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krx - Behandlungsschema wenig systemisch [Beitrag #460759] :: Mo., 01 März 2021 13:59 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo zusammen,

nach langer Zeit benötige ich auch mal wieder einen Input, ich möchte wieder aktiver gegen die AGA behandeln, allen voran geht es um verpflanzte Haare die mir nun auch drohen auszufallen.

Aufgrund bestehender/ persistierender NW will ich auf alles systemische verzichten.

Bisher bestand in letzter Zeit (letzte 9 Monate) die Therapie nur aus Minox Schaum 5% 1x täglich und Ket 1-2x pro Woche als Shampoo für 20-30 min einwirken lassen sowie Pirocton Olamine Shampoo dasselbe 1-2x wöchentlich.

Meine bisherigen Überlegen sind nun folgende:

Täglich 0.5mm dermarolling + danach abwechselnd Ket / Pirocton Shampoo für 15 Minuten, dann Minox.

Einmal alle 7 Tage mit 1.5mm dermarollen, und den Tag mit den Topicals aussetzen.

Als Dermaroller kommt der Derminator 1 zum Einsatz.

Wichtig für einen Zusatz ist:

kein klassisches Antiandrogen (RU, topisches Fin etc), keine systemische Einnahme, und einfach in der zusätzlichen Anwendung.

Was mir in den Kopf geploppt ist:

- Diclofenac (bei 3mm Haarschnitt könnte ich direkt auf den Kopf auftragen 1-2x pro Woche)
- Tretinoin /Retin-A/ Vitamin A Derivat.

Gerne evtl. auch noch etwas, was den PGD2/PGE2 Weg anspricht. (hier wäre Diclo ja sinnvoll.)

Freue mich auf hoffentlich sinnvollen Input.

Besten Gruß

[Aktualisiert am: Di., 02 März 2021 10:04] vom Moderator



.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460760 ist eine Antwort auf Beitrag #460759] :: Mo., 01 März 2021 14:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
krx schrieb am Mon, 01 March 2021 13:59
Hallo zusammen,

nach langer Zeit benötige ich auch mal wieder einen Input, ich möchte wieder aktiver gegen die AGA behandeln, allen voran geht es um verpflanzte Haare die mir nun auch drohen auszufallen.

Aufgrund bestehender/ persistierender NW will ich auf alles systemische verzichten.

Bisher bestand in letzter Zeit (letzte 9 Monate) die Therapie nur aus Minox Schaum 5% 1x täglich und Ket 1-2x pro Woche als Shampoo für 20-30 min einwirken lassen sowie Pirocton Olamine Shampoo dasselbe 1-2x wöchentlich.

Meine bisherigen Überlegen sind nun folgende:

Täglich 0.5mm dermarolling + danach abwechselnd Ket / Pirocton Shampoo für 15 Minuten, dann Minox.

Einmal alle 7 Tage mit 1.5mm dermarollen, und den Tag mit den Topicals aussetzen.

Als Dermaroller kommt der Derminator 1 zum Einsatz.

Wichtig für einen Zusatz ist:

kein klassisches Antiandrogen (RU, topisches Fin etc), keine systemische Einnahme, und einfach in der zusätzlichen Anwendung.

Was mir in den Kopf geploppt ist:

- Diclofenac (bei 3mm Haarschnitt könnte ich direkt auf den Kopf auftragen 1-2x pro Woche)
- Tretinoin /Retin-A/ Vitamin A Derivat.

Gerne evtl. auch noch etwas, was den PGD2/PGE2 Weg anspricht. (hier wäre Diclo ja sinnvoll.)

Freue mich auf hoffentlich sinnvollen Input.

Besten Gruß
Diclo kann ich empfehlen. Machst du mit Sicherheit nichts falsches.

Diclo ist aus meiner Erfahrung Dosis abhängig. Mehr wirkt besser.

Allerdings reichen 1-2 mal/w nicht. Halbwertszeit ist zu kurz. Das merkt man sehr schnell...

Was du versuchen kannst ist Cetirizin topisch gem Pilos. Ich werde das ebenfalls versuchen in Kürze. Wäre gut wenn da mehrere mitstarten...


