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Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455103] :: Fr., 02 Oktober 2020 20:36

Hallo, ich nehme seit vielen Jahren Finasterid 1mg geviertelt täglich zu mir. Jetzt hab ich seit längerem einen zu hohen Puls. Mir wurde Concor Betablocker verschrieben. Nun die Frage, verträgt sich Propecia mit einem Betablocker? Hab jetzt echt angst. Arzt kann ich nicht fragen, der sagt dann sowieso Fin absetzen da er davon nichts hält.

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Dezember09 0,12mg Finpecia®
Januar10 0,25mg Fin
Mai10 0,5mg Fin
ab Oktober10 0,25mg Fin

Oktober11Spectral DNC-L für die GHE abgesetzt
Januar12 2x1ml Minoxidil
August 14 2x 1ml Minox Foam
August18 Minox abgesetzt, nur noch fin
Nach 1Jahr Pause mit deutlich stärker ausdünnung, ab 25.Oktober 2022 wieder 0,25mg Fin täglich

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455105 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Fr., 02 Oktober 2020 20:50

Teardrops schrieb am Fri, 02 October 2020 21:36

Finasterid 1mg geviertelt täglich zu mir.

was versteht man darunter?

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455111 ist eine Antwort auf Beitrag #455105] :: Fr., 02 Oktober 2020 21:47

pilos schrieb am Fri, 02 October 2020 20:50

Teardrops schrieb am Fri, 02 October 2020 21:36
Finasterid 1mg geviertelt täglich zu mir.
was versteht man darunter?

Das ich ein Viertel davon nehme. Also 0,25mg Fin

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455137 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Sa., 03 Oktober 2020 16:33

Betablocker sind doch "Dreck" ... und eigentlich auch fast schon obsolet in der Behandlung von Hypertonie. Leider werden sie von vielen Ärzten hier noch immer als "first line"-Theapie verordnet.

Aber darum geht es hier ja nicht, trotzdem: die Dinger erschweren einen Fettabbau (auch die "kardioselektiven", sprich Beta1-spezifischen, weil auch diese immer noch zu einem gewissen Anteil die Beta3-Rezeptoren in den Adipozyten hemmen). Auch eher schlecht für Asthmatiker, da Beta2-Rezeptoren auch mitgehemmt werden zu einem gewissen Teil. Das lässt sich leider nicht wirklich 100%ig trennen, ausser vielleicht in den Hochglanzprospekten der Pharma-Vertreter Wink

Wink

Zudem sind sie auch noch potenziell depressiogen und schlagen auf die Potenz und die körperliche Leistungsfähigkeit.

Langer Rede kurzer Sinn: wenn es "nur" darum geht die HF etwas zu drosseln, dann wäre vielleicht ein niedrigdosierter "funny-channel-blocker" wie Ibravadin die intelligentere Vorgehensweise. Der senkt die HF und lässt die Inotropie etc. weitgehend in Ruhe. Vielleicht 'mal mit dem Arzt besprechen.

Gruß
KK

"Double the dose and hope for the most" ;->

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455139 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Sa., 03 Oktober 2020 16:42

Ach so: nach menschenmöglichem Ermessen vertragen sich das Bisoprolol und die "Prise" Fin, die Du nimmst, problemlos.

Gruß
KK

"Double the dose and hope for the most" ;->

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455226 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Mo., 05 Oktober 2020 18:17

Klaus, vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Du hast mir damit sehr geholfen.

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455230 ist eine Antwort auf Beitrag #455226] :: Mo., 05 Oktober 2020 20:07

Teardrops schrieb am Mon, 05 October 2020 18:17

Klaus, vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Du hast mir damit sehr geholfen.

Sehr gerne Smile

Smile

Ja, warum sollte man auch an der Inotropie des Herzens rumfummeln, wenn es sich vermeiden lässt. Das ist nicht "state of the art". Wie hoch ist denn die HF bei Dir eigentlich, dass man sich gezwungen sieht, sie direkt pharmakotherapeutisch zu drosseln?

Gruß
Kaus Klinski

[Aktualisiert am: Mo., 05 Oktober 2020 20:07]

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455245 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Di., 06 Oktober 2020 13:22

Der Puls ist dauerhaft um die 90, das im Ruhezustand. Dazu noch Herzstolpern, Schwindel ....

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455255 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Di., 06 Oktober 2020 16:41

Das ist keine "tolle" Herzfrequenz, aber auch noch nicht unbedingt pathologisch. Seit wann ist das so und worauf führt es der behandelnde Arzt zurück? Eine HF von 90 würde ich nicht unbedingt zwingemd pharmakotherapeutisch behandeln wollen, es sei denn es liegen irgendwelche relevanten Komorbiditäten vor (Herzinsuffizienz, Z.N. Mykoardinfarkt). Ich unterstelle 'mal, dass beides bei Dir nicht vorliegt?

