Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen?

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #511614 ist eine Antwort auf Beitrag #511613] :: Sa., 05 Oktober 2024 14:13

pilos schrieb am Sa., 05 Oktober 2024 14:06

Pfannkuchenmeister schrieb am Sat, 05 October 2024 13:55
DHT allein kann niemals Haarausfall verursachen, mein Testosteron und DHT Spiegel müsste aktuell wesentlich höher sein, als noch vor paar Jahren, aber kein Haarausfall, im Gegensatz noch vor paar Jahren. Eine reich an antioxidative, durchblutungsfördernde sowie nährstoffreiche Ernährung/Supplementierung wirkt der androgenetischen Alopezie massiv dagegen. Ich rede nicht von Neuwuchs, aber dem Stoppen des Prozesses.
so ist das nichr

wenn nach duta und fin ..manchmal beachtlichen neuwuchs gibt...dann ist es naheliegend dass es um einen 5 alpha reduzierten wirkstoff oder metaboliten sich handeln muss.

vielleicht nicht dht direkt aber ein metabolit von dht...schließlich gibt es nämlich mindestens 4 stück davon....es kann auch auch 11-keto-dht sein und seine metaboliten...

die 5 alpha reductase ist auf alle fälle involviert

Nicht falsch verstehen, ich stimme dir vollkommen zu, aber viele denken, es ist nur DHT. DHT wird eine grosse Rolle spielen, ansonsten würde Finasterid 0 Wirkung haben. Ich bin mir jedoch sicher, dass es noch andere grosse Faktoren gibt, die zum Haarausfall oder zur Vorbeugung beitragen.

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #511616 ist eine Antwort auf Beitrag #511606] :: Sa., 05 Oktober 2024 14:25

Haar2O schrieb am Sat, 05 October 2024 12:58

HerrOber schrieb am Sa., 05 Oktober 2024 12:54
Ne, du kannst versuchen die Genexpression zu verändern....

Am besten nicht mit Norwood diskutieren, den Fehler machen viele immer wieder und es verschandelt jeden Thread. Das ist wie mit dem eigenen Mittagessen über die Wohnungsnot in Ballungsgebieten zu diskutieren, nämlich vergeudete Zeit. Er weiß nach 20 Jahren in diesem Forum immer noch nicht dass ein hoher DHT-Spiegel irrelevant ist und den Unterschied einfachster Begrifflichkeiten wie "Korrelation" und "Kausalität" kennt er auch nicht. Einfach keine Trollfütterung betreiben.

Ja danke für den Hinweis, die Norwoodschen Gedankenmonologe sind bekannt (etwas mehr Zweifel habe ich da bei ganz neuen Usern), aber wollte auch mal nachgucken was da so der Stand in der Literatur ist.

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #511619 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Sa., 05 Oktober 2024 14:51

"Aorten von endothelialen NO-Synthase-defizienten Mäusen zeigten eine erhöhte basale TGF-beta1- und Kollagen-Typ-I-Expression"
Exakt das, was bei AGA der Fall ist.

Deswegen wirkt Fin:
Es hemmt die Fibrose, die durch
NO-Mangel (Stickoxid-Mangel) ausgelöst wurde.
Hier ein Bild, was das verdeutlicht:
https://proargi-9plusblog.zenez.com/wp-content/uploads/2013/10/How_Arteries_Age.jpg

NO hemmt Fibrose und TGF-ß, beseitigt die
Durchblutungsstörung und den Sauerstoffmangel.
Ähnlich arbeitet auch Minoxidil, jedoch wirkt
es bei vielen nicht, da Minox erst durch
Sulfotransferase in die aktive Form umgewandelt
werden muss und viele haben dieses Enzym nicht.
Dazu kommt noch, dass Minox zu schwach ist.
Die Kopfhaut muss richtig rot werden und glühen!
Er dann ist richtig viel NO vor Ort und kann
die Kopfhaut richtig aufräumen.
Solange die Kopfhaut blass bleibt, kann es kaum wirken.
Deswegen wirkt Minox auch so schlecht.

