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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472678 ist eine Antwort auf Beitrag #472673] :: Di., 25 Januar 2022 07:10

In unvaccinated sind mehrfach geimpfte auch drinnen

Dead

Dead

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472679 ist eine Antwort auf Beitrag #472678] :: Di., 25 Januar 2022 07:35

mike. schrieb am Tue, 25 January 2022 07:10

In unvaccinated sind mehrfach geimpfte auch drinnen

Ernst gemeinte Frage: inwiefern spielt das hier eine Rolle?

Mit einer Behauptung, ohne deren Relevanz einzuordnen, kann man jede Diskussion im Keim ersticken.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472685 ist eine Antwort auf Beitrag #472673] :: Di., 25 Januar 2022 10:11

das war unglücklich formuliert.

du bist kein blender....du lässt dich blenden Wink

Wink

die altersgruppen sind viel zu weit gefasst.

und bei der +60 waren wir uns eh einig....

ich hole mir lieber die richtigen zahlen, die sehen dann schon mal ganz anders, als finessenreiche darstellungen aus

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e2.htm?s_cid=mm7104e2_w#T1_down

ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften

und wenn man das ganze hintergrundbereinigt sieht die differenz bestimmt noch kleiner aus

und ja es sterben auch junge....aber wenn ich 30.000-300.000 3x spritzen muss um 1 vor dem tod zu retten, dann kann ich auch 30.000-300.000 pkw-fahrten verbeiten...rettet auch 1 leben....blende aber die dadurch verursachten schäden aus, kann mich aber mit 1 gerettetes leben brüsten.....

______________

off topic

mega geil Laughing

Laughing

https://www.bz-berlin.de/deutschland/genesenen-status-im-bundestag-gilt-weiter-6-monate

[Aktualisiert am: Di., 25 Januar 2022 10:26]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472690 ist eine Antwort auf Beitrag #472685] :: Di., 25 Januar 2022 13:21

pilos schrieb am Tue, 25 January 2022 10:11

das war unglücklich formuliert.

du bist kein blender....du lässt dich blenden

die altersgruppen sind viel zu weit gefasst.

und bei der +60 waren wir uns eh einig....

ich hole mir lieber die richtigen zahlen, die sehen dann schon mal ganz anders, als finessenreiche darstellungen aus

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e2.htm?s_cid=mm7104e2_w#T1_down

ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften

und wenn man das ganze hintergrundbereinigt sieht die differenz bestimmt noch kleiner aus

und ja es sterben auch junge....aber wenn ich 30.000-300.000 3x spritzen muss um 1 vor dem tod zu retten, dann kann ich auch 30.000-300.000 pkw-fahrten verbeiten...rettet auch 1 leben....blende aber die dadurch verursachten schäden aus, kann mich aber mit 1 gerettetes leben brüsten.....

______________

off topic

mega geil

https://www.bz-berlin.de/deutschland/genesenen-status-im-bundestag-gilt-weiter-6-monate

Richtige Zahlen? https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?time=2021-12-04&country=~65%2B
Hier ist ebenfalls das CDC die Quelle

Kannst du bitte mal deine Rechnung zeigen oder sagen auf was sich die „ 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften“ bezieht. Ist mir jetzt auf den ersten Blick nicht offensichtlich (bin aber auch am Handy, evtl liegt es daran).

Danach vermischst du absolutes und relatives Risiko. Verstehe zwar was du meinst, aber auch dein Vergleich ist nicht passend.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472710 ist eine Antwort auf Beitrag #472685] :: Di., 25 Januar 2022 23:40

pilos schrieb am Tue, 25 January 2022 10:11

das war unglücklich formuliert.

ich hole mir lieber die richtigen zahlen, die sehen dann schon mal ganz anders, als finessenreiche darstellungen aus

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e2.htm?s_cid=mm7104e2_w#T1_down

ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften

und wenn man das ganze hintergrundbereinigt sieht die differenz bestimmt noch kleiner aus

Wie kommst du auf diese Prozentwerte - erläutere das doch mal.
Total No COVID-19–associated deaths (Unvaccinated) / Total no. COVID-Cases (Unvaccinated) = 94,640 / 6,812,040 = 1,39 %
Total No COVID-19–associated deaths (Vaccinated) / Total no. COVID-Cases (Vaccinated) = 22,567 / 2,866,517 = 0,79 %

Beziehst du dich darauf?

Ps: Mir geht es jetzt nicht um Rechenungenauigkeiten auf die 2. Nachkommastelle.

[Aktualisiert am: Di., 25 Januar 2022 23:41]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472756 ist eine Antwort auf Beitrag #469969] :: Do., 27 Januar 2022 11:06

können die deutschen ausser angst...überhaupt noch was Laughing

Laughing

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91554108/corona-viel-mehr-impfzertifikate-als-impfungen-schreit-nach-aufklaerung-.html

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472758 ist eine Antwort auf Beitrag #472756] :: Do., 27 Januar 2022 11:47

pilos schrieb am Thu, 27 January 2022 11:06

können die deutschen ausser angst...überhaupt noch was

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91554108/corona-viel-mehr-impfzertifikate-als-impfungen-schreit-nach-aufklaerung-.html

Was hat das mit Angst zu tun?

Wärst du so freundlich die obige Frage zu beantworten? Weil bisher sieht mir deine Rückmeldung mit den genannten Zahlen nach einen, beabsichtigten oder unbeabsichtigten, Missverständnis aus.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472759 ist eine Antwort auf Beitrag #472758] :: Do., 27 Januar 2022 12:14

Marsl schrieb am Thu, 27 January 2022 11:47

pilos schrieb am Thu, 27 January 2022 11:06

können die deutschen ausser angst...überhaupt noch was

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91554108/corona-viel-mehr-impfzertifikate-als-impfungen-schreit-nach-aufklaerung-.html

Was hat das mit Angst zu tun?

Wärst du so freundlich die obige Frage zu beantworten? Weil bisher sieht mir deine Rückmeldung mit den genannten Zahlen nach einen, beabsichtigten oder unbeabsichtigten, Missverständnis aus.

Es wird permanent Angst geschürt.

Die einen haben Angst vor dem virus und die, die keine Angst davor haben sollten Angst vor der Exekution haben....

Jede eigenständige und kritische Aussage wird zensiert oder ins lächerliche gestellt.

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472760 ist eine Antwort auf Beitrag #472679] :: Do., 27 Januar 2022 12:16

Marsl schrieb am Tue, 25 January 2022 07:35

mike. schrieb am Tue, 25 January 2022 07:10

In unvaccinated sind mehrfach geimpfte auch drinnen

Ernst gemeinte Frage: inwiefern spielt das hier eine Rolle?

