Hieße das nicht, das Immunsystem hat Löcher?

qhair schrieb am Sat, 08 October 2022 19:14

Hieße das nicht, das Immunsystem hat Löcher?

ja, sie können es erreichen
hat mit immunsyten nichts zu tun.

pilos schrieb am Sat, 08 October 2022 18:45

qhair schrieb am Sat, 08 October 2022 19:14

Hieße das nicht, das Immunsystem hat Löcher?

ja, sie können es erreichen
hat mit immunsyten nichts zu tun.

Wie denn?
Wie tief liegen die Haarwurzeln? 5mm?
Die Konzentration jedes Mittels sinkt mit der Gewebstiefe ab, wenn man von einer Diffusion ausgeht. Oder gibt es andere Penetrationsmechanismen?
Bevor die Haarwurzeln eine wirksame Dosis bekommen, ist das darüber liegende Gewebe geflutet.

Ähnliches gilt für den Laser. Die LLLT scheinen nicht durch eine Salamischeibe. Die Haarwurzel wird deshalb nicht erreicht.

Heisst natürlich nicht, dass die Mittel nicht wirken... Aber sie wirken nicht direkt auf die Haarwurzeln...

Fehler in der Denke?

Schöner schlechter Vergleich.

Ich habe Blumen.
Wenn ich die gieße, läuft das Wasser durch die Erde, sogar aus dem Topf raus, auf den Untersetzer.

Ist doch etwas ganz anderes im menschlichen Körper. Da tropft nichts raus aus den Füßen, wenn man sich oben was auf die Rübe schmiert.

Wie denn?
Wie tief liegen die Haarwurzeln? 5mm?
-Die Konzentration jedes Mittels sinkt mit der Gewebstiefe ab, wenn man von einer Diffusion ausgeht.
-Oder gibt es andere Penetrationsmechanismen?

Bevor die Haarwurzeln eine wirksame Dosis bekommen, ist das darüber liegende Gewebe geflutet.

Ähnliches gilt für den Laser. Die LLLT scheinen nicht durch eine Salamischeibe. Die Haarwurzel wird deshalb nicht erreicht.

Heisst natürlich nicht, dass die Mittel nicht wirken... Aber sie wirken nicht direkt auf die Haarwurzeln...

Fehler in der Denke?

Schöner schlechter Vergleich.

Ich habe Blumen.
Wenn ich die gieße, läuft das Wasser durch die Erde, sogar aus dem Topf raus, auf den Untersetzer.

Ist doch etwas ganz anderes im menschlichen Körper. Da tropft nichts raus aus den Füßen, wenn man sich oben was auf die Rübe schmiert.

ja, fehler in der denke...auch jeder haarschaft und jede schweißdrüse ist ein loch in der haut...überlege mal wie viele löcher das nur sind

diese Löcher durch Fett aus den Fettdrüsen, an jedem Follikel vorhanden, zu schützen. Es ist der gleiche Wirkmechanismus wie bei der Haut. Durch Viskosität der topischen Mittel und dem engen Platz zwischen Haar und Haarschaft/Pore kommt aber viel weniger an die Haarwurzel. Dort könnte es nur durch Diffusion durch die Zellmembranen oder Kontakt zu etwaigen Rezeptoren seine Wirkung entfalten.
Uneffektiv, somit unwahrscheinlich.
Oder?

Proteinsynthese=Haare?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Keratine

OK.

Ich fasse zusammen, Minoxidil bewirkt im Follikel nicht direkt Haarwuchs, da die Proteinsynthese nicht erhöht wird..

Übrigens funktionieren die in-vitro Versuche sonst immer und die in-vivo versagen. Hier klappt es schon bei in-vitro nicht.

Wie funktioniert also Minoxidil?

Was Ihr sagt, ist doch piepsegal, wenn meine Quelle sagt, dass Minoxidil nicht die Proteinsynthese=Haarproduktion stimuliert.

Oder habe ich ein Missverständnis?

dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig

topical wirken und zwar seit jahrzehnten

dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig

topical wirken und zwar seit jahrzehnten

pilos schrieb am Mon, 10 October 2022 19:13

dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig

topical wirken und zwar seit jahrzehnten

Bin nicht deiner Meinung und vielen Dank für deine Inputs.
Überflüssig wäre er, wenn es ein gutes Verständnis von Haarausfall und seiner erfolgreichen Behandlung gäbe.

