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MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36912] :: Mo., 21 August 2006 16:31 Zum nächsten Beitrag gehen
Nach und Nach trudeln sie ein die die Fin-User!
Die ersten 5-8 Jahre waren sie die Finresponder schlecht hin,und dann kommt das dicke Ende!

Ich bin mir sicher das bald ne Bombe hochgehen wird!

Wenn hier bei alopezie.de 1000de Fin-User auf die Barrikaden gehen,werde ich der erste sein der eine Sammelklage organisieren wird!
Diese MSD-Fuzzis sollten endlich mal mit der Wahrheit rausrücken und das Kind beim Namen nennen! Wut


"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

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fragezeichen.gif   Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36914 ist eine Antwort auf Beitrag #36912] :: Mo., 21 August 2006 16:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Headbanger schrieb am Mon, 21 August 2006 16:31

Nach und Nach trudeln sie ein die die Fin-User!
Die ersten 5-8 Jahre waren sie die Finresponder schlecht hin,und dann kommt das dicke Ende!

Ich bin mir sicher das bald ne Bombe hochgehen wird!

Wenn hier bei alopezie.de 1000de Fin-User auf die Barrikaden gehen,werde ich der erste sein der eine Sammelklage organisieren wird!
Diese MSD-Fuzzis sollten endlich mal mit der Wahrheit rausrücken und das Kind beim Namen nennen! Wut

ähhh. worum gehts denn hier genau??? Frage


DERZEITIGES REGIMEN:

ORAL:
fin - 0,5mg
multivitamine
nac
TOPISCH:
ket - 1x wöchentlich

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36918 ist eine Antwort auf Beitrag #36917] :: Mo., 21 August 2006 16:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gewöhnungseffekt ,Upregulation wie auch immer!

Es werden immer mehr Leute die von dieser Problematik betroffen sind! Und ich bin mir sicher das es bald richtig viele werden!


"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36924 ist eine Antwort auf Beitrag #36918] :: Mo., 21 August 2006 17:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Headbanger schrieb am Mon, 21 August 2006 16:44

Gewöhnungseffekt ,Upregulation wie auch immer!

Es werden immer mehr Leute die von dieser Problematik betroffen sind! Und ich bin mir sicher das es bald richtig viele werden!

hmm. dann warten wa mal ab!!!


DERZEITIGES REGIMEN:

ORAL:
fin - 0,5mg
multivitamine
nac
TOPISCH:
ket - 1x wöchentlich

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36929 ist eine Antwort auf Beitrag #36918] :: Mo., 21 August 2006 18:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Headbanger schrieb am Mon, 21 August 2006 16:44

Gewöhnungseffekt ,Upregulation wie auch immer!

Es werden immer mehr Leute die von dieser Problematik betroffen sind! Und ich bin mir sicher das es bald richtig viele werden!



ich habe schon immer gesagt...leute legt regelmäßig pausen ein...alle haben nur ungläubig geguckt und mich ständig nach irgendwelche studien verlangt...als wären diese die letzte wahrheit.... Dead


es kommt wie es kommen muss....


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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36937 ist eine Antwort auf Beitrag #36936] :: Mo., 21 August 2006 19:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:04

Wie siehts denn mit der Upregulation mit Avo aus, da Pausen einzulegen ist ja recht schwierig, außer man nimmt mal ein halbes Jahr gar nichts Laughing



du lachst, aber es ist genau das gleiche problem, vielleicht noch schlimmer wg. der hohen halbwertszeit (vgl. diagramm im wiki)

[Aktualisiert am: Mo., 21 August 2006 19:07]

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36949 ist eine Antwort auf Beitrag #36937] :: Mo., 21 August 2006 19:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kkoo schrieb am Mon, 21 August 2006 19:06

Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:04

Wie siehts denn mit der Upregulation mit Avo aus, da Pausen einzulegen ist ja recht schwierig, außer man nimmt mal ein halbes Jahr gar nichts Laughing



du lachst, aber es ist genau das gleiche problem, vielleicht noch schlimmer wg. der hohen halbwertszeit (vgl. diagramm im wiki)


Genau deswegen hab ich den smily gesetzt. Is doch ein sch... Teufelskreis mit dem man bei Avo gar nicht mehr raus kommt, eben wegen der langen Halbwertszeit.