Mit einer Behauptung, ohne deren Relevanz einzuordnen, kann man jede Diskussion im Keim ersticken.

Dein ernst??

Da erspare ich mir weiteres....

Falsche Statistiken erscheinen in Geschichtsbüchern.. Der Weg zu den Statistiken wird immer schwerer nachvollziehbar...

So kann man zukünftige Pandemien planen...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472764 ist eine Antwort auf Beitrag #472760] :: Do., 27 Januar 2022 14:29

mike. schrieb am Thu, 27 January 2022 12:16

Marsl schrieb am Tue, 25 January 2022 07:35
mike. schrieb am Tue, 25 January 2022 07:10

In unvaccinated sind mehrfach geimpfte auch drinnen

Ernst gemeinte Frage: inwiefern spielt das hier eine Rolle?

Mit einer Behauptung, ohne deren Relevanz einzuordnen, kann man jede Diskussion im Keim ersticken.
Dein ernst??

Da erspare ich mir weiteres....

Falsche Statistiken erscheinen in Geschichtsbüchern.. Der Weg zu den Statistiken wird immer schwerer nachvollziehbar...

So kann man zukünftige Pandemien planen...

Generell kann ich deine Kritik ja verstehen...

Aber nur, weil einige "Geimpfte" kurzzeitig durch diese 2 Wochen-Regel (die Regel hat ja eine med. Begründung) in die Statistik (der "Ungeimpften") mit reinfällen, führt das nicht dazu, dass die insgesamt Statistik keine Aussagekraft mehr besäße.
Du sprichst von "In unvaccinated sind mehrfach geimpfte auch drinnen" ja, aber auch nur für 2 Wochen, also handelt es sich um eine kleine Randgruppe. Die "Messungenauigkeit" geht in dem genannten Beispiel nur vergleichsweise etwas höher. In der echten Welt bekommt man keine Messung ohne Messfehler.
Wie gesagt es gibt auch Statistiken, die nach 1-, 2- und 3-fach Impfung differenzieren. Die Tendenz bleibt die gleiche.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472782 ist eine Antwort auf Beitrag #458837] :: Do., 27 Januar 2022 20:53

Man muss ja mal bedenken, dass die Impfung eine Entzündungsreaktion im Körper auslöst. Gerade was das Thema im anderen Thread angeht (im Bezug zum schnelleren Altern), sind Entzündungen maßgeblich am Alterungsprozess beteiligt.
Natürlich kann man jetzt Argumentieren, dass eine Infektion auch zu Entzündungen führen würde, ABER wenn man bedenkt, dass die meisten in einem Zeitraum von sechs Monaten drei Impfungen bekommen haben, die großflächige Entzündungen ausgelöst haben...
Auch was AGA angeht, sind es ja letztendlich die Entzündungen, die die Haarfolikel schädigen.

Aus diesem und einigen anderen Gründen habe ich mich gegen die Impfung entschieden. Es handelt sich nunmal um eine Risiko/Nutzen Abwägung, die ich für mich persönlich treffe, und nicht, um der Gesellschaft mit ihren falschen Solidaritätsgründen zu gefallen.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472837 ist eine Antwort auf Beitrag #472685] :: Sa., 29 Januar 2022 13:56

pilos schrieb am Tue, 25 January 2022 10:11

das war unglücklich formuliert.

du bist kein blender....du lässt dich blenden

die altersgruppen sind viel zu weit gefasst.

und bei der +60 waren wir uns eh einig....

ich hole mir lieber die richtigen zahlen, die sehen dann schon mal ganz anders, als finessenreiche darstellungen aus

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e2.htm?s_cid=mm7104e2_w#T1_down

ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften

und wenn man das ganze hintergrundbereinigt sieht die differenz bestimmt noch kleiner aus

und ja es sterben auch junge....aber wenn ich 30.000-300.000 3x spritzen muss um 1 vor dem tod zu retten, dann kann ich auch 30.000-300.000 pkw-fahrten verbeiten...rettet auch 1 leben....blende aber die dadurch verursachten schäden aus, kann mich aber mit 1 gerettetes leben brüsten.....

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https://www.bz-berlin.de/deutschland/genesenen-status-im-bundestag-gilt-weiter-6-monate

Kein Kommentar - ist auch ein Kommentar.

Gut, du wolltest hier offensichtlich deinen Standpunkt nicht weiter vertiefend vertreten. Das ist ok. Deine Antwort auf meinem Post will ich dennoch kurz und knapp einordnen.
Wollte das zwar gerne ausdiskutieren, aber da besteht ja kein Interesse, daher will ich dein (bewusstes oder unbewusstes) Framing, dass du mir ja gerne unterstellst, nicht unkommentiert stehen lassen.

Meine Aussage war die folgende:
Marsl schrieb am Mon, 24 January 2022 23:20

Marsl schrieb am Sat, 08 January 2022 15:28

In der Zwischenzeit kann man mit realen/vorhandenen Daten arbeiten:
https://ourworldindata.org/grapher/switzerland-covid-19-weekly-death-rate-by-vaccination-status?time=latest&country=~All+ages

Die Todeswahrscheinlichkeit von Ungeimpft vs Geboostert ist nahezu um 99% gesenkt und das sowohl in der:
- + 65 J.-Altersgruppe: https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?time=2021-12-04&country=~65%2B
- "mittleren" Altersgruppe (50-64 J.)
- jungen Altersgruppe (18-49 J.)
für die 2 letzten Altersgruppen einfach im Diagramm "change age group" auswählen.

Ich gehe mal davon aus du sprichst tatsächlich von den Zahlen, für die ich die Rechnung nachvollzogen habe:
Marsl schrieb am Tue, 25 January 2022 23:40

pilos schrieb am Tue, 25 January 2022 10:11
das war unglücklich formuliert.

ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften

Total No COVID-19–associated deaths (Unvaccinated) / Total no. COVID-Cases (Unvaccinated) = 94,640 / 6,812,040 = 1,39 %
Total No COVID-19–associated deaths (Vaccinated) / Total no. COVID-Cases (Vaccinated) = 22,567 / 2,866,517 = 0,79 %

Naja was fällt auf?
Wir sprechen von 2 komplett verschiedenen Dingen. Das werde ich gleich kurz erläutern, versuche mich kurz zu halten, da ich sowieso nicht mit einer inhaltlich Positionierung deinerseits rechne.

