Norwood-packt-das-an schrieb am Mo., 12 August 2024 22:46

Ich erinnere mich an den Fall von dem
einen Opa, der aus dem Schaukelstuhl
auf den Grill fiel und sich seine ganze Kopfhaut
verbrannte.
Der war Norwood 7 und ein paar Monate später
Norwood 0.
Glaube kaum, dass seine Verbrennung nur 0,5 mm tief war.

Bei hairlosstalk kenne ich keinen, der mit 0,5 mm
nennenswerte Erfolge hatte.
Du etwa?

Wen interessiert ein einziger Fall an den du dich vage erinnerst?

Ein Erfolgsbericht ist nichts.

https://www.amazon.de/Methoden-empirischen-Forschung-Berufspraxis-Methodenb%C3%BCcher/dp/3943001555/ref=sr_1_3_mod_primary_new?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3522A0CL0PYN4&dib =eyJ2IjoiMSJ9.JNWp_Y1jESQEUblbabaMoauSztAf6QDGHfRSafSmB3CMQN2GvANrA_ZrjN1oWS4BwoxYI5i54r1Di9T6CUPMIHr7Fr6bdHlaKJfdLaNpj5ECN86SUbU_GuaYrhbGzPkQpKfcHAGzdrj_-KaiNpfq3mC5-JmoJr7KaGbvhQSa8HaAIWzGkOVVtCkXF0 m9JbKZE9tO5JffMX49YRsf33zmXIcJU_KorSKex2X0JeU1vYA.y2uitfN_GvfTFC8kogp_Jrv_8JA9QQxVxuLnnyvuUOw&dib_tag=se&keywords=empirische+forschung&qid=1723566533&sbo=RZvfv%2F%2FHxDF%2BO5021pAnSA%3 D%3D&sprefix=empirische+forschung%2Caps%2C95&sr=8-3

Norwood-packt-das-an schrieb am Di., 13 August 2024 13:41

Perfect hair health empfiehlt 1,5 bis 2,5 mm.
Sie schreiben dass 0,5 mm nur zur besseren Penetration
was bringt. Aber keine haarwuchsfördernde Wirkung hat:

https://perfecthairhealth.com/microneedling-length-for-hair-growth/amp/

EDIT:
Allerdings nur beim Roller, weil dieser sowieso
nicht bis zum Anschlag in die Kopfhaut gestochen wird,
sondern seitlich.
Nur der Stempel sticht exakt die Länge in die Kopfhaut,
die angegeben ist. Zumindest solange man
bis zum Anschlag drückt.
Und hier empfiehlt er max. 0,8 mm.
Interessant.
Bei so einer kleinen Länge kann man sich auch
gleich die Kopfhaut zerkratzen.
Dadurch wird nicht mehr als 0,5 mm beschädigt,
aber die Wundheilung ist 10 mal stärker.

Nur mal zum Vergleich:

Normaler Dermastamp mit 0,5 mm:
Wundheilung ist spätestens nach 12-24 Std. abgeschlossen

Zerkratzung:
Dauert ca. 1 Woche bis es abgeheilt ist.

Meine beste freundin ist Tätowiererin und tintet regelmäßig beglatzte Schädel voll. Meinst du da wächst wirklich was?
Denen wird in dermatologischen Kursen auch beigebracht, dass so tiefe Verletzungen zu ein paar neuen Haaren führen können, aber sehr selten und wenn nie wirklich mit kosmetischem Effekt.
Diese ganze Woundinggeschichte ist sehr dünn.

Ich glaube niemand hier im Forum, mich mit eingeschlossen hatte mit blutigem Wounding irgendeinen messbaren Erfolg.