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36964 ist eine Antwort auf Beitrag #36949] :: Mo., 21 August 2006 22:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:52

kkoo schrieb am Mon, 21 August 2006 19:06

Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:04

Wie siehts denn mit der Upregulation mit Avo aus, da Pausen einzulegen ist ja recht schwierig, außer man nimmt mal ein halbes Jahr gar nichts Laughing



du lachst, aber es ist genau das gleiche problem, vielleicht noch schlimmer wg. der hohen halbwertszeit (vgl. diagramm im wiki)


Genau deswegen hab ich den smily gesetzt. Is doch ein sch... Teufelskreis mit dem man bei Avo gar nicht mehr raus kommt, eben wegen der langen Halbwertszeit.



was müsste dann der durchschnittliche otto-normal-dut-einschmeisser tun, um "upregulation" zu vermeiden?


1.25 mg Proscar (seit Januar 1999)
Minox 5% (seit ca. 2001), ab Mai 2006: Xandrox 15%
Spiro 5% (seit März 2006)
Flutamide 2% (seit Mai 2006)

abgesetzt:
Fluridil (Mai 2005 - März 2006)
Alepcin C1 (Januar 2006 - März 2006)

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36967 ist eine Antwort auf Beitrag #36912] :: Mo., 21 August 2006 22:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Avo/Dut
Im ersten Link die lange HWZ "erachten wir als Nachteil!!
steht rechts oben!
Geht hier aber über Prostata!

Ich denke man sollte bei Fin bleiben aber nur Kurmäsig
3Wochen und 1Woche Pause!
Viele haben lange Zeit Erfolg mit Fin dann Arbeitet der Körper
immer mehr und mehr dagegen und die Wirkung geht verloren!
Ich denk das Pilos Recht hat mit den Pausen!

Ich seh das ganze jetzt bei mir mit Avo. ich weis zwar nicht was da passiert, aber die Haare gehn vollständig kaputt
nicht nur wegen dem HA sondern die Struktur der Haare ist
grausam geworden die Haare wachsen sehr dünn und spröde nach auf der gesamten Rübe !
@Chris hat das auch schon bemerkt!@Searcher glaub ich hat das
auch schon erwähnt!

P.s (Pilos)
Wie lange sollte man Pausieren wenn man Fin schon 7Jahre
schluckt????
Da reicht bestimmt ein Woche nicht mehr oder?




Foxi


http://www.arznei-telegramm.de/register/0305043.pdf#search=% 22Halbwertszeit%20Dutasterid%22


http://www.prostata-info.de/download/fb/FI_Avodart1.pdf#sear ch=%22Halbwertszeit%20Dutasterid%22

[Aktualisiert am: Mo., 21 August 2006 22:57]



Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36970 ist eine Antwort auf Beitrag #36964] :: Mo., 21 August 2006 23:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dash schrieb am Mon, 21 August 2006 22:15

Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:52

kkoo schrieb am Mon, 21 August 2006 19:06

Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:04

Wie siehts denn mit der Upregulation mit Avo aus, da Pausen einzulegen ist ja recht schwierig, außer man nimmt mal ein halbes Jahr gar nichts Laughing



du lachst, aber es ist genau das gleiche problem, vielleicht noch schlimmer wg. der hohen halbwertszeit (vgl. diagramm im wiki)


Genau deswegen hab ich den smily gesetzt. Is doch ein sch... Teufelskreis mit dem man bei Avo gar nicht mehr raus kommt, eben wegen der langen Halbwertszeit.



was müsste dann der durchschnittliche otto-normal-dut-einschmeisser tun, um "upregulation" zu vermeiden?



um sie ganz zu verhindern? wird dir keiner genau sagen können. aber ein topischer rezeptoren blocker wäre sicherlich nicht verkehrt Wink

Quick

[Aktualisiert am: Mo., 21 August 2006 23:32]



0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36973 ist eine Antwort auf Beitrag #36970] :: Mo., 21 August 2006 23:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ob man eine Upregulation auch am Augenjucken erkennen kann?