Zuerst zu meinem Beitrag:
"Die Todeswahrscheinlichkeit von Ungeimpft vs Geboostert ist nahezu um 99% gesenkt ". Was ich hier anspreche ich viel eher eine Betrachtung der unterschiedlichen Infektions-Sterblichkeiten (IFR) von Geimpten und Geeboosterten, wovon du sprichst ("ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften") ist die Fall-Sterblichkeit (CFR).
Die Fall-Sterblichkeit betrachtet nur die beobachteten Infektionen und setzt diese in ein Verhältnis zu den damit assoziierten Todesfällen.
Die Infektions-Sterblichkeit dagegen betrachtet eine Population als Ganzes und gibt die tatsächliche Sterblichkeit, die durch eine Infektion verursacht wird an. Also wird hier ein Wissen über die Dunkelziffer vorausgesetzt. In der Realität ist das schwierig und lässt sich meist nur auf kleine Samples runterbrechen oder es wird mit Antikörper-Test einer kleinen Population gearbeitet.

Bezieht sich die folgende Feststellung nun auf die IFR Die Todeswahrscheinlichkeit von Ungeimpft vs Geboostert ist nahezu um 99% gesenkt ? Nein, nur bedingt. Aber (!) unter der Prämisse, dass die Expositionwahrscheinlichkeit (Ausgesetztsein) gegenüber dem Virus in den Gruppen der Ungeimpften und den Geboosterten in etwa vergleichbar ist - führt das dazu, dass nun Größe der jeweiligen Gruppen eine entscheidende Rolle spielt.

Was bringt mir eine CFR (relative Zahl), die bei den Ungeimpften (nehmen wir mal deine Zahlen) bei 1,35% und den Geimpften (ungleich alle Geboostert) bei 0,78% liegt?
Erst mal nicht viel. Auf den ersten Blick wirkt es so, als sie die Wahrscheinlichkeit als Ungempfter an Corona zu sterben nur um etwa den Faktor 2 erhöht. Hier fehlt dann jedoch der Kontext: Wie groß ist die Gruppe der Ungeimpften vs wie groß ist die Gruppe der Geimpften?
Kommen wir zurück zu den CDC-Daten. Die (Bevölkerungs-)Gruppe der Geimpften ist fast 2x so groß, wie die Gruppe der Ungeimpften:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=USA
210 Mio Geimpfte vs 120 Mio Ungeimpfte (inkl. 40 Mio Einfachgeimpfe)

Schauen wir also auf die CDC-Daten:
94,640 Todesfälle unter den Ungeimpften
22,567 Todesfälle unter den Geimpften
Setzen wir nun die Großen der jeweiligen Gruppen in ein Verhältnis sieht man, dass die Gefahr als jemand in der Gruppe der Ungeimpften an Corona zu versterben 94640/120Mio=0,08% ist und in der Gruppe der Geimpften 22567/210Mio=0,01% ist. Faktor 8 ist noch mal ganz was anderes als Faktor 2.
Der Faktor 8 ist auch ganz stimmig mit den Zahlen vom CDC im Vgl. von Geimpft (ohne Booster) zu Ungeimpft: https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?time=2021-12-04&country=~65%2B
Auf der gleichen Basis erhält man dann auch die noch mal deutlich verringerte Gefahr (teils Faktor 100: https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?time=2021-12-04&country=~65%2B) von Corona für Geboosterte.
Kurz bildlich erklärt ergibt sich nämlich die folgende Situation:
https://twitter.com/NAndersonMD/status/1486825495614218248

Bezogen auf das obige Bild, wäre nach deiner "Logik" die Gefahr des Virus, bei einer gleichmäßigen Verteilung der Infektionen (50% Geimpft, 50% Ungeimpft), identisch, da die IFR gleich beider Gruppen gleich ist. (das hier gewählte Bild soll nur als Analogie gelten. Mir gehts hier um das Verständnis von Größenordnungen; Infektion und Todeszahlen sind hier als austauschbar für die bildliche Darstellung anzusehen)
Damit negierst du aber, dass in der Population der Geimpften deutlich mehr Personen sind und dennoch deutlich weniger in dieser Gruppe an Corona verstorben sind.

[Aktualisiert am: Sa., 29 Januar 2022 15:05]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472843 ist eine Antwort auf Beitrag #472837] :: Sa., 29 Januar 2022 16:12

relevant sind die positiven zu deaths ratios
die zahlen der gesamt geimpften ungeimpften sind irrelevant......als ob alle das gleiche infektionsrisiko hätten...
75% der peoples sind bereits seit jahren durch kreuz-immunität gegen corona geschützt...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472846 ist eine Antwort auf Beitrag #472843] :: Sa., 29 Januar 2022 16:32

pilos schrieb am Sat, 29 January 2022 16:12

relevant sind die positiven zu deaths ratios

Quatsch, da die CFR eine extrem fehleranfällige und testabhängige Größe ist.

Das Risiko wird durch 2 Variablen bestimmt: Ansteckungswahrscheinlichkeit/Reproduktionsfaktor und IFR.
Beides ist auf Seiten der Geimpften, speziell aktuell der Geboosterten, in einem weitaus günstigerem Verhältnis als auf Seiten der Ungeimpten.

Zitat:

die zahlen der gesamt geimpften ungeimpften sind irrelevant......

Im Gesamtkontext eben nicht. Ich will ja nicht nur wissen, was passiert, wenn ich mich anstecke, sondern ob/wie ich mich anstecke.

Spielt auf das gleiche ein. Du bekommst deinen Logikfehler leider nicht raus.
https://www.spektrum.de/kolumne/delta-variante-warum-unter-den-coronatoten-immer-mehr-geimpfte-sind/1889236
Was wäre, wenn sich unter 80 Mio. (90% Impfquote) nur 100 Geimpfte mit Corona infizieren und einer stirbt (Zahlenbeispiel editiert), während unter den 8 Mio. Ungeimpften sich alle infizieren und davon 1% stirbt. Nach deiner Beschreibung wäre die Gefahr, die von Corona ausgeht für Geimpfte und Ungeimpfte identisch.

Zitat:

als ob alle das gleiche infektionsrisiko hätten...

Eben.