Palpitationen sind auch nicht immer gleich pathologisch. Schwindel? Wie ist denn der RR?

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455256 ist eine Antwort auf Beitrag #455255] :: Di., 06 Oktober 2020 16:45

Möglicherweise kann, sofern Du körperlich sonst gesund bist und die genannten Symptome nicht auf ein Krankheitsgeschehen zurückzuführen sind, etwas moderater bis intensiver Ausdauersport helfen, die HF zu senken, ganz ohne Medikamente. Z.B. ein paar 'mal pro Woche "stramm" spazierengehen für 30 Minuten, neudeutsch "Powerwalking" Wink

Wink

Gruß
Kaus Klinski

[Aktualisiert am: Di., 06 Oktober 2020 16:46]

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455279 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Mi., 07 Oktober 2020 12:12

Das ist schon länger so, aber eben nicht so stark ausgeprägt wie jetzt.
Das mit dem Sport hat mir mein Arzt auch gesagt.
Werde wohl angreifen müssen...
Organisch soll alles in Ordnung sein.... Muss auch sagen das ich manchmal glaube das es an Finasterid liegen könnte. Nehme es ja nun schon viele Jahre.
Hoffe es liegt nicht an Fin.
Werde mir wohl ein Laufband zu legen, dann kann ich wetterunabhängig trainieren. Ich hab keine Kondition Sad

Sad

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455281 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Mi., 07 Oktober 2020 12:49

Wüsste nicht, über welchen Mechanismus Fin solche Symptome auslösen können sollte, ausser möglicherweise vielleicht irgendwie über die psychische Ebene. Bist Du unter Fin irgendwie ängstlicher/angespannter geworden? Das wäre theroretisch möglich, da Fin die Neurosteroidsynthese negativ beeinflussen könnte bzw. sich das bei Dir dann eventuell klinisch äussert (was es in den allermeisten Fällen nicht tut). Es gibt kleinere Untersuchungen (meines Wissens aber nur an Nagetieren) die auch unter Fin (welches die dafür relevante Isoform 5-AR1 weitestgehend in Ruhe lässt ) ein deutliches Absinken des Allopregnanolon gefunden haben. Das könnte sich in Symptomen wie Ängstlichkeit etc. äussern und das widerum in der Konsequenz zu einem Anstieg der HF/RR führen. Aber wie gesagt ist das eher unwahrscheinlich.

Vielleicht verschwinden diese Symptome ja im Rahmen des Absetzversuchs. Ansonsten kannst Du Dir einfach vernünftige Kleidung anschaffen (Regenjacke) und auch ohne teures Equipment wie Laufband etc. ein wenig Ausdauertraining absolvieren.

In den USA ist "mall walking" teils recht populär. Ist natürlich in Corona-Zeiten wieder etwas prekär, vor allem da Maske obligat und ich fürchte in DE wird man da extrem blöd angeglotzt dabei, aber dann lass die Leute halt gaffen Wink

Wink

Kannst ja sagen, Du trainierst wetterbedingt so Wink

Wink

Such Dir also zur Not halt ein grosses Einkaufszentrum und "wandere" stramm durch die Gänge, eventuell dem Personal/Sicherheitsdienst vorher bescheid sagen, damit es keine "Missverständnisse" gibt.

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455289 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Mi., 07 Oktober 2020 15:07

Ja stressbedingt bin ich angespannter und auch ängstlicher geworden. Jetzt durch meine Kreislauf Probleme sowieso.
Das Problem ist wahrscheinlich auch das ich mich den ganzen Tag mit dem Mist beschäftige.
Das verstärkt die Symptome natürlich.

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455292 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Mi., 07 Oktober 2020 18:06

"Stressbedingt"? Was genau stresst Dich denn? Die Appetenz/Potenzprobleme? Wie auch immer, Du solltest zumindest versuchen, weniger "in Dich hinein" zu hören. Ich weiss, das ist leichter gesagt als getan. Ausdauersport kann sich btw. auch positiv auf das Stressempfinden auswirken.

Gruß
Kaus Klinski

[Aktualisiert am: Mi., 07 Oktober 2020 18:08]

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455377 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Fr., 09 Oktober 2020 17:10

Die Arbeit ist sehr stressig, man weiß nie wie es morgen wird. Die Betablocker nehmen irgendwie das Stressempfinden komplett weg? Kann das sein? Fühle mich seitdem relaxt und hab nicht mehr den ganzen Tag dieses Adrenalin Gefühl im Bauch (Körper)

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455378 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Fr., 09 Oktober 2020 19:07

Ja, das ist die logische Folge einer Beta-Rezeptor-Antagonisierung Wink

Wink

Aber das ist nicht unbedingt die "Patent-Lösung". Besser, wenn es ohne ginge.