Knorkell schrieb am Di., 13 August 2024 18:31

Norwood-packt-das-an schrieb am Di., 13 August 2024 13:41

Perfect hair health empfiehlt 1,5 bis 2,5 mm.
Sie schreiben dass 0,5 mm nur zur besseren Penetration
was bringt. Aber keine haarwuchsfördernde Wirkung hat:

https://perfecthairhealth.com/microneedling-length-for-hair-growth/amp/

EDIT:
Allerdings nur beim Roller, weil dieser sowieso
nicht bis zum Anschlag in die Kopfhaut gestochen wird,
sondern seitlich.
Nur der Stempel sticht exakt die Länge in die Kopfhaut,
die angegeben ist. Zumindest solange man
bis zum Anschlag drückt.
Und hier empfiehlt er max. 0,8 mm.
Interessant.
Bei so einer kleinen Länge kann man sich auch
gleich die Kopfhaut zerkratzen.
Dadurch wird nicht mehr als 0,5 mm beschädigt,
aber die Wundheilung ist 10 mal stärker.

Nur mal zum Vergleich:

Normaler Dermastamp mit 0,5 mm:
Wundheilung ist spätestens nach 12-24 Std. abgeschlossen

Zerkratzung:
Dauert ca. 1 Woche bis es abgeheilt ist.

Meine beste freundin ist Tätowiererin und tintet regelmäßig beglatzte Schädel voll. Meinst du da wächst wirklich was?
Denen wird in dermatologischen Kursen auch beigebracht, dass so tiefe Verletzungen zu ein paar neuen Haaren führen können, aber sehr selten und wenn nie wirklich mit kosmetischem Effekt.
Diese ganze Woundinggeschichte ist sehr dünn.

Ich glaube niemand hier im Forum, mich mit eingeschlossen hatte mit blutigem Wounding irgendeinen messbaren Erfolg.

Das ist ein hoch interessanter Punkt, den du da
ansprichst!
Ich habe gerade ChatGPT gefragt und er sagt, dass
das Tätowieren 1-2 mm tief erfolgt.
Auf meine Nachfrage hin, ob nicht auch oft 0,5 mm verwendet
werden, hat er das ausgeschlossen, weil das zu kurz wäre.

Wenn also beim Tätowieren von 1-2 mm kein
Haarwachstum stattfindet, könnte das tatsächlich
darauf hindeuten, dass nur 0,5 mm wirksam sind.
Beim Dermaroller hat man zwar Erfolge mit 1,5 mm oder
mehr gehabt, allerdings werden die Nadeln ja fast nie
bis zum Anschlag in die Kopfhaut gedrückt.
Was beim rollen (wo die Nadeln von der Seite kommen)
sowieso schwer möglich ist.
Das heißt, dass ein Roller von 1,5 mm in Wahrheit
nur 0,5 mm in die Haut sticht. Mehr nicht.

Allerdings ist das Tätowieren auch ein einmaliger Vorgang,
während der Needling ständig wiederholt werden muss.
Ich habe auch noch nie gehört, dass jemand nach
nur einmaligem Needling schon Neuwuchs bekam.

Icetea schrieb am Di., 13 August 2024 16:46

Norwood-packt-das-an schrieb am Mo., 12 August 2024 22:46

Ich erinnere mich an den Fall von dem
einen Opa, der aus dem Schaukelstuhl
auf den Grill fiel und sich seine ganze Kopfhaut
verbrannte.
Der war Norwood 7 und ein paar Monate später
Norwood 0.
Glaube kaum, dass seine Verbrennung nur 0,5 mm tief war.

Bei hairlosstalk kenne ich keinen, der mit 0,5 mm
nennenswerte Erfolge hatte.
Du etwa?

Studienergebnisse>random Leute auf Hairlosstalk/Reddit...da kennst du viele Variabeln nicht die das evtl beeinflusst haben
Wenn es so wäre dass 0,5mm so schlecht ist im Vergleich zu 1,5mm zb warum sagen die zwei Studien dann genau das Gegenreil? Und bei 1,5mm sogar etwas verschlechtert?