[Aktualisiert am: Sa., 29 Januar 2022 16:52]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472847 ist eine Antwort auf Beitrag #472846] :: Sa., 29 Januar 2022 16:51

dein vergleich hinkt.....

selbst wenn die positiven zahlen falsch sind, dann in beiden gruppen gleich...leben ja nicht in einer anderen welt...

genau so wie die 95% wirksamkeit des impfstoffs aus dem 9zu165 ratio nach paar monate...

für viele ist die impfung bestimmt gefährlicher....

novak wusste schon ob er sich das antun sollte...

https://www.tennisworldusa.org/tennis/news/Tennis_Interviews/102836/jeremy-chardy-i-regret-getting-vaccinated-i-have-series-of-problems-now/

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472848 ist eine Antwort auf Beitrag #472847] :: Sa., 29 Januar 2022 16:56

pilos schrieb am Sat, 29 January 2022 16:51

dein vergleich hinkt.....
selbst wenn die positiven zahlen falsch sind, dann in beiden gruppen gleich...leben ja nicht in einer anderen welt...

Kann man pauschal nicht sagen. Da es häufiger zu symptomatischen Verläufen bei Ungeimpften kommt, ist nicht auszuschließen, dass dort wo nach Symptomen getestet wird die positiven Geimpften in Wahrheit eine höhere Dunkelziffer besitzen.

Außerdem sind selbst bei deiner CDC Quelle die Infektionszahlen der Geimpften absolut, wie relativ, deutlich geringer. Worauf willst du überhaupt hinaus?

Zitat:

genau so wie die 95% wirksamkeit des impfstoffs aus dem 9zu165 ratio nach paar monate...

für viele ist die impfung bestimmt gefährlicher....

novak wusste schon ob er sich das antun sollte...

https://www.tennisworldusa.org/tennis/news/Tennis_Interviews/102836/jeremy-chardy-i-regret-getting-vaccinated-i-have-series-of-problems-now/

ja wow, Djoko der alte Impfstoff-Experte. Das ist selbst für dich als Rechtfertigungsquelle schwach

Die 95% haben sich im laufenden Feld bestätigt (bis Delta). Hatten wir hier bereits. 2 Jahre Pandemie...

[Aktualisiert am: Sa., 29 Januar 2022 16:59]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472849 ist eine Antwort auf Beitrag #472848] :: Sa., 29 Januar 2022 17:17

Marsl schrieb am Sat, 29 January 2022 17:56

ja wow, Djoko der alte Impfstoff-Experte. Das ist selbst für dich als Rechtfertigungsquelle schwach

https://www.dailyveracity.com/2022/01/23/shock-thousands-on-twitter-regret-getting-the-vaccine-side-effects-worse-than-covid/

Zitat:

Die 95% haben sich im laufenden Feld bestätigt (bis Delta). Hatten wir hier bereits. 2 Jahre Pandemie...

du kannst ja gerne glauben, was du möchtest....man dreht sich eh nur im kreis.
den thread am besten gleich schließen...

....ich erinnere nur was die cdc direktorin gesagt hat...75% der toten hatten mindestens 4 comorbidities und 39% davon sogar bis zu 10....und 25% davon 6

auch waren bestimmt 40% der toten mit corona und nicht an corona....dafür gibt es genügend hinweise ...vom potomac bis zur donau

[Aktualisiert am: Sa., 29 Januar 2022 17:20]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472851 ist eine Antwort auf Beitrag #472849] :: Sa., 29 Januar 2022 17:31

pilos schrieb am Sat, 29 January 2022 17:17

Marsl schrieb am Sat, 29 January 2022 17:56

ja wow, Djoko der alte Impfstoff-Experte. Das ist selbst für dich als Rechtfertigungsquelle schwach
https://www.dailyveracity.com/2022/01/23/shock-thousands-on-twitter-regret-getting-the-vaccine-side-effects-worse-than-covid/

Fehlt nur noch, dass du mit einem Abstimmungsergebnis der BILD-Zeitung kommst oder das Like-Dislike-Verhältnis bei YT (am besten noch nachdem A. Hildmann auf Telegram wieder einen seiner "Blitzkriege" gestartet hat).
Sowas hat doch in einer Diskussion mit wissenschaftlicher Thematik nichts zu suchen.

Zitat:

Zitat:
Die 95% haben sich im laufenden Feld bestätigt (bis Delta). Hatten wir hier bereits. 2 Jahre Pandemie...
du kannst ja gerne glauben, was du möchtest....man dreht sich eh nur im kreis.
den thread am besten gleich schließen...

Das hat halt nichts mit Glauben zu tun. Ging aus offiziellen RKI-Zahlen (die du hier ja auch schon oft genutzt hast, daher dürften die ja legitim sein) hervor - wie gesagt wurde hier bereits gepostet. Wenn du darauf bestehst suche ich es erneut heraus.

Zitat:

....ich erinnere nur was die cdc direktorin gesagt hat...75% der toten hatten mindestens 4 comorbidities und 39% davon sogar bis zu 10....und 25% davon 6

Nettes Ablenkungsmanöver. Also können wir alle alten und schwachen einfach auf die Resterampe werfen? Den Schwachsinn hatten wir bereits bei Tag 0 der Pandemie. Ich will gar nichts weiter dazu sagen, was ich davon halte.

Zitat:

auch waren bestimmt 40% der toten mit corona und nicht an corona....dafür gibt es genügend hinweise ...vom potomac bis zur donau

Broscience. Die Zahlen dazu gibt es doch schon - liegen zwischen 80-90%. Dazu gibt es mehrfache großangelegte Untersuchungen.
Aber klar ich bin mir sicher du findest einen Fall von Hildegard aus Oer-Erkenschick, die nicht opduziert wurde und ganz sicher nicht an Corona verstarb, obwohl es als Todesursache festegestellt wurde.

Bei deiner Wissenschaftsfeundlichkeit (zumindest bei diesem Thema) bleibt einem nichs anderes als Galgenhumor

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472861 ist eine Antwort auf Beitrag #472851] :: Sa., 29 Januar 2022 19:04

Zitat:

Marsl schrieb am Sat, 29 January 2022 18:31

https://www.dailyveracity.com/2022/01/23/shock-thousands-on-twitter-regret-getting-the-vaccine-side-effects-worse-than-covid/

Sowas hat doch in einer Diskussion mit wissenschaftlicher Thematik nichts zu suchen.

und wie......weltweit in den reichen länder ist die spritzbereitschaft drastisch zurückgegangen...um -85%

bei covid ist wissenschaft mittlerweile eher orakeln Wink

Wink

der HERR nimmt sich die leute, wenn die zeit reif ist...ob mit/an/ohne corona Exclamation

Exclamation

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-08-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Co nfirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DEU~DNK

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-08-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Interval= Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DEU~DNK&Metric=People+fully+vaccinated

[Aktualisiert am: Sa., 29 Januar 2022 19:46]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472871 ist eine Antwort auf Beitrag #458837] :: Sa., 29 Januar 2022 21:58