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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460762 ist eine Antwort auf Beitrag #460760] :: Mo., 01 März 2021 15:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Cetrizin ist wohl einfach nicht sonderlich stabil, wenn es aus den Tabletten hergestellt wird.

Überlege, was ich dann rausnehme für Diclo, bzw. wann ich das schmieren will.

3x/Woche scheint ok/machbar.

Minox dann an den Tagen abends und dafür Diclo morgens (das hat aber Rückstände)

Sollte ich das rauswaschen ?


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Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460764 ist eine Antwort auf Beitrag #460760] :: Mo., 01 März 2021 15:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Mon, 01 March 2021 15:30

Allerdings reichen 1-2 mal/w nicht. Halbwertszeit ist zu kurz. Das merkt man sehr schnell...
die HWZ bei diclo ist irrelevant, diese ist im blut bestimmt.
es reichert sich aber im gewebe an und da wirkt es über die plasma hwz hinaus


krx schrieb am Mon, 01 March 2021 16:30
Cetrizin ist wohl einfach nicht sonderlich stabil, wenn es aus den Tabletten hergestellt wird.
so ist es schon stabil,

https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=tree&th=34976&goto=447939#msg_447939

es gibt aber ein anderes problem..

1. die füllstoffe..15 gramm milchzucker drin Dead
2. cetirizin 2hcl penetriert im vergleich zu cetirizin freie base mega lausig..cetirizin f.b ist aber nicht lanze in lösung stabil
3. was soll am cetirizin mit ethanol schlecht sein?...im gegenteil..wen es zu etyl cetirizin verestert...wird es in der haut durch esterase wieder abgespalten, ausserdem penetriert ethyl cetirzin im verglich zu cetirizin salz bzw. cetirizin base um das 10-100x besser.

eigentlich sollte man mit cetirzin ethylester behandeln Rolling Eyes

2. gilt auch für diclo...nur umgekehrt als freie säure





[Aktualisiert am: Mo., 01 März 2021 15:52]



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460778 ist eine Antwort auf Beitrag #460777] :: Mo., 01 März 2021 17:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
egal123 schrieb am Mon, 01 March 2021 18:13


aus meinen erfahrungen mit diclo scheint ca 48h die grenze zu sein. entzündungen kommen dann relativ schnell wieder...und damit der ha
das kann schon sein



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460783 ist eine Antwort auf Beitrag #460759] :: Mo., 01 März 2021 18:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Pilos

Ich habe hier ein Diclo Gel, kann ich das direkt auftragen ohne aufzulösen ?

Inhaltsstoffe: (sind übersetzt)

10mg/g gel (12,93 diclofenac-epolamin bzw. 10mg diclofenac-natrium
Soja-lethicin, Makrogol-Glycerin-Hydroxystearat, Makrogolstearat, Carbomer,Natrium-Hydroxid, Isopropyl-Alkohol.


.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460785 ist eine Antwort auf Beitrag #460783] :: Mo., 01 März 2021 19:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
krx schrieb am Mon, 01 March 2021 19:50
@Pilos

Ich habe hier ein Diclo Gel, kann ich das direkt auftragen ohne aufzulösen ?

Inhaltsstoffe: (sind übersetzt)

10mg/g gel (12,93 diclofenac-epolamin bzw. 10mg diclofenac-natrium
Soja-lethicin, Makrogol-Glycerin-Hydroxystearat, Makrogolstearat, Carbomer,Natrium-Hydroxid, Isopropyl-Alkohol.
klar
man kann jedes diclo auftragen so wie es ist.




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460786 ist eine Antwort auf Beitrag #460780] :: Mo., 01 März 2021 19:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fliesengott schrieb am Mon, 01 March 2021 19:25
Welche form von diclo ist eigentlich wirksamer/stärker?
Das diclo spray mit 4% oder das diclogel versetzt mit milchsäure? Vorausgesetzt man trägt die selbe menge auf.
die mit der säure




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460790 ist eine Antwort auf Beitrag #460788] :: Mo., 01 März 2021 20:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fliesengott schrieb am Mon, 01 March 2021 20:27
Kann mann auch sagen, umwieviel ungefähr wirksamer? Doppelt? Dreifach?
da streiten sich die gelehrten



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460792 ist eine Antwort auf Beitrag #460783] :: Mo., 01 März 2021 20:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
krx schrieb am Mon, 01 March 2021 18:50
@Pilos

Ich habe hier ein Diclo Gel, kann ich das direkt auftragen ohne aufzulösen ?