Perfecthairloss hat genau diese Studie erwähnt.
Sie schreiben, dass es bei 1,2 mm nur 4% weniger
Neuwuchs gab als bei 0,6 mm.
Das ist natürlich nicht signifikant.
Zumal es auch einen Unterschied macht,
wie tief die Nadeln in die Kopfhaut gestochen werden.

Norwood-packt-das-an schrieb am Mi., 14 August 2024 00:21

Knorkell schrieb am Di., 13 August 2024 18:31

Norwood-packt-das-an schrieb am Di., 13 August 2024 13:41

Perfect hair health empfiehlt 1,5 bis 2,5 mm.
Sie schreiben dass 0,5 mm nur zur besseren Penetration
was bringt. Aber keine haarwuchsfördernde Wirkung hat:

https://perfecthairhealth.com/microneedling-length-for-hair-growth/amp/

EDIT:
Allerdings nur beim Roller, weil dieser sowieso
nicht bis zum Anschlag in die Kopfhaut gestochen wird,
sondern seitlich.
Nur der Stempel sticht exakt die Länge in die Kopfhaut,
die angegeben ist. Zumindest solange man
bis zum Anschlag drückt.
Und hier empfiehlt er max. 0,8 mm.
Interessant.
Bei so einer kleinen Länge kann man sich auch
gleich die Kopfhaut zerkratzen.
Dadurch wird nicht mehr als 0,5 mm beschädigt,
aber die Wundheilung ist 10 mal stärker.

Nur mal zum Vergleich:

Normaler Dermastamp mit 0,5 mm:
Wundheilung ist spätestens nach 12-24 Std. abgeschlossen

Zerkratzung:
Dauert ca. 1 Woche bis es abgeheilt ist.

Meine beste freundin ist Tätowiererin und tintet regelmäßig beglatzte Schädel voll. Meinst du da wächst wirklich was?
Denen wird in dermatologischen Kursen auch beigebracht, dass so tiefe Verletzungen zu ein paar neuen Haaren führen können, aber sehr selten und wenn nie wirklich mit kosmetischem Effekt.
Diese ganze Woundinggeschichte ist sehr dünn.

Ich glaube niemand hier im Forum, mich mit eingeschlossen hatte mit blutigem Wounding irgendeinen messbaren Erfolg.

Das ist ein hoch interessanter Punkt, den du da
ansprichst!
Ich habe gerade ChatGPT gefragt und er sagt, dass
das Tätowieren 1-2 mm tief erfolgt.
Auf meine Nachfrage hin, ob nicht auch oft 0,5 mm verwendet
werden, hat er das ausgeschlossen, weil das zu kurz wäre.

Wenn also beim Tätowieren von 1-2 mm kein
Haarwachstum stattfindet, könnte das tatsächlich
darauf hindeuten, dass nur 0,5 mm wirksam sind.
Beim Dermaroller hat man zwar Erfolge mit 1,5 mm oder
mehr gehabt, allerdings werden die Nadeln ja fast nie
bis zum Anschlag in die Kopfhaut gedrückt.
Was beim rollen (wo die Nadeln von der Seite kommen)
sowieso schwer möglich ist.
Das heißt, dass ein Roller von 1,5 mm in Wahrheit
nur 0,5 mm in die Haut sticht. Mehr nicht.

Allerdings ist das Tätowieren auch ein einmaliger Vorgang,
während der Needling ständig wiederholt werden muss.
Ich habe auch noch nie gehört, dass jemand nach
nur einmaligem Needling schon Neuwuchs bekam.

Es geht ja beim Wounding darum, dass das Haarwachstum durch Zellerneuerung angeregt wird
Also zumindest ich habe mit 1,5 schon sehr tief gerollt, selbst mit den 2mm Nadeln, aber das ist einfach zu schmerzhaft. Mit viel Kraft und viel Blut alle 10 Tage. Nichts.
Bei 0,5mm geht es ja eher um bessere Durchblutung und Penetration der Mittelchen die verwendet werden und es wird viel häufiger gerollt.
Sind völlig verschiedene Ansätze.