"am besten noch nachdem A. Hildmann auf Telegram wieder einen seiner "Blitzkriege" gestartet hat"

jetzt kommt der Marsl mit dem Hildmann daher, der schon seit langem keine Aufmerksamkeit mehr bekommt, quasi uninteressant geworden ist, aber für die Argumentationslosen wie Marsl nach wie vor Sprengstoff ist Laughing

Laughing

lies die BRAVO und bild Dich weiter Laughing

Laughing

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472875 ist eine Antwort auf Beitrag #472861] :: Sa., 29 Januar 2022 22:47

pilos schrieb am Sat, 29 January 2022 19:04

Zitat:
Marsl schrieb am Sat, 29 January 2022 18:31

https://www.dailyveracity.com/2022/01/23/shock-thousands-on-twitter-regret-getting-the-vaccine-side-effects-worse-than-covid/

Sowas hat doch in einer Diskussion mit wissenschaftlicher Thematik nichts zu suchen.
und wie......weltweit in den reichen länder ist die spritzbereitschaft drastisch zurückgegangen...um -85%

bei covid ist wissenschaft mittlerweile eher orakeln

der HERR nimmt sich die leute, wenn die zeit reif ist...ob mit/an/ohne corona

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-08-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Co nfirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DEU~DNK

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-08-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Interval= Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DEU~DNK&Metric=People+fully+vaccinated

Genau das ist der Punkt.
Alles Kritische wird unter den Teppich gekehrt.
Und wenn irgendwo eine "natürlich politisch unbeeinflusste" Statistik auftaucht, wird die von 100 anderen Klatschzeitschriften abgeschrieben und 90% der Bevölkerung damit für dumm verkauft. Aber gehören ja immer 2 dazu...

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472876 ist eine Antwort auf Beitrag #472871] :: Sa., 29 Januar 2022 23:59

PeterNorth schrieb am Sat, 29 January 2022 21:58

"am besten noch nachdem A. Hildmann auf Telegram wieder einen seiner "Blitzkriege" gestartet hat"

jetzt kommt der Marsl mit dem Hildmann daher, der schon seit langem keine Aufmerksamkeit mehr bekommt, quasi uninteressant geworden ist, aber für die Argumentationslosen wie Marsl nach wie vor Sprengstoff ist

lies die BRAVO und bild Dich weiter

?

Das war eine Hyperbel und kein inhaltliches Argument meinerseits, sondern eine übertrieben-dargestellte Einordnung, dass ein Twitter-Hashtag keine seriöse Quelle ist - egal wofür.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472877 ist eine Antwort auf Beitrag #472875] :: So., 30 Januar 2022 00:06

solinco schrieb am Sat, 29 January 2022 22:47

pilos schrieb am Sat, 29 January 2022 19:04
Zitat:
Marsl schrieb am Sat, 29 January 2022 18:31

https://www.dailyveracity.com/2022/01/23/shock-thousands-on-twitter-regret-getting-the-vaccine-side-effects-worse-than-covid/

Sowas hat doch in einer Diskussion mit wissenschaftlicher Thematik nichts zu suchen.
und wie......weltweit in den reichen länder ist die spritzbereitschaft drastisch zurückgegangen...um -85%

bei covid ist wissenschaft mittlerweile eher orakeln

der HERR nimmt sich die leute, wenn die zeit reif ist...ob mit/an/ohne corona

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-08-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Co nfirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DEU~DNK

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-08-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Interval= Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DEU~DNK&Metric=People+fully+vaccinated

Genau das ist der Punkt.
Alles Kritische wird unter den Teppich gekehrt.
Und wenn irgendwo eine "natürlich politisch unbeeinflusste" Statistik auftaucht, wird die von 100 anderen Klatschzeitschriften abgeschrieben und 90% der Bevölkerung damit für dumm verkauft. Aber gehören ja immer 2 dazu...

In welcher Welt wird denn orakelt? Wenn man nur den Politikern und "Klatschzeitschriften" Aufmerksamkeit schenkt vielleicht. Ich versuche diese, oft wissenschaftsferne, Einzelnmeinungen hier nicht zu präsentieren.

Klar beharrt fast jeder auf seiner Ansicht und teils wird vieles der "Gegenseite" auch einfach unreflektiert beiseite geschoben. Ich würde mich da teils gar nicht rausnehmen, aber wie wäre es wenn hier einfach mal inhaltlich einzelne Aspekte durchdiskutiert werden und nicht mit Pauschalisierungen oder ständigen Ausweichthemen ein echter Diskurs untergraben wird.

Sag konkret, was dein inhaltlicher Punkt ist - ich bin gerne bereit über vieles (außer rein politische, gesellschaftliche oder wissenschaftsferne Aspekte) einen Austausch zu führen.

[Aktualisiert am: So., 30 Januar 2022 00:07]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472878 ist eine Antwort auf Beitrag #472861] :: So., 30 Januar 2022 00:17

pilos schrieb am Sat, 29 January 2022 19:04

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-08-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Metric=Co nfirmed+deaths&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DEU~DNK

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-08-23..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_deaths_per_million&Interval= Cumulative&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DEU~DNK&Metric=People+fully+vaccinated

Nähern wir uns mal dem whole picture an:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-03-09..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_smoothed_per_million&M etric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=PRT~DNK~DEU

https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccine-booster-doses-per-capita?time=2021-03-09..latest&country=DNK~DEU~PRT

Alterstruktur ist in Portugal am stärksten im Nachteil hinsichtlich der +65 J.:
https://ourworldindata.org/grapher/age-dependency-breakdown?country=~PRT 35,5%
https://ourworldindata.org/grapher/age-dependency-breakdown?country=~DNK 31,7%
https://ourworldindata.org/grapher/age-dependency-breakdown?country=~DEU 33,7%

[Aktualisiert am: So., 30 Januar 2022 00:23]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472932 ist eine Antwort auf Beitrag #458837] :: So., 30 Januar 2022 20:21

Also dafür das angeblich 80% der Bevölkerung für eine Impfpflicht ist und (man muss es nochmal vermerken) angeblich der selbe Prozentsatz sich stets für härtere Maßnahmen ausspricht, sind überall ziemlich viele Leute unterwegs, die dem sehr kritisch gegenüber zu stehen scheinen.