Viele Berichten ja das sie mit Fin da mit der Zeit Probleme haben!

Findet diese Upregulation= erhöhung der A-Rezeptoren event. auch
in den Augen ab?

oder so was ähnliches?

Hab mit Fin ja schön öfter mal Pausiert das Augenjucken verschwand wieder! ein paar Wochen regelmäsig eingenommen
und es ging wieder los!
An trockene Augen glaub ich nicht den all die Künstlichen Tränen
helfen nicht! und wenn dann nur kurzzeitig!

Blos viele haben halt mit den Augen keine Probleme bzw.
"noch nicht"!

Aber könnte das ein Hinweis sein???

Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36982 ist eine Antwort auf Beitrag #36969] :: Di., 22 August 2006 00:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hab Propecia 6.5 Jahre ohne pause genohmen und erst ganz zum schluss ne leichte verschlechterung festgestellt. Bin direkt zu Duta gewechselt und jetzt scheint wieder alles im gruenen Berech zu sein. Is ja klar das bei nem Medikament irgendwann mal die Wirkung nachlaesst vorallem nach 6-7 Jahren da bringen auch Pausen nich mehr alzu viel. Wir muessen ja nur noch 2-4 Jahre durschhalten dann kommt HM raus.

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36984 ist eine Antwort auf Beitrag #36982] :: Di., 22 August 2006 00:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ne weitere Sache ist ohne Propecia/Proscar haetten die meisten von uns wohl schon ne Glatze. 7 Jahre den Haarausfall zu verzoegern is meiner Meinung nach auch schon en Erfolg vorallem weil bald HM raus kommt und Leute bei dennen Propecia nicht mehr wirkt koennen die Zeit bis HM mit Dutasteride ueberbruecken das ist zumindestens mein Ziel.

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36985 ist eine Antwort auf Beitrag #36973] :: Di., 22 August 2006 01:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Foxi schrieb am Mon, 21 August 2006 23:49

Ob man eine Upregulation auch am Augenjucken erkennen kann?

Viele Berichten ja das sie mit Fin da mit der Zeit Probleme haben!

Findet diese Upregulation= erhöhung der A-Rezeptoren event. auch
in den Augen ab?

oder so was ähnliches?

Hab mit Fin ja schön öfter mal Pausiert das Augenjucken verschwand wieder! ein paar Wochen regelmäsig eingenommen
und es ging wieder los!
An trockene Augen glaub ich nicht den all die Künstlichen Tränen
helfen nicht! und wenn dann nur kurzzeitig!

Blos viele haben halt mit den Augen keine Probleme bzw.
"noch nicht"!

Aber könnte das ein Hinweis sein???

Foxi




ja, wenn man annimmt dass fin in der gesichtshaut die dht bildung fördert. zuviel dht "im" auge fördert auch entzündung...

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #36992 ist eine Antwort auf Beitrag #36984] :: Di., 22 August 2006 09:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Jochen

Was ist HM ???
hab noch gar nix davon gehört

P.s
Überbrücken mit Duta hmmmmmmm
blos sieht es bei mir so aus als ob es den Status nur noch verschlimmert!
Vieleicht ist ja Duta bei mir zuviel des Guten!
Das Haar braucht ja auch DHT um Gesund zu wachsen

Foxi

jochen05 schrieb am Die, 22 August 2006 00:45

Ne weitere Sache ist ohne Propecia/Proscar haetten die meisten von uns wohl schon ne Glatze. 7 Jahre den Haarausfall zu verzoegern is meiner Meinung nach auch schon en Erfolg vorallem weil bald HM raus kommt und Leute bei dennen Propecia nicht mehr wirkt koennen die Zeit bis HM mit Dutasteride ueberbruecken das ist zumindestens mein Ziel.