Du vertrittst die Ansicht, dass es viele Ursachen für Haarausfall gibt und viele Behandlungsansätze.
Ich vertrete die Ansicht, dass es wenige Ursachen für Haarausfall gibt. Vielleicht 5 davon für 90% der Haarausfälle. Ebenso meine ich, dass meistens nicht die Haare (Genetik oder Rezeptoren) die Ursache sind, sondern, dass es ein Haut- oder Gewebeproblem ist. Damit komme ich zum Topic dieses Threads. Wie du jetzt verstehst, für mich nicht überflüssig.

dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig

topical wirken und zwar seit jahrzehnten

pilos schrieb am Mon, 10 October 2022 19:13

dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig

topical wirken und zwar seit jahrzehnten

Bin nicht deiner Meinung und vielen Dank für deine Inputs.
Überflüssig wäre er, wenn es ein gutes Verständnis von Haarausfall und seiner erfolgreichen Behandlung gäbe.

Du vertrittst die Ansicht, dass es viele Ursachen für Haarausfall gibt und viele Behandlungsansätze.
Ich vertrete die Ansicht, dass es wenige Ursachen für Haarausfall gibt. Vielleicht 5 davon für 90% der Haarausfälle. Ebenso meine ich, dass meistens nicht die Haare (Genetik oder Rezeptoren) die Ursache sind, sondern, dass es ein Haut- oder Gewebeproblem ist. Damit komme ich zum Topic dieses Threads. Wie du jetzt verstehst, für mich nicht überflüssig.

qhair schrieb am Mon, 10 October 2022 23:08

pilos schrieb am Mon, 10 October 2022 19:13

dieser ganze thread ist eigentlich überflüssig

topical wirken und zwar seit jahrzehnten

Bin nicht deiner Meinung und vielen Dank für deine Inputs.
Überflüssig wäre er, wenn es ein gutes Verständnis von Haarausfall und seiner erfolgreichen Behandlung gäbe.

Du vertrittst die Ansicht, dass es viele Ursachen für Haarausfall gibt und viele Behandlungsansätze.
Ich vertrete die Ansicht, dass es wenige Ursachen für Haarausfall gibt. Vielleicht 5 davon für 90% der Haarausfälle. Ebenso meine ich, dass meistens nicht die Haare (Genetik oder Rezeptoren) die Ursache sind, sondern, dass es ein Haut- oder Gewebeproblem ist. Damit komme ich zum Topic dieses Threads. Wie du jetzt verstehst, für mich nicht überflüssig.

Genau so sehe ich es auch.
HA ist ein Problem der Kopfhaut und nicht
der Haare selbst.

Ursachen für HA mag es einige geben,
wie Pilze, Kopfhautverspannungen,
Durchblutungsstörungen etc.
Aber der gemeinsame Nenner ist immer:
1) Entzündung
2) Fibrose

erst danach kommt es zum HA.
Wenn man die Entzündung blockiert,
z.B. durch Oreganoöl und Antioxidantien,
sollte es erst gar nicht
zur Fibrose und zum HA kommen.
Es gibt Studien, dass z.b. NAC den HA stoppt
und Neuwuchs anregt.
Oder Capsaicin + Isoflavone. => HA-Stopp/Neuwuchs
Melatonin topisch => HA-Stopp/Neuwuchs

HA zu stoppen oder vorzubeugen
scheint sehr einfach zu sein.
Die Problematik sehe ich aber darin,
eine bereits vorhandene Glatze zum
umkehren zu bringen.
Ich schmiere mir seit Jahrzehnten
tausende Tinkturen auf meine Kopfhaut,
seit 10 jahren sogar immer
mit Folie und
niemals ist auch nur ein einziges Haar
nachgewachsen.
Nicht mal Flaum.
Genau 0,0.