Z.T. frage ich mich auch was von einigen Erfahrungsberichten überhaupt zu halten ist.
Hier wurde mal jemand von Hairlosstalk verlinkt der sich mit 2mm ziemlich zerschlachtet hat und dann wohl schnell krassen Neuwuchs  hatte. Sein Schädel sah eigentlich aus wie meiner nach meinen Sessions. Bei mir kam nichts, gilt wohl für so ziemlich jeden hier. Ich glaube inzwischen eher, dass man damit mehr Schaden anrichtet.

Das klingt alles sehr interessant!
Aber gibt es denn überhaupt jemanden, der mit
nur 0,5 mm nennenswerte Erfolge hatte?
Nicht aus Studien, sondern aus Erfahrungsberichten
meine ich.

Wenn dann müsste man wohl rollern,
denn mit dem Stempel 0,5 mm spüre ich gar nichts.
Der erzeugt bei mir jedenfalls keinerlei Wundheilung.
Der Roller ist da intensiver, weil er auf der Oberfläche
hin- und her rollt und nicht nur punktuell
ein paar Löcher in die Haut sticht.

Bei der Meso-Therapie werden auch
1-4 mm große Nadeln in die Kopfhaut gestochen.
Müsste das dann nicht auch zu Narben führen?

Norwood-packt-das-an schrieb am Sa., 17 August 2024 13:57

Bei der Meso-Therapie werden auch
1-4 mm große Nadeln in die Kopfhaut gestochen.
Müsste das dann nicht auch zu Narben führen?

Klar theoretisch schon aber vermutlich nur minimal da wird ja nichts flächig genadelt sondern punktuell einzelne Stellen

Beim microneedling wird ja flächig die Haut wund genadelt

Icetea schrieb am Mo., 19 August 2024 09:01

Norwood-packt-das-an schrieb am Sa., 17 August 2024 13:57

Bei der Meso-Therapie werden auch
1-4 mm große Nadeln in die Kopfhaut gestochen.
Müsste das dann nicht auch zu Narben führen?

Klar theoretisch schon aber vermutlich nur minimal da wird ja nichts flächig genadelt sondern punktuell einzelne Stellen

Beim microneedling wird ja flächig die Haut wund genadelt

Das macht der Dermastamp auch punktuell.

Na toll, jetzt wollte ich auch mal mit dem Needlen (Pen) anfangen und hab jetzt bedenken. Will mir halt nicht die Option einer HT verbauen, sollte sie mal notwendig werden….

Na toll, jetzt wollte ich auch mal mit dem Needlen (Pen) anfangen und hab jetzt bedenken. Will mir halt nicht die Option einer HT verbauen, sollte sie mal notwendig werden….

Tomatello schrieb am Wed, 02 October 2024 19:07

Na toll, jetzt wollte ich auch mal mit dem Needlen (Pen) anfangen und hab jetzt bedenken. Will mir halt nicht die Option einer HT verbauen, sollte sie mal notwendig werden….

Entweder lassen oder eben bis 0,5mm mit dem dermapen denke das sollte möglichst risikofrei sein bei gleicher/besserer wirkung wie längere Nadeln gibt ja dazu Studien bei denen kürzere Nadeln überlegen wsren oder zumindest gleich wie längere Nadeln

Icetea schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 21:30

Tomatello schrieb am Wed, 02 October 2024 19:07

Na toll, jetzt wollte ich auch mal mit dem Needlen (Pen) anfangen und hab jetzt bedenken. Will mir halt nicht die Option einer HT verbauen, sollte sie mal notwendig werden….

Entweder lassen oder eben bis 0,5mm mit dem dermapen denke das sollte möglichst risikofrei sein bei gleicher/besserer wirkung wie längere Nadeln gibt ja dazu Studien bei denen kürzere Nadeln überlegen wsren oder zumindest gleich wie längere Nadeln

An Mäusen. Naja.
Die Erfahrungsberichte sagen was anderes.
Da haben die längeren Nadeln besser geholfen.