Ich finde es allerdings argumentativ nicht sonderlich förderlich, wenn verbale Tiefschläge meist von der kritischen Seite kommen.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472934 ist eine Antwort auf Beitrag #472932] :: So., 30 Januar 2022 23:34

Piwie schrieb am Sun, 30 January 2022 20:21

Also dafür das angeblich 80% der Bevölkerung für eine Impfpflicht ist und (man muss es nochmal vermerken) angeblich der selbe Prozentsatz sich stets für härtere Maßnahmen ausspricht, sind überall ziemlich viele Leute unterwegs, die dem sehr kritisch gegenüber zu stehen scheinen.

Ich finde es allerdings argumentativ nicht sonderlich förderlich, wenn verbale Tiefschläge meist von der kritischen Seite kommen.

Naja, rechne es mal hoch.

Wenn du Deutschland herbeinimmst hast du knapp 70 Millionen Einwohner über 18 Jahre (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1365/umfrage/bevoelkerung-deutschlands-nach-altersgruppen/)

Wenn du jetzt sagst, dass 20% von denen sich gegen die Coronapolitik aussprechen sind das in absoluten Zahlen rund 14 Millionen Einwohner.

Wenn du die mobilisiert bekommst ist das natürlich eine ordentliche Zahl, die quer durch Deutschland für volle Demos sorgen kann.

Ändert halt nichts daran, dass sie nach relativen Zahlen gemessen nicht die Mehrheit sind.

[Aktualisiert am: So., 30 Januar 2022 23:35]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472936 ist eine Antwort auf Beitrag #472934] :: Mo., 31 Januar 2022 04:54

istude schrieb am Mon, 31 January 2022 00:34

Piwie schrieb am Sun, 30 January 2022 20:21
Also dafür das angeblich 80% der Bevölkerung für eine Impfpflicht ist und (man muss es nochmal vermerken) angeblich der selbe Prozentsatz sich stets für härtere Maßnahmen ausspricht, sind überall ziemlich viele Leute unterwegs, die dem sehr kritisch gegenüber zu stehen scheinen.

Ich finde es allerdings argumentativ nicht sonderlich förderlich, wenn verbale Tiefschläge meist von der kritischen Seite kommen.
Naja, rechne es mal hoch.

Wenn du Deutschland herbeinimmst hast du knapp 70 Millionen Einwohner über 18 Jahre (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1365/umfrage/bevoelkerung-deutschlands-nach-altersgruppen/)

Wenn du jetzt sagst, dass 20% von denen sich gegen die Coronapolitik aussprechen sind das in absoluten Zahlen rund 14 Millionen Einwohner.

Wenn du die mobilisiert bekommst ist das natürlich eine ordentliche Zahl, die quer durch Deutschland für volle Demos sorgen kann.

Ändert halt nichts daran, dass sie nach relativen Zahlen gemessen nicht die Mehrheit sind.

11.955.434 wahlstimmen hat die spd bei der letzten Bundestagswahl bekommrn Wink

Wink

mit 14.000.000 kann man schon was anfangen....

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472937 ist eine Antwort auf Beitrag #472936] :: Mo., 31 Januar 2022 06:43

eine bessere "evidenz".....gibt es nicht

https://pbs.twimg.com/media/FKLnlv5XsAc7MOg?format=jpg&name=small

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472938 ist eine Antwort auf Beitrag #472936] :: Mo., 31 Januar 2022 06:55

Kenne Menschen aus Ost und Westdeutschland und kein einziger bemängelt inzwischen diese Willkür nicht.
Ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass die Mehrheit sich weiterhin für härtere Maßnahmen ausspricht. Nicht nach 2 Jahren und Omikron.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472939 ist eine Antwort auf Beitrag #472937] :: Mo., 31 Januar 2022 07:01

pilos schrieb am Mon, 31 January 2022 06:43

eine bessere "evidenz".....gibt es nicht

https://pbs.twimg.com/media/FKLnlv5XsAc7MOg?format=jpg&name=small

Hiermit wird mittels haufenweiser Desinformation dieses Leserbriefes Stimmung wegen der gesellschaftlichen Spaltung betrieben, ohne zu merken selbst damit federführend eben diese Spaltung voran zu treiben.

Legitime Kritik ok, aber das hier ist einfach lost.

[Aktualisiert am: Mo., 31 Januar 2022 11:23]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472949 ist eine Antwort auf Beitrag #472939] :: Mo., 31 Januar 2022 11:55

Marsl schrieb am Mon, 31 January 2022 07:01

Legitime Kritik ok, aber das hier ist einfach lost.

Vielleicht muss man sich auch eingestehen, dass die Kluft zwischen den beiden Lagern mittlerweile zu groß geworden ist. Sieht man ja auch in dieser Debatte sehr schön. Auf einen gemeinsamen Nenner ist nicht mehr zu kommen.

Mich interessiert viel mehr die Frage, die ich hier auch schon vor längerer Zeit hier gestellt hatte, wie man aus dieser ganzen Situation herauskommt. Ich denke nämlich, dass dies der einzige Nenner ist, den die beiden Lager haben. Endlich wieder Normalität wünschen sich wohl alle. Und wenn nach und nach gewisse Länder, wie Dänemark, England und anscheinend wohl auch Israel nun komplett neue Kurse einschlagen. Dann kann es gut sein, dass auch wir uns irgendwann daran orientieren werden.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472950 ist eine Antwort auf Beitrag #472949] :: Mo., 31 Januar 2022 12:05

Shoo schrieb am Mon, 31 January 2022 12:55

Endlich wieder Normalität wünschen sich wohl alle.

scheint nicht so.....mehr um die rache der geimpften....

es geht schon lange nicht mehr um pandemie, sondern um rein politisches taktieren

z.b. wüst bei anne will...

auch das rk; 6 zu 3 monaten änderung..... ist nix wissenschaftliches...auch nur politisches manöver

ein von delta genesener soll ja schlechter als ein wuhan-1 vintage gespritzer geschützt sein....ernsthaft....sein.... das ist die evidenz der lächerlichkeit....

[Aktualisiert am: Mo., 31 Januar 2022 12:32]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472953 ist eine Antwort auf Beitrag #472950] :: Mo., 31 Januar 2022 13:07

pilos schrieb am Mon, 31 January 2022 12:05

Shoo schrieb am Mon, 31 January 2022 12:55
Endlich wieder Normalität wünschen sich wohl alle.
scheint nicht so.....mehr um die rache der geimpften....

es geht schon lange nicht mehr um pandemie, sondern um rein politisches taktieren

z.b. wüst bei anne will...

auch das rk; 6 zu 3 monaten änderung..... ist nix wissenschaftliches...auch nur politisches manöver

ein von delta genesener soll ja schlechter als ein wuhan-1 vintage gespritzer geschützt sein....ernsthaft....sein.... das ist die evidenz der lächerlichkeit....