[Aktualisiert am: Di., 22 August 2006 09:46]



Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37020 ist eine Antwort auf Beitrag #36912] :: Di., 22 August 2006 13:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich bin jetzt doch leicht verwirrt. Frage

Vor gerade mal zwei Monaten schrieb Headbanger in diesem Forum:
Zitat:

Was soll dann diese Äusserung mit es gibt keine wundervollbringende Heilung!
Und dieses Forum würde ich mal aussen vorlassen, weil sich hier generell Problemfälle ansammeln!
Einer der therapiert ist sucht diese Foren nicht auf!
Zu den Studien. es gibt eine handvoll die wissenschaftlich relevant sind!
Fin bedeutet ein Paradigmawechsel in der Haarforschung!
Ein Meilenstein!
Fachärzte? soll ich jetzt lachen oder was?
Ich habe dies in einem Thread schon mal angesprochen!
Die Haarforschung wird von maximal 50 Experten bestimmt!
Alle anderen aus der Zunft plappern nur das nach was geniale Köpfe herausgefunden haben!
Dein realistisches Bild ist sehr dürftig!
Es muss immer Menschen geben die alles madig machen!
Du hättest mit deiner AgA vor 15 Jahren die richtige Arschkarte gehabt!
Also sei mal bißchen loyal und dankbar!

Und jetzt will er der Erste sein, der eine Sammelklage organisiert.
Sollen wir jetzt loyal und dankbar sein, oder gemeinsam klagen? Beides zusammen geht ja irgendwie schlecht Frage

[Aktualisiert am: Di., 22 August 2006 18:26]



02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37021 ist eine Antwort auf Beitrag #36970] :: Di., 22 August 2006 13:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Quick schrieb am Mon, 21 August 2006 23:29

Dash schrieb am Mon, 21 August 2006 22:15

Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:52

kkoo schrieb am Mon, 21 August 2006 19:06

Karsten_G schrieb am Mon, 21 August 2006 19:04

Wie siehts denn mit der Upregulation mit Avo aus, da Pausen einzulegen ist ja recht schwierig, außer man nimmt mal ein halbes Jahr gar nichts Laughing



du lachst, aber es ist genau das gleiche problem, vielleicht noch schlimmer wg. der hohen halbwertszeit (vgl. diagramm im wiki)


Genau deswegen hab ich den smily gesetzt. Is doch ein sch... Teufelskreis mit dem man bei Avo gar nicht mehr raus kommt, eben wegen der langen Halbwertszeit.



was müsste dann der durchschnittliche otto-normal-dut-einschmeisser tun, um "upregulation" zu vermeiden?



um sie ganz zu verhindern? wird dir keiner genau sagen können. aber ein topischer rezeptoren blocker wäre sicherlich nicht verkehrt Wink

Quick



also bei mir hat fin auch aufgehört zu wirken. ganz sicher, wenn ich meine haare jetzt mit dem status von vor nem halben jahr vergleiche. auch bekomme ich immer öfter kommentare von meinen "lieben" mitmenschen (MAN, WIE ICH DAS HASSE!!!!).
nuja, was ich sagen will: hatte ein jahr lang eucapil zusätzlich zu fin benutzt und das hat es wohl nicht verhindert (würde mich echt interessiern, ob fluridil tatsächlich wirkt, z.b. mittels einer unabhängigen studie oder so). versuche es grade mit spiro. evtl. is das zeug ja doch potenter als man allgemein glaubt.
außerdem: hab mehr oder weniger regelmäßig pausen dabei gehabt. immer wenn ich ne neue packung proscar bestellt habe hab ich ca. zwei wochen nix eingeschmissen (d.h. so alle 3 monate ne 2 wöchige pause). und DAS hat auch nix genützt. falls diese theorie mit regelmäßigen pausen tatsächlich zutrifft (wovon viele leute nicht überzeugt sind), dann sind 2 wochen alle 3 monate jedenfalls zu wenig...