Evtl. wurden diese Fake-Studien auch von
der HT-Industrie in Auftrag gegeben.
Denn die wollen verhindern, dass sich die Leute
mit dem Pan selbst heilen.
Die wollen an einer HT kräftig verdienen.

Norwood-packt-das-an schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 22:19

Icetea schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 21:30

Tomatello schrieb am Wed, 02 October 2024 19:07

Na toll, jetzt wollte ich auch mal mit dem Needlen (Pen) anfangen und hab jetzt bedenken. Will mir halt nicht die Option einer HT verbauen, sollte sie mal notwendig werden….

Entweder lassen oder eben bis 0,5mm mit dem dermapen denke das sollte möglichst risikofrei sein bei gleicher/besserer wirkung wie längere Nadeln gibt ja dazu Studien bei denen kürzere Nadeln überlegen wsren oder zumindest gleich wie längere Nadeln

An Mäusen. Naja.
Die Erfahrungsberichte sagen was anderes.
Da haben die längeren Nadeln besser geholfen.

Evtl. wurden diese Fake-Studien auch von
der HT-Industrie in Auftrag gegeben.
Denn die wollen verhindern, dass sich die Leute
mit dem Pan selbst heilen.
Die wollen an einer HT kräftig verdienen.

Fake news...die zwei Studien die hier schon gepostet wurden und erwähnt wurden an Menschen gemacht und die kürzeren waren überlegen. Bei der einen war sogar die längeren garnicht wirksam und nur die kürzeren haben  was gebracht.

Und bei den mikroneedling Studien die früher gemacht wurden gab es keine vergleichslängen. Generell fehlt aber bei allen Studien eine Kontrollgruppe.
Erfahrungsberichte gibt es nur eine handvoll...immer dieselben die du von reddit usw postet wird dadurch nicht richtiger. Kann x Ursachen haben.

Icetea schrieb am Do., 03 Oktober 2024 10:09

Norwood-packt-das-an schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 22:19

Icetea schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 21:30

Tomatello schrieb am Wed, 02 October 2024 19:07

Na toll, jetzt wollte ich auch mal mit dem Needlen (Pen) anfangen und hab jetzt bedenken. Will mir halt nicht die Option einer HT verbauen, sollte sie mal notwendig werden….

Entweder lassen oder eben bis 0,5mm mit dem dermapen denke das sollte möglichst risikofrei sein bei gleicher/besserer wirkung wie längere Nadeln gibt ja dazu Studien bei denen kürzere Nadeln überlegen wsren oder zumindest gleich wie längere Nadeln

An Mäusen. Naja.
Die Erfahrungsberichte sagen was anderes.
Da haben die längeren Nadeln besser geholfen.

Evtl. wurden diese Fake-Studien auch von
der HT-Industrie in Auftrag gegeben.
Denn die wollen verhindern, dass sich die Leute
mit dem Pan selbst heilen.
Die wollen an einer HT kräftig verdienen.

Fake news...die zwei Studien die hier schon gepostet wurden und erwähnt wurden an Menschen gemacht und die kürzeren waren überlegen. Bei der einen war sogar die längeren garnicht wirksam und nur die kürzeren haben  was gebracht.

Und bei den mikroneedling Studien die früher gemacht wurden gab es keine vergleichslängen. Generell fehlt aber bei allen Studien eine Kontrollgruppe.
Erfahrungsberichte gibt es nur eine handvoll...immer dieselben die du von reddit usw postet wird dadurch nicht richtiger. Kann x Ursachen haben.

Du meinst sicher diese Studie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32897622/

Meine Erklärung dazu ist folgende:
Da 1,5 mm viel mehr weh tun als 0,6 mm,
erfuhren die Probanden mit 0,6 mm eine längere
und intensivere Behandlung.
Es wurde also häufiger in alle Richtungen gerollert.
Bei 1,5 mm jedoch waren die Schmerzen vermutlich so
groß, dass man die Sitzungen möglichst kurz hielt
und nicht zig male in alle Richtungen rollerte.
Dann ist es logisch, dass 0,6 mm den besseren Erfolg brachte.