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455408 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: So., 11 Oktober 2020 00:30

Proud

Da hast du Recht, mir wäre es auch lieber ohne. Bin Mal abgesehen von Fin eigentlich überhaupt kein Tabletten Mensch....
An feiern kann ich leider dadurch auch nicht mehr richtig teilnehmen.
Jeder fragt warum stößt du nicht an? Warum trinkst du kein Bier mehr? Dann wenigstens ein Radler? Nein.....
Ist mir auch peinlich das zu erklären.
Betablocker und Alkohol geht eben nicht.
Das in meinem Alter.....
Stört mich ansich überhaupt nicht, nur auf feiern hab ich halt auch gerne Mal paar Bierchen getrunken.
Zwischendurch so gut wie nie.
Sport und Betablocker passt irgendwie auch nicht zusammen, hab ich Internet gelesen.
Toll, nun will ich Sport treiben, und merke schon nach 2min laufen einen Druck in der Brust. Hätte ich bloß nicht wieder regagiert.... Wenn es Einbildung ist, dann aber sowas von Real...

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455411 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: So., 11 Oktober 2020 04:23

Hi,

warum sollte man unter einem Beta-Blocker keinen Alkohol trinken dürfen (was ich zwar generell sowieso nicht unbedingt tun würde, aber jeder wie er mag)? Ist ja kein Disulfiram Wink

Wink

Klar, ein Beta-Blocker ist negativ inotrop, reduziert also die Leistungsfähigkeit des Herzens, was sich bei sportlicher Aktivität natürlich bemerkbar machen kann.

CAVE: ein abruptes Absetzen eines Beta-Blockers hat rebound-Effekte zur Folge, da die Beta-Rezeptoren upreguliert werden während der Einnahme.

Solltest Du das vorhaben, dann langsam ausschleichen.

Gruß
Kaus Klinski

[Aktualisiert am: So., 11 Oktober 2020 04:24]

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455442 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: So., 11 Oktober 2020 23:09

Steht ja in der Packungsbeilage vom Proposol und auch im Internet...
Am besten wäre es wenn man ne Feier hat, einfach an diesem Tag keine Tablette nehmen, aber das funktioniert bestimmt so nicht.
Ich hab jetzt am Wochenende wieder ordentlich viel Stress gehabt.
Denke mal das ich leider schon eine richtige Angststörung entwickelt habe.
Heute, und auch gestern Abend wieder Engegefühl und Druck auf dem Brustkorb.
Schweres atmen was ich mir sicherlich nur einbilden werde.
Hätte nie gedacht daß ich Mal sowas bekommen werde.
Hab viel über Angststörung gelesen, und da trifft vieles auf mich zu.
Embarassed

Embarassed

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455443 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: So., 11 Oktober 2020 23:22

Als stolzer "Inhaber" einer komplexen posttraumatischen Belastungsstörung verstehe ich etwas von Angstzuständen und Panikattacken. Ausgehend von Deiner Beschreibung ist das noch nicht ansatzweise so etwas wie eine "Angsstörung", was bei Dir vorliegt.

Nochmals: versuche, weniger in Dich "hineinzuhören" und lies nicht so viel im Netz.

Gruß
Kaus Klinski

Edit: bei den meisten Medikamenten wird im BPZ vom gleichzeitigen Alkoholkonsum abgeraten, aber da besteht meiner Meinung nach selten wirklich eine absolute Kontraindikation, Ausnahme vielleicht wie gesagt Disulfiram (und Metronidazol p.o.). Die Hersteller sichern sich halt ab.

[Aktualisiert am: So., 11 Oktober 2020 23:27]

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455473 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Mo., 12 Oktober 2020 19:35

Eine posttraumatischen Belastungsstörung , oh man das tut mir echt leid. Scheinst ein guter Mensch zu sein. Trifft eben immer die falschen, wobei man so etwas niemanden wünscht.
Ich bin mir trotzdem echt sicher daß ich so ne Angststörung habe.
Ist sicherlich noch nicht so doll ausgeprägt.
Ist eindeutig durch meine Extrasystolen gekommen.
Panikattacke in der Nacht aufgewacht, und direkt die Extrasystolen gespürt.
Dann aufgesprungen vor extremer Angst, und Herzrasen gehabt.
Sofort Blutdruck gemessen 180 2.wert weiß ich nicht mehr Puls bei 130 und Rhythmusstörungen hat das Gerät angezeigt.
Sofort Notarzt Krankenhaus usw.
Beim Autofahren hatte ich auch Mal so eine Attacke, ich dachte mir bleibt die Luft weg, hatte extreme Angst Bewusstseinsstörungen und Ohnmachtsgefühl. Bin ruhig geblieben, war nicht das erste Mal.
Es hat jemand im Auto gesessen, es wäre sonst sehr peinlich geworden.
Es ging ein paar Minuten, dann würde es wieder besser.
Desweiteren hab ich wenn ich länger gerade aus Laufe, auch so Schwindel und schwanke ....

