist. Aber sicherheitshalber würde ich auch hier mindestens 6 Monate einplanen.

Gruß
Kaus Klinski

[Aktualisiert am: So., 11 Oktober 2020 21:38]

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