In dieser Studie mit Hunden war es genau umgekehrt:
Da wurde 1 , 2 und 3 mm getestet.
Und je länger die Nadeln, desto höher die Wirksamkeit.
Nur bei 3 mm hatten alle Hunde Neuwuchs:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38057943/

Hallo zusammen,
ich benutze seit Kurzem einen 1,5mm Dermaroller, mit dem ich so ca. alle 10 Tage über die Kopfhaut fahre. Dabei haben sich mir zwei Fragen ergeben:
1. Wie lange rollt man damit über die Kopfhaut? Über jede Stelle einmal, 1 Minute insgesamt, 5 Minuten? Gibt es da einen Richtwert?
2. Bei mir blutet es nicht, sondern die Kopfhaut wird nur leicht rot. Mache ich da etwas falsch und heißt das, es wirkt nicht so sehr, als würde die Kopfhaut bluten zwecks Heilungsprozess?

Und stempel ich dann jede Stelle einmal oder mehrmals? Und ist es so, dass bluten bessere Wirkung bedeutet oder reicht gerötete Kopfhaut? Immerhin heißt es ja überall, dass 1,5mm so die Länge ist, die man benutzen sollte.

Wie oft kann man so einen stamp verwenden?
Wann sollte man ihn austauschen? Wird das stumpf nach paar Anwendungen ?

Sie transplantiert in die Narbe bzw geschickt am Rand Haare damit sie weniger sichtbar wird

Lt Chirurgen im Krankenhaus bei mir in der Stadt müsste eine Kopfhaut Narbe in einigen Jahren so weit weg gehen dass nan sie suchen muss  :frage:

Würde dieser dermapen die Anforderungen erfüllen?
https://silkyplanet.de/products/microneedling-pen-derma-expert?currency=EUR&variant=44431557722377&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Google%20Shopping&stkn=f47f13153bcb &gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIwZW_kav0iAMVkKODBx1wyCKNEAQYBiABEgKuw_D_BwE

Der beste Fall war ein Asiate, er verwendete täglich 1 mm
(kein Fin, Minox oder ähnliches!):
https://www.hairlosstalk.com/interact/attachments/3wbfxma-png.114315/

Mit dem elektrischen Dermapen kann ich nicht (wie gedacht) spielend über die Kopfhaut gleiten. Ich muss ihn auch immer wieder anheben und neu ansetzen. Wegen der eingestellten Nadellänge (+0,3mm) ist das nicht anders möglich. Ich benutze daher nur noch den Dermastamp.

Norwood-packt-das-an schrieb am Fri, 04 October 2024 10:17

Der beste Fall war ein Asiate, er verwendete täglich 1 mm
(kein Fin, Minox oder ähnliches!):
https://www.hairlosstalk.com/interact/attachments/3wbfxma-png.114315/

Krasses Ergebnis ! Aber steht doch dabei “Big 3”?

Vielleicht studiert ihr nochmal die Erfahrungsberichte:
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/microneedling-photo-results-summary.121072/

Der beste Fall war ein Asiate, er verwendete täglich 1 mm
(kein Fin, Minox oder ähnliches!):
https://www.hairlosstalk.com/interact/attachments/3wbfxma-png.114315/

Und dieser (2 mm Dermaroller) nach nur 3 Monaten:
https://www.hairlosstalk.com/interact/attachments/axngplw-png.114244/

Und er (auch 2 mm nach nur 3 Monaten):
https://www.hairlosstalk.com/interact/attachments/fxnszf5-jpg.114796/

Ich muss dazu sagen, dass ich auch schon ähnlich gute
Resultate mit 0,5 mm gesehen habe und auch welche,
die mit 2 mm überhaupt keinen Erfolg hatten.
Was schließen wir daraus?
Dass die Nadellänge völlig egal ist?