Das, was wirklich NO fördert ist:

- Dermastamp
- Capsaicin-Creme
- Nitrat

Und oral auch noch Arginin + Citrullin.
Essig fördert auch die NO-Bildung.
Man sieht es sofort durch Rotwerden der Haut!

[Aktualisiert am: Sa., 05 Oktober 2024 14:51]

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #511620 ist eine Antwort auf Beitrag #511619] :: Sa., 05 Oktober 2024 15:24

luftnummer

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #511622 ist eine Antwort auf Beitrag #511620] :: Sa., 05 Oktober 2024 17:21

pilos schrieb am Sa., 05 Oktober 2024 15:24

luftnummer

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10582348/
Wink

Wink

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #511625 ist eine Antwort auf Beitrag #511613] :: Sa., 05 Oktober 2024 22:16

ok das mit den Metaboliten klingt auf jeden Fall interessant. Logo hört der Haarausfall dann auf wenn man einfach das DHT it FIn blockt da dann auch die Metaboliten weg sind.
Aber uff das wäre ja dann wirklich die Holzhammermethode und die ganzen Jahre jetzt im Grunde die falsche bzw. nicht korrekte Therapie gegen AGA.
Hat man das denn noch nie so richtig untersucht auf molekularer Ebene? :uhoh:

Ein weiteres sehr untrügliches Zeichen ist ja nun auch dass stets nur die Haare im Oberkopfbereich betroffen sind, die Unteren Haare also völlig unempfindlich gegen diese Metaboliten sind (auch auch gegen DHT :d )

Was man auch sicher weiß ist dass halt die Haare Testosteronrezeptoren haben...aber warum? Das Kopfhaar selber wächst ja schon bei Kleinkindern, bei Frauen usw.. Da wo also gar kein Testo vorhanden ist.
Auffällig bei Fin ist weiterhin, dass offenbar eine sehr geringe Menge genauso viel blockt bzw. genauso wirkt wie 1 mg oder 5 mg. Entweder es ist wirklich so potent dass diese kleine Menge ausreicht oder es blockt noch etwas anderes, eben so einen Metabolit, viel besser als das DHT selber.

In dem Fall bräuchte man nur den Metabolit zu blocken...wenn das denn ginge...

[Aktualisiert am: Sa., 05 Oktober 2024 22:17]

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #511628 ist eine Antwort auf Beitrag #511625] :: Sa., 05 Oktober 2024 23:44

knopper22 schrieb am Sa., 05 Oktober 2024 22:16

ok das mit den Metaboliten klingt auf jeden Fall interessant. Logo hört der Haarausfall dann auf wenn man einfach das DHT it FIn blockt da dann auch die Metaboliten weg sind.
Aber uff das wäre ja dann wirklich die Holzhammermethode und die ganzen Jahre jetzt im Grunde die falsche bzw. nicht korrekte Therapie gegen AGA.
Hat man das denn noch nie so richtig untersucht auf molekularer Ebene? :uhoh:

Ein weiteres sehr untrügliches Zeichen ist ja nun auch dass stets nur die Haare im Oberkopfbereich betroffen sind, die Unteren Haare also völlig unempfindlich gegen diese Metaboliten sind (auch auch gegen DHT :d )

Was man auch sicher weiß ist dass halt die Haare Testosteronrezeptoren haben...aber warum? Das Kopfhaar selber wächst ja schon bei Kleinkindern, bei Frauen usw.. Da wo also gar kein Testo vorhanden ist.
Auffällig bei Fin ist weiterhin, dass offenbar eine sehr geringe Menge genauso viel blockt bzw. genauso wirkt wie 1 mg oder 5 mg. Entweder es ist wirklich so potent dass diese kleine Menge ausreicht oder es blockt noch etwas anderes, eben so einen Metabolit, viel besser als das DHT selber.

In dem Fall bräuchte man nur den Metabolit zu blocken...wenn das denn ginge...