1.25 mg Proscar (seit Januar 1999)
Minox 5% (seit ca. 2001), ab Mai 2006: Xandrox 15%
Spiro 5% (seit März 2006)
Flutamide 2% (seit Mai 2006)

abgesetzt:
Fluridil (Mai 2005 - März 2006)
Alepcin C1 (Januar 2006 - März 2006)

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37151 ist eine Antwort auf Beitrag #36967] :: Mi., 23 August 2006 18:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
meine haare sind tod! aus - ende!
avo sei dank, oder doch nicht? kommen die wieder? hoffnung, das einzige, das bleibt. oder doch nicht? hab keine hoffnung mehr, möchte mit fin nur mehr ein paar haare halten, damit es nicht ganz so beschissen aussieht. warten auf hm. 2007. angeblich. also spruchreif vermutlich 2008. wuchsrichtung kann noch nicht beeinflusst werden, haaransatz nach wie vor mittels HT. also eine HT, dann HM-Spritzen, guten Arzt finden, alles sehr schwierig, keine Gewähr auf Erfolg. Das Multi-Med fehlt, um bestehende Haare zu halten, das wäre der beste Weg!


1/4 proscar seit 02/2002

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37163 ist eine Antwort auf Beitrag #37151] :: Mi., 23 August 2006 19:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


chris437 schrieb am Mit, 23 August 2006 18:55

meine haare sind tod! aus - ende!
avo sei dank, oder doch nicht? kommen die wieder? hoffnung, das einzige, das bleibt. oder doch nicht? hab keine hoffnung mehr, möchte mit fin nur mehr ein paar haare halten, damit es nicht ganz so beschissen aussieht. warten auf hm. 2007. angeblich. also spruchreif vermutlich 2008. wuchsrichtung kann noch nicht beeinflusst werden, haaransatz nach wie vor mittels HT. also eine HT, dann HM-Spritzen, guten Arzt finden, alles sehr schwierig, keine Gewähr auf Erfolg. Das Multi-Med fehlt, um bestehende Haare zu halten, das wäre der beste Weg!


@Chris

Bei mir auch wie tot! hab abgesetzt
Ist nicht Normal das ganze!
Bleib wieder beim alten Fin und auf der rechten Seite
teste ich Minox ob es dann wieder besser wird???

Das einzige die Haut ist feiner geworden aber da sch... ich drauf!

Foxi


Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: MSD=Schmierige Abzocker [Beitrag #37164 ist eine Antwort auf Beitrag #37020] :: Mi., 23 August 2006 19:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
yellow schrieb am Die, 22 August 2006 13:50

Ich bin jetzt doch leicht verwirrt. Frage

Vor gerade mal zwei Monaten schrieb Headbanger in diesem Forum:
Zitat:

Was soll dann diese Äusserung mit es gibt keine wundervollbringende Heilung!
Und dieses Forum würde ich mal aussen vorlassen, weil sich hier generell Problemfälle ansammeln!
Einer der therapiert ist sucht diese Foren nicht auf!
Zu den Studien. es gibt eine handvoll die wissenschaftlich relevant sind!
Fin bedeutet ein Paradigmawechsel in der Haarforschung!
Ein Meilenstein!
Fachärzte? soll ich jetzt lachen oder was?
Ich habe dies in einem Thread schon mal angesprochen!
Die Haarforschung wird von maximal 50 Experten bestimmt!
Alle anderen aus der Zunft plappern nur das nach was geniale Köpfe herausgefunden haben!
Dein realistisches Bild ist sehr dürftig!
Es muss immer Menschen geben die alles madig machen!
Du hättest mit deiner AgA vor 15 Jahren die richtige Arschkarte gehabt!
Also sei mal bißchen loyal und dankbar!

Und jetzt will er der Erste sein, der eine Sammelklage organisiert.
Sollen wir jetzt loyal und dankbar sein, oder gemeinsam klagen? Beides zusammen geht ja irgendwie schlecht Frage





Moment mal!
Fin ist ein geniales Medikament! Und ich bin froh das die Wissenschaft eine Antwort auf die AgA wenn auch dürftig hervorgebracht hat!

Das ändert aber nichts an der Tatsache das MSD nicht korrekt aufklärt!
Vorspiegelung falscher Tatsachen wird in D als Betrug geahndet!