Inhaltsstoffe: (sind übersetzt)

10mg/g gel (12,93 diclofenac-epolamin bzw. 10mg diclofenac-natrium
Soja-lethicin, Makrogol-Glycerin-Hydroxystearat, Makrogolstearat, Carbomer,Natrium-Hydroxid, Isopropyl-Alkohol.
probier die dosis mal.
wenn sie nicht viel bringt - nicht verzagen. spiel mit der dosis. woe gesagt: mehr wirkt bei mir besser.

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460793 ist eine Antwort auf Beitrag #460778] :: Mo., 01 März 2021 20:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Mon, 01 March 2021 17:52
egal123 schrieb am Mon, 01 March 2021 18:13


aus meinen erfahrungen mit diclo scheint ca 48h die grenze zu sein. entzündungen kommen dann relativ schnell wieder...und damit der ha
das kann schon sein

Thumbs Up

ich kann jedenfalls bestätigen:

mehr als einmal pro tag bringt 0,0 mehr.

Wochenintervall von 1x pro Tag ähnlich effektiv wie jedem 2ten Tag.

Mehr % wirkt bei mir mehr (wie bereits erwähnt).

Diclo ist kein Allheilmittel, ist aber das Einzige mit Ket was mir den Ha deutlich! entschleunigt hat. Schaffte seiner Zeit nicht mal Fin oder Ru Wink

Pgd2 Therorie ist sicher was dran.
Bin noch am tüfteln was ich noch versuchen könnte.

Pge2 (wird leider durch diclo such gehemmt) würd ich auch gern pushen. Gibt aber meines Wissens nichts passendes, oder hat wer eine Idee?

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Aw: krx - Behandlungssema wenig systemisch [Beitrag #460798 ist eine Antwort auf Beitrag #460794] :: Mo., 01 März 2021 21:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
krx schrieb am Mon, 01 March 2021 21:40
Mittlerweile die Grundthematik ein bisschen verloren gegangen.

Jemand weitere dazu passende Beiträge ?

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30292404/

https://viaqx.com/articles/does-viagra-help-to-stop-hair-loss/


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungsschema wenig systemisch [Beitrag #461044 ist eine Antwort auf Beitrag #460759] :: Sa., 06 März 2021 18:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich roll nochmal kurz die Milchsäure Thematik auf.

Welchen Nutzen hat die Milchsäure genau?

Kann man Milchsäure anstatt PG benutzen und ist die effektiver?

Warum wir Milchsäure nur in Kombination mit Diclo empfohlen?

Was passiert bei zu viel milchsäure in einer Lösung (Gefahrenprofil, Nebenwirkungen)

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Aw: krx - Behandlungsschema wenig systemisch [Beitrag #461051 ist eine Antwort auf Beitrag #461044] :: Sa., 06 März 2021 21:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
solinco schrieb am Sat, 06 March 2021 19:17

Welchen Nutzen hat die Milchsäure genau?
es soll das gel verflüssigen

Zitat:

Kann man Milchsäure anstatt PG benutzen und ist die effektiver?

weder noch


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungsschema wenig systemisch [Beitrag #461080 ist eine Antwort auf Beitrag #461077] :: So., 07 März 2021 17:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
solinco schrieb am Sun, 07 March 2021 16:58
Danke, kriegt man damit auch die ket Creme flüssig für eine flüssige lotion?

nein

nur gele auf carbomer basis, sonst nix.



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungsschema wenig systemisch [Beitrag #461089 ist eine Antwort auf Beitrag #461086] :: So., 07 März 2021 19:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fliesengott schrieb am Sun, 07 March 2021 19:02
Auch fenistil gel? Hab da gerade ein rechte geheimratsprojekt Very Happy
ja auch fenistil gel



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: krx - Behandlungsschema wenig systemisch [Beitrag #461093 ist eine Antwort auf Beitrag #461092] :: So., 07 März 2021 20:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fliesengott schrieb am Sun, 07 March 2021 21:15
Auch beides zusammen? Also diclohel und fenistil gel mit milchsäure in einer Mischung?
ja




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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