Der Metabolit heißt TGF-Beta.
Das ist die Reihenfolge:
DHT =>> TGF-ß =>> Fibrose =>> AGA

Also könnte man auch gleich TGF-ß blocken
statt DHT. Stickoxid und Minox machen genau das.
Oder man bricht die Fibrose mit Massagen.
Auch das hat ja bereits zu sensationellen Ergebnissen geführt:
https://www.alopezie.de/fud/index.php/t/33473/

Es gibt keine DHT-Überempfindlichkeit!
Wie soll sowas auch funktionieren?
Gäbe es das, würde man schon ab der Pubertät AGA
bekommen und nicht erst 30 Jahre später.
Außerdem würden die Haare dann durch DHT-Hemmung
sofort wieder wachsen, was aber auch nicht der Fall ist.
DHT führt zu einer Ansammlung von Kollagen und dieses
Kollagen führt dann zu einer Durchblutungsstörung.

In dieser Studie stehts auch:
"Unsere Ergebnisse legen nahe, dass die T-induzierte Expression von TGF-beta1 und Prokollagen Typ I zur Entwicklung einer perifollikulären Fibrose bei AGA beitragen kann, und die hemmende Wirkung auf die T-induzierte Expression von Prokollagen und TGF-beta1 könnte einen weiteren möglichen Mechanismus erklären, wie Finasterid bei AGA wirkt."
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16755026/

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512523 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Sa., 02 November 2024 20:05

Hi,

sorry für meine späte rückmeldung.

In den vergangenen wochen hatte ich ein anderes thema und hatte somit keine zeit mich um meine haare zu kümmern. Zudem wollte ich sie eh erstmal wieder etwas länger wachsen lassen um festzustellen ob die verschlechterung vielleicht auf einen zu kurzen haarschnitt zurück zu führen ist.

Nun mit wieder etwas längeren haaren schaut es schon wieder besser aus, dennoch würde ich sagen etwas schlechter als vor 3-4 Jahren im Tonsurbereich.

Es scheint also bei mir tatsächlich so zu sein dass trotz fin weiter bergab geht. wenn auch langsam.

Das heißt ich muss mir nun ernsthaft die Frage stellen ob Dut die Lösung ist...

Danke an Haar2O für die reichlich rausgesuchten Studien!

Du schreibst dass du auch nebenwirkungen hast? Welche wären das?

Was mich an den Studien etwas stört ist dass sie häufig nur über kurze Zeiträume gehen, also nur einige Monate. Die längste die ich in deinen verlinkten gesehen habe war eine 2+2 Jahres Studie also 4 Jahre?

Ich hab da wirklich bedenken, dass es zwar 2-3 Jahre gut geht und nach 5-10 Jahren zerschießt man sich dann doch was... und erhält unreversible Nebenwirkungen.

Die Fin studien sind 10 jahres studien zu dut hab ich solche bisher nicht gefunden...

Oder kann mich hier jemand beruhigen und das ist physikalsich garnicht möglich ?

Im Sinne vonn, entweder die ersten Monate oder garnicht. Und wenn dann auch reversibel?

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512534 ist eine Antwort auf Beitrag #512523] :: So., 03 November 2024 15:03

PaulBerg schrieb am Sat, 02 November 2024 20:05

Du schreibst dass du auch nebenwirkungen hast? Welche wären das?

Vor allem Wassereinlagerungen. Ganz am Anfang (also in jüngeren Jahren Anfang 20) stark verringerter Bartwuchs/Körperhaarwuchs.

PaulBerg schrieb am Sat, 02 November 2024 20:05

Was mich an den Studien etwas stört ist dass sie häufig nur über kurze Zeiträume gehen, also nur einige Monate. Die längste die ich in deinen verlinkten gesehen habe war eine 2+2 Jahres Studie also 4 Jahre?

Ich hab da wirklich bedenken, dass es zwar 2-3 Jahre gut geht und nach 5-10 Jahren zerschießt man sich dann doch was... und erhält unreversible Nebenwirkungen.