Warum haben sie in keiner Studie bis jetzt den Gewöhnungseffekt oder Upregulationstheorie wissenschaftlich dementiert?

Brauchen wir gar nicht weiter erörtern, MSD ist ein mächtiger Pharmakonzern der sich nicht gerne in die Karten schauen lässt wenn es schlecht fürs Geschäft sein könnte!

Fakt ist das ich, wenn ich die Information gehabt hätte, daß Fin nach paar Jahren an Effizienz verliert, eventuell mir 10 mal überlegt hätte ob ich mir diese ganzen Strapazen wie Kosten, ED, Libidoverlust etc. auf mich genommen hätte!

Damals entschied ich vor allem für Propecia, da mir gesagt wurde das es eine dauerhafte Lösung bringt!

Ich prangere hier nicht ds Medikament an ,sondern die Firma die es auf den Markt geschmissen hat!
Ihre 5 Jahresstudie können die sich in den Hut stecken!

MfG
Headbanger

[Aktualisiert am: Mi., 23 August 2006 20:00]



"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

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Re: foxi [Beitrag #37172 ist eine Antwort auf Beitrag #36973] :: Mi., 23 August 2006 21:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"...Findet diese Upregulation= erhöhung der A-Rezeptoren event. auch
in den Augen ab?

oder so was ähnliches?

Hab mit Fin ja schön öfter mal Pausiert das Augenjucken verschwand wieder! ein paar Wochen regelmäsig eingenommen
und es ging wieder los!
An trockene Augen glaub ich nicht den all die Künstlichen Tränen
helfen nicht! und wenn dann nur kurzzeitig..."

sicher nicht, wenn eine upregulation erfolgt wäre, dann würde ohne fin noch mehr dht gebildet werden und die erhöhte rezeptorenanzahl ist ja auch noch vorhanden.

fin->jucken
kein fin-> kein jucken

spricht somit eher dafür, dass deine augen dht benötigen, welches fin vermindert.

glaube aber doch an trockenen augen, kenne das problem, die tropfen helfen alle nicht. im schlimmsten fall gewöhnen sich die augen daran und produzieren noch weniger tränenflüssigkeit, das nennt dann wohl downregulaion.

lg

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Re: foxi [Beitrag #37174 ist eine Antwort auf Beitrag #37172] :: Mi., 23 August 2006 21:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lhs76 schrieb am Mit, 23 August 2006 21:22

"...Findet diese Upregulation= erhöhung der A-Rezeptoren event. auch
in den Augen ab?






nein.....


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Re: wie nein? [Beitrag #37178 ist eine Antwort auf Beitrag #37177] :: Mi., 23 August 2006 21:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lhs76 schrieb am Mit, 23 August 2006 21:36

bist du sicher, dass die tränendrüsen keine 5alpha-reduktase typ2 haben?

lg


die frage bezog sich auf upregulation....

...es findet keine upregulation statt...nur die rezeptoren können upregulieren..die 5-AR kaum...und das sind 2 unterschiedliche paar schuhe...







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fragezeichen.gif   Re: wie nein? [Beitrag #37179 ist eine Antwort auf Beitrag #37178] :: Mi., 23 August 2006 21:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hmm, verstehe ich nicht:

foxi fragt, ob diese upregulation auch in den augen stattfindet. du sagst nein und meinst die 5alpha-reduktase?

wollen wir mal hoffen, dass diese reduktase sich nicht verstärkt und aggressiver verläuft.

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Re: wie nein? [Beitrag #37181 ist eine Antwort auf Beitrag #37179] :: Mi., 23 August 2006 22:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lhs76 schrieb am Mit, 23 August 2006 21:45

hmm, verstehe ich nicht:

foxi fragt, ob diese upregulation auch in den augen stattfindet. du sagst nein und meinst die 5alpha-reduktase?

wollen wir mal hoffen, dass diese reduktase sich nicht verstärkt und aggressiver verläuft.




ihr bringt hier äpfeln und birnen durcheinander....


nur der androgen receptor kann upregulieren...


die 5-alpha-redctase an sich nicht/kaum.