Vielleicht ist AGA sowas wie Falten.
Wenn man die 1x hat, gehen die ja auch
nie wieder weg.
Aber vorzubeugen ist sehr einfach.
Das einzige, was halbwegs gegen
Falten wirken könnte, ist der Dermaroller/Stamp.
Und zufälligerweise ist das auch so ziemlich
das einzige, was gegen AGA
zu wirken scheint.
Ich las in den letzten 17 Jahren so
viele Erfhahrungsberichte.
Das einzige, was wirklich half, war
der Dermaroller und/oder das
Transgender-Regimen.

Und dass AGA in jedem Fall
etwas degeneratives sein muss,
zeigt sich ja schon daran, dass
es lange dauert, bis sich eine
Glatze bildet. AGA ist niemals
akut. HA kann aktut sein.
Aber eine Glatze bildet sich nicht
von heute auf morgen.
Dazu braucht es Jahre, wenn
nicht Jahrzehnte.
Typisches Zeichen für eine
degenerative Erkrankung.
Das heißt, das Gewebe wird
mit den Jahren immer kaputter.
Mehr Fibrose und möglicherweise
auch Verkalkung.
Wir müssen die Kopfhaut
wieder "reseten", quasi
auf Werkszustand stellen.
Dann sollten die Haare von selbst wachsen.

Was Ihr sagt, ist doch piepsegal, wenn meine Quelle sagt, dass Minoxidil nicht die Proteinsynthese=Haarproduktion stimuliert.

Oder habe ich ein Missverständnis?

Irgendwie interessant wie Frank sich jeden Thead zu eigen macht :DFrauen haben eher noch braunes Fett als Männer. Wenn auch kaum oder an spezifischen stellen, denn für erwachsene macht braunes Fett keinen Sinn.

qhair schrieb am Sun, 09 October 2022 21:30

Was Ihr sagt, ist doch piepsegal, wenn meine Quelle sagt, dass Minoxidil nicht die Proteinsynthese=Haarproduktion stimuliert.

Oder habe ich ein Missverständnis?

Proteinsynthese interessiert niemanden...

Es fehlen Studien.
Und zwar muss Minox an drei Gruppen erprobt werden.
Einmal an Maenner die im PET Scan eine gute Bräunung des subkutanen fettes im gesamten System zeigen.
Dann an Männern bei denen kein braunes, sondern helles Fett festgestellt wird.

Und an dritter Stelle auch an Frauen, die vorab ebenso auf die Farbe des Fettes gescannt wurden.
Ich wäre sehr gespannt darauf wer hier besser abschneidet.

Ohne diese Untersuchung ist ein fociertes Responding nur zufällig moeglich

Definitiv macht eine Wirkung auf die Hypodermis mehr Sinn, und sollte erwünscht sein.
Denn der Haarfollikel wird von diesem Gewebe aus versorgt.

hier wir einfach am subjekt vorbei gelabert....

voll der spam

geht es jetzt darum dass topische mittlen grundsätzlich die haarwurzeln nicht erreichen können...

oder geht es um die aga ursachen....

Irgendwie interessant wie Frank sich jeden Thead zu eigen macht :DFrauen haben eher noch braunes Fett als Männer. Wenn auch kaum oder an spe8 zifischen stellen, denn für erwachsene macht braunes Fett keinen Sinn.

Zuerst müssen wir verstehen, dass topische Mittel nicht ran an die Haarwurzeln kommen.... Du bist noch nicht überzeugt.
Dann müssen wir verstehen, wie Mittel dennoch wirken können.
Daraus ergeben sich neue Ansätze der Behandlung.
Und eine schnellere Abklärung, ob angepriesene Mittel wirken können.
Aber das dauert sehr lange. Ist ein demokratisches Forum. Und das ist auch gut so.

qhair schrieb am Tue, 11 October 2022 20:51

Zuerst müssen wir verstehen, dass topische Mittel nicht ran an die Haarwurzeln kommen.... Du bist noch nicht überzeugt.
Dann müssen wir verstehen, wie Mittel dennoch wirken können.
Daraus ergeben sich neue Ansätze der Behandlung.
Und eine schnellere Abklärung, ob angepriesene Mittel wirken können.
Aber das dauert sehr lange. Ist ein demokratisches Forum. Und das ist auch gut so.

klar kommen sie an, sonst würde es keine wirkung geben
wie ein mittel wirkt, leitet sich schon mal grob, von der wirkstoffklasse ab.
so viele neuen ansätzen ergeben sich nicht mehr.