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455475 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Mo., 12 Oktober 2020 20:49

Hi,

Was Du in diesem Beitrag schilderst, klingt meiner Meinung nach dann schon nach einer Panikstörung, recht deutlich sogar. Wie lange geht das schon so? Wurde bereits therapeutisch etwas unternommen? Mittel der ersten Wahl wäre meines Wissens nach eine kognitive Vehaltenstherapie, eventuell unterstützt durch Medikamente wie einen SSRI (z.B. Sertralin oder Escitalopram als modernere Wirkstoffe) und eventuell bei Bedarf ein Benzodiazepin wie Lorazepam, um so eine Attacke schnell und wirksam zu durchbrechen. Aber das alles natürlich unter ärztlicher Obhut, ein Psychiater wäre hier der richtige Facharzt bzw. Ansprechpartner. Solltest Du zufällig im Rhein-Main-Gebiet residieren, dann kann ich Dir eventuell einen (meiner Meinung nach) sehr kompetenten und gleichzeitig "menschlichen" Arzt aus diesem Bereich nennen, wenn Du möchtest. Alles Gute.

Kaus Klinski

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455538 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Di., 13 Oktober 2020 17:20

Das geht jetzt schon bestimmt 3 Monate so. Es war nicht jeden Tag, sondern sehr selten. Jetzt hab ich jeden Tag so ein mulmiges Gefühl und auch mittlerweile teilweise schon Angst davor.
Ich rede mit immer ein es kann nichts passieren, sonst wäre ich wahrscheinlich schon längst nicht mehr....
Die Panikattacke selbst ist schon schlimm, aber damit könnte ich noch leben. Viel schlimmer finde ich diese ständige innere Unruhe, angespannt sein und diesen Druck der ständig da in der Brust ist.
Ich dachte immer es stimmt was nicht mit meinem Herz
Aber Herzultraschall war vollkommen in Ordnung. Und 24h EKG wohl auch.
Dadurch ist das alles gekommen, hatte echt Todesangst.

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455540 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Di., 13 Oktober 2020 17:27

Zitat:

Das geht jetzt schon bestimmt 3 Monate so. Es war nicht jeden Tag, sondern sehr selten. Jetzt hab ich jeden Tag so ein mulmiges Gefühl und auch mittlerweile teilweise schon Angst davor.

Klingt nach der typischen "Angst vor der Angst". Nochmals die Frage: wurde bereits (psycho)therapeutisch etwas unternommen (von dem Beta-Blocker abgesehen)? Wie gesagt, wenn Du mich fragst, dann wäre hier zeitnah eine kognitive VT indiziert. Natürlich muss der Therapeut auch was "taugen", das ist leider, leider ein wahres "Glücksspiel", aber es lohnt sich, da am Ball zu bleiben. So kann es ja schliesslich nicht bleiben auf Dauer, oder?

Zitat:

Ich rede mit immer ein es kann nichts passieren, sonst wäre ich wahrscheinlich schon längst nicht mehr....

Ach was, so schnell stirbst Du nicht Wink

Wink

Zitat:

Ich dachte immer es stimmt was nicht mit meinem Herz
Aber Herzultraschall war vollkommen in Ordnung. Und 24h EKG wohl auch.
Dadurch ist das alles gekommen, hatte echt Todesangst.

Wann wirst Du etwas dagegen unternehmen? ich würde mich lieber noch heute als morgen um eine VT bemühen.

Gruß
Kaus Klinski

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455541 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Di., 13 Oktober 2020 17:53

Du hast natürlich vollkommen Recht. Ich muss mich da Mal schlau machen. Am besten wäre es eine scheissegal Einstellung zu haben. Dann könnte man das alleine bewältigen.

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Aw: Finasterid (Propecia) und Beta Blocker Concor [Beitrag #455553 ist eine Antwort auf Beitrag #455103] :: Di., 13 Oktober 2020 20:23

Nein, das kann man eben *nicht* alleine bewältigen, das ist ein Irrtum. Du brauchst meiner meinung nach eine VT bei einem qualifizierten Therapeuten und Punkt. Darüber muss man nicht grossartig diskutieren.

Gruß
Kaus Klinski

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