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Re: wie nein? [Beitrag #37183 ist eine Antwort auf Beitrag #37181] :: Mi., 23 August 2006 22:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
[quote title=pilos schrieb am Mit, 23 August 2006 22:04]
lhs76 schrieb am Mit, 23 August 2006 21:45

hmm, verstehe ich nicht:

foxi fragt, ob diese upregulation auch in den augen stattfindet. du sagst nein und meinst die 5alpha-reduktase?

wollen wir mal hoffen, dass diese reduktase sich nicht verstärkt und aggressiver verläuft.




ihr bringt hier äpfeln und birnen durcheinander....


nur der androgen receptor kann upregulieren...


die 5-alpha-redctase an sich nicht/kaum.




das problem ist eher ein ganz anderes....weder die upregulation der androgen receptoren noch die 5{alpha}- gene expression war in den haarzellen einigermaßen untersucht worden....



auf alle fälle soll die gene expression der 5-AR unter fin drastisch abnhemen....was die androgen receptoren angeht.... Frage



[Aktualisiert am: Mi., 23 August 2006 22:18]

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icon7.gif   Re: wie nein? [Beitrag #37212 ist eine Antwort auf Beitrag #37181] :: Do., 24 August 2006 08:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sorry, aber irgendwie reden wir hier von verschiedenen dingen. weiss nicht wo du die erhöhung der reduktase herausliest.so macht das keinen sinn.

also foxi schrieb: "...Findet diese Upregulation= erhöhung der A-Rezeptoren event. auch
in den Augen ab?

oder so was ähnliches?

Hab mit Fin ja schön öfter mal Pausiert das Augenjucken verschwand wieder! ein paar Wochen regelmäsig eingenommen
und es ging wieder los!
An trockene Augen glaub ich nicht den all die Künstlichen Tränen
helfen nicht! und wenn dann nur kurzzeitig..."

ich schrieb, dass dann ein dht-mangel, nicht eine aufstockung (Upregulation der rez.) ausschlaggebend sein muss.
denn nach absetzen, ist die red.typ2 sicher stärker und die anzahl der rez. nach ein paar wochen noch genauso hoch. und die trockenen augen sind wieder feuchter unter erhöhung dht...

gruss


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Re: wie nein? [Beitrag #37284 ist eine Antwort auf Beitrag #37212] :: Do., 24 August 2006 20:28 Zum vorherigen Beitrag gehen
lhs76 schrieb am Don, 24 August 2006 08:18

sorry, aber irgendwie reden wir hier von verschiedenen dingen. weiss nicht wo du die erhöhung der reduktase herausliest.so macht das keinen sinn.

also foxi schrieb: "...Findet diese Upregulation= erhöhung der A-Rezeptoren event. auch
in den Augen ab?

oder so was ähnliches?

Hab mit Fin ja schön öfter mal Pausiert das Augenjucken verschwand wieder! ein paar Wochen regelmäsig eingenommen
und es ging wieder los!
An trockene Augen glaub ich nicht den all die Künstlichen Tränen
helfen nicht! und wenn dann nur kurzzeitig..."

ich schrieb, dass dann ein dht-mangel, nicht eine aufstockung (Upregulation der rez.) ausschlaggebend sein muss.
denn nach absetzen, ist die red.typ2 sicher stärker und die anzahl der rez. nach ein paar wochen noch genauso hoch. und die trockenen augen sind wieder feuchter unter erhöhung dht...

gruss







es gibt 2 dinge die upregulieren können...oder auch downregulieren:


1. der androgen receptor...kleinere/größere anzahl der receptoren

2. die gene expression der 5-alpha-reductase....kleinere/größere mengen vom enzym 5-alpha-reductase

ob die androgenrezeptoren im auge selbst unter 5-AR-Hemmer up- bzw. downregulieren kann kein schwein sagen....den wir können es auch im übrigen körpergewebe nicht eindeutig bejaen oder beneinen...




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