👍👍

Bei mir war es scheinbar delta.. Ungeimpft und genesen war ich mit einigen omikron Leute in Kontakt.... Keine Chance.. Nicht mal einen schnupfen bekam ich

Hauptsache ich kann mir bald 3 injectionen holen weil ein Minister das so will...

Mein corona 3x geimpfter und 1x genesener Kollege i
(wurde zuerst 2x geimpft und dann krank mit schlechten Verlauf) ist wieder krank (keine Ahnung ob corona......)

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472962 ist eine Antwort auf Beitrag #472950] :: Mo., 31 Januar 2022 17:47

Professor Cyrille Cohen, head of Immunology at Bar Ilan University and a member of the advisory committee for vaccines for the Israeli Government

https://www.youtube.com/watch?v=bnMMYJKZvnU

[Aktualisiert am: Mo., 31 Januar 2022 17:48]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472963 ist eine Antwort auf Beitrag #472962] :: Mo., 31 Januar 2022 18:13

Bei mir auf der Arbeit hat auch einer Impfkomplikationen bekommen, keine Ahnung was genau. Ich habe ihn schon seit 4 Wochen nicht mehr gesehen. Dauerkrankenschein Sad

Sad

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472981 ist eine Antwort auf Beitrag #472950] :: Mo., 31 Januar 2022 21:06

pilos schrieb am Mon, 31 January 2022 12:05

auch das rk; 6 zu 3 monaten änderung..... ist nix wissenschaftliches...auch nur politisches manöver

ein von delta genesener soll ja schlechter als ein wuhan-1 vintage gespritzer geschützt sein....ernsthaft....sein.... das ist die evidenz der lächerlichkeit....

Ein Bundestagsgutachten zweifelt an Rechtmäßigkeit der Verkürzung des Genesenenstatus, zudem wurden tausende Klagen von Betroffenen eingereicht. Das Rki ist in Erklärungsnot, da sich wissenschaftlich kaum eine Rechtfertigung dafür finden lässt.

Hoffentlich bekommen sie jetzt die Quittung dafür.

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #472982 ist eine Antwort auf Beitrag #472981] :: Mo., 31 Januar 2022 21:21

Piwie schrieb am Mon, 31 January 2022 22:06

pilos schrieb am Mon, 31 January 2022 12:05

auch das rk; 6 zu 3 monaten änderung..... ist nix wissenschaftliches...auch nur politisches manöver

ein von delta genesener soll ja schlechter als ein wuhan-1 vintage gespritzer geschützt sein....ernsthaft....sein.... das ist die evidenz der lächerlichkeit....

Ein Bundestagsgutachten zweifelt an Rechtmäßigkeit der Verkürzung des Genesenenstatus, zudem wurden tausende Klagen von Betroffenen eingereicht. Das Rki ist in Erklärungsnot, da sich wissenschaftlich kaum eine Rechtfertigung dafür finden lässt.

Hoffentlich bekommen sie jetzt die Quittung dafür.

gurkentruppe...

https://www.youtube.com/watch?v=7P73IVXGm9k

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #473046 ist eine Antwort auf Beitrag #472837] :: Di., 01 Februar 2022 19:18

habe es bereits gesagt...

es sterben ca 2x mehr ungeimpfte, bezogen auf 100,000 geimpfte/ungeimpfte...wie ich es eben berechnet habe

99% senkung...ist schön-rechnerei...

im vergleich zu allen anderen ländern, besitzen die AUT ein richtiges impfregister, da kann man jeden einzelnen wunderbar verfolgen

https://www.statistik.at/web_de/presse/127483.html

Marsl schrieb am Sat, 29 January 2022 14:56

pilos schrieb am Tue, 25 January 2022 10:11
das war unglücklich formuliert.

du bist kein blender....du lässt dich blenden

die altersgruppen sind viel zu weit gefasst.

und bei der +60 waren wir uns eh einig....

ich hole mir lieber die richtigen zahlen, die sehen dann schon mal ganz anders, als finessenreiche darstellungen aus

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/mm7104e2.htm?s_cid=mm7104e2_w#T1_down

ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften

und wenn man das ganze hintergrundbereinigt sieht die differenz bestimmt noch kleiner aus

und ja es sterben auch junge....aber wenn ich 30.000-300.000 3x spritzen muss um 1 vor dem tod zu retten, dann kann ich auch 30.000-300.000 pkw-fahrten verbeiten...rettet auch 1 leben....blende aber die dadurch verursachten schäden aus, kann mich aber mit 1 gerettetes leben brüsten.....

______________

off topic

mega geil

https://www.bz-berlin.de/deutschland/genesenen-status-im-bundestag-gilt-weiter-6-monate

Kein Kommentar - ist auch ein Kommentar.

Gut, du wolltest hier offensichtlich deinen Standpunkt nicht weiter vertiefend vertreten. Das ist ok. Deine Antwort auf meinem Post will ich dennoch kurz und knapp einordnen.
Wollte das zwar gerne ausdiskutieren, aber da besteht ja kein Interesse, daher will ich dein (bewusstes oder unbewusstes) Framing, dass du mir ja gerne unterstellst, nicht unkommentiert stehen lassen.

Meine Aussage war die folgende:
Marsl schrieb am Mon, 24 January 2022 23:20
Marsl schrieb am Sat, 08 January 2022 15:28

In der Zwischenzeit kann man mit realen/vorhandenen Daten arbeiten:
https://ourworldindata.org/grapher/switzerland-covid-19-weekly-death-rate-by-vaccination-status?time=latest&country=~All+ages

Die Todeswahrscheinlichkeit von Ungeimpft vs Geboostert ist nahezu um 99% gesenkt und das sowohl in der:
- + 65 J.-Altersgruppe: https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?time=2021-12-04&country=~65%2B
- "mittleren" Altersgruppe (50-64 J.)
- jungen Altersgruppe (18-49 J.)
für die 2 letzten Altersgruppen einfach im Diagramm "change age group" auswählen.

Ich gehe mal davon aus du sprichst tatsächlich von den Zahlen, für die ich die Rechnung nachvollzogen habe:
Marsl schrieb am Tue, 25 January 2022 23:40
pilos schrieb am Tue, 25 January 2022 10:11
das war unglücklich formuliert.

ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften

Total No COVID-19–associated deaths (Unvaccinated) / Total no. COVID-Cases (Unvaccinated) = 94,640 / 6,812,040 = 1,39 %
Total No COVID-19–associated deaths (Vaccinated) / Total no. COVID-Cases (Vaccinated) = 22,567 / 2,866,517 = 0,79 %

Naja was fällt auf?
Wir sprechen von 2 komplett verschiedenen Dingen. Das werde ich gleich kurz erläutern, versuche mich kurz zu halten, da ich sowieso nicht mit einer inhaltlich Positionierung deinerseits rechne.

Zuerst zu meinem Beitrag:
"Die Todeswahrscheinlichkeit von Ungeimpft vs Geboostert ist nahezu um 99% gesenkt ". Was ich hier anspreche ich viel eher eine Betrachtung der unterschiedlichen Infektions-Sterblichkeiten (IFR) von Geimpten und Geeboosterten, wovon du sprichst ("ich sehe sterblichkeit 1,35% bei den ungeimpften und 0,78% bei den geimpften") ist die Fall-Sterblichkeit (CFR).
Die Fall-Sterblichkeit betrachtet nur die beobachteten Infektionen und setzt diese in ein Verhältnis zu den damit assoziierten Todesfällen.
Die Infektions-Sterblichkeit dagegen betrachtet eine Population als Ganzes und gibt die tatsächliche Sterblichkeit, die durch eine Infektion verursacht wird an. Also wird hier ein Wissen über die Dunkelziffer vorausgesetzt. In der Realität ist das schwierig und lässt sich meist nur auf kleine Samples runterbrechen oder es wird mit Antikörper-Test einer kleinen Population gearbeitet.

Bezieht sich die folgende Feststellung nun auf die IFR Die Todeswahrscheinlichkeit von Ungeimpft vs Geboostert ist nahezu um 99% gesenkt ? Nein, nur bedingt. Aber (!) unter der Prämisse, dass die Expositionwahrscheinlichkeit (Ausgesetztsein) gegenüber dem Virus in den Gruppen der Ungeimpften und den Geboosterten in etwa vergleichbar ist - führt das dazu, dass nun Größe der jeweiligen Gruppen eine entscheidende Rolle spielt.

Was bringt mir eine CFR (relative Zahl), die bei den Ungeimpften (nehmen wir mal deine Zahlen) bei 1,35% und den Geimpften (ungleich alle Geboostert) bei 0,78% liegt?
Erst mal nicht viel. Auf den ersten Blick wirkt es so, als sie die Wahrscheinlichkeit als Ungempfter an Corona zu sterben nur um etwa den Faktor 2 erhöht. Hier fehlt dann jedoch der Kontext: Wie groß ist die Gruppe der Ungeimpften vs wie groß ist die Gruppe der Geimpften?
Kommen wir zurück zu den CDC-Daten. Die (Bevölkerungs-)Gruppe der Geimpften ist fast 2x so groß, wie die Gruppe der Ungeimpften:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=USA
210 Mio Geimpfte vs 120 Mio Ungeimpfte (inkl. 40 Mio Einfachgeimpfe)

Schauen wir also auf die CDC-Daten:
94,640 Todesfälle unter den Ungeimpften
22,567 Todesfälle unter den Geimpften
Setzen wir nun die Großen der jeweiligen Gruppen in ein Verhältnis sieht man, dass die Gefahr als jemand in der Gruppe der Ungeimpften an Corona zu versterben 94640/120Mio=0,08% ist und in der Gruppe der Geimpften 22567/210Mio=0,01% ist. Faktor 8 ist noch mal ganz was anderes als Faktor 2.
Der Faktor 8 ist auch ganz stimmig mit den Zahlen vom CDC im Vgl. von Geimpft (ohne Booster) zu Ungeimpft: https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?time=2021-12-04&country=~65%2B
Auf der gleichen Basis erhält man dann auch die noch mal deutlich verringerte Gefahr (teils Faktor 100: https://ourworldindata.org/grapher/united-states-rates-of-covid-19-deaths-by-vaccination-status?time=2021-12-04&country=~65%2B) von Corona für Geboosterte.
Kurz bildlich erklärt ergibt sich nämlich die folgende Situation:
https://twitter.com/NAndersonMD/status/1486825495614218248

Bezogen auf das obige Bild, wäre nach deiner "Logik" die Gefahr des Virus, bei einer gleichmäßigen Verteilung der Infektionen (50% Geimpft, 50% Ungeimpft), identisch, da die IFR gleich beider Gruppen gleich ist. (das hier gewählte Bild soll nur als Analogie gelten. Mir gehts hier um das Verständnis von Größenordnungen; Infektion und Todeszahlen sind hier als austauschbar für die bildliche Darstellung anzusehen)
Damit negierst du aber, dass in der Population der Geimpften deutlich mehr Personen sind und dennoch deutlich weniger in dieser Gruppe an Corona verstorben sind.

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #473048 ist eine Antwort auf Beitrag #473046] :: Di., 01 Februar 2022 19:43

pilos schrieb am Tue, 01 February 2022 19:18

habe es bereits gesagt...

es sterben ca 2x mehr ungeimpfte, bezogen auf 100,000 geimpfte/ungeimpfte...wie ich es eben berechnet habe

99% senkung...ist schön-rechnerei...

im vergleich zu allen anderen ländern, besitzen die AUT ein richtiges impfregister, da kann man jeden einzelnen wunderbar verfolgen

https://www.statistik.at/web_de/presse/127483.html

Gut, die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen.
Es handelt sich halt auch um verschiedene Länder. Kannst mir gerne sagen, wo meine Rechnung bezogen auf die CDC-Daten fehlerhaft sein soll.
Im Bsp. von Österreich werden halt sogar nur ungeimpfte mit mindestens 1x geimpften verglichen. Natürlich sind die Zahlen dann etwas "zu Gunsten" der Ungeimpften-Gruppe angepasst. Aber der Effekt wird auch eher geringere Auswirkungen haben.
Die 99% Senkung tritt auch erst im Vergleich von Ungeimpft zu Geboostert auf - habe nie etwas anderes behauptet. Die 3-fach Impfung ist mittlerweile in der Wissenschaftscommunity der akzeptierte Standard und nicht mehr die 2-fach Impfung als vollständige Immunisierung.

[Aktualisiert am: Di., 01 Februar 2022 19:44]

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Aw: Impfung so la la [Beitrag #473050 ist eine Antwort auf Beitrag #473048] :: Di., 01 Februar 2022 19:50

hat sich nichts geändert

95% sind über 60 mit komorbiditäten

eine allgemeine ist nicht rechtfertigt

bisher würde bei der grippe auch bis zu 30-40.000 pro jahr in kauf genommen...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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