Die Fin studien sind 10 jahres studien zu dut hab ich solche bisher nicht gefunden...

Oder kann mich hier jemand beruhigen und das ist physikalsich garnicht möglich ?

Im Sinne vonn, entweder die ersten Monate oder garnicht. Und wenn dann auch reversibel?

Ich würde dir stark davon abraten Dutasterid anzufassen. In deinem Kopf dreht sich jetzt schon alles krampfhaft um Nebenwirkungen und du stellst Fragen, die dir niemand beantworten kann. Das kann nur schief gehen.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512537 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: So., 03 November 2024 15:54

An sich hast du Recht.

Prinzipiell würde ich mich aber schon rational einschätzen.

Möchte nur vorher eine saubere Risiko-Nutzen-Abwägung haben.

Bei Fin war es ähnlich, ich hab mir da auch einen riesen Kopf gemacht. Nachdem ich vom Dermatologen damals die tabletten verschrieben bekommen habe hatte es meine ich 4 Wochen gedauert bis ich mich getraut habe die erste zu nehmen.

Dennoch nur ganz am Anfang (wässriges Sperma gehabt die ersten wochen) und danach nie wieder Nebenwirkungen gehabt.

Also würde behaupten Placebo hab ich schon im Griff. Da kann ich differenzieren, auch wenn ich mir viele Gedanken mache.

Fin war aber zu dem Zeitpunkt eben schon zig Jahre auf dem Markt und von Millionen menschen über längere zeiträume genommen mit entsprechenden studien, die mich dann dazu verleitet haben es auszuprobieren.

Bei Dut ist die Studienlage einfach dünner bei langzeitstudien. Und dadurch dass es off-label ist eben auch in der Anwenderzahl bei jungen Männern geringer sodass Probleme weniger auffallen würden.

Du nimmst aktuell 3x 0,5dut wöchentlich laut deiner signatur. Ist das noch aktuell? Hast du damit keine nebenwirkungen mehr?

[Aktualisiert am: So., 03 November 2024 15:57]

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512569 ist eine Antwort auf Beitrag #511494] :: Di., 05 November 2024 12:58

Norwood-packt-das-an schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 23:25

pilos schrieb am Wed, 02 October 2024 23:01
Pfannkuchenmeister schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 20:16
Die wenigsten haben doch erfolg bei fina oder dut, zumindest hör ich gefühlt nur, wie der Haarausfall weiter voranschreitet, erleuchtet mich, falls ich falsch liege
das ist jetzt nicht ernst gemeint

also mindestens 60% der user sind schon responder...
D.h. 40% sind es nicht.
Ganz schön viele Non-Responder!

komischerweise, nehmen viele männer ab 50, dutasteride wegen prostata und es gibt keine berichte dass sie dadurch mehr kopfhaare bekommen hätten
Question

Question

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512580 ist eine Antwort auf Beitrag #512569] :: Di., 05 November 2024 17:56

pilos schrieb am Di., 05 November 2024 12:58

Norwood-packt-das-an schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 23:25
pilos schrieb am Wed, 02 October 2024 23:01
Pfannkuchenmeister schrieb am Mi., 02 Oktober 2024 20:16
Die wenigsten haben doch erfolg bei fina oder dut, zumindest hör ich gefühlt nur, wie der Haarausfall weiter voranschreitet, erleuchtet mich, falls ich falsch liege
das ist jetzt nicht ernst gemeint

also mindestens 60% der user sind schon responder...
D.h. 40% sind es nicht.
Ganz schön viele Non-Responder!

komischerweise, nehmen viele männer ab 50, dutasteride wegen prostata und es gibt keine berichte dass sie dadurch mehr kopfhaare bekommen hätten

Is jetzt aber auch nicht wirklich verwunderlich, wenn die 50 Jahre nichts gemacht haben. Wahrscheinlich ist bei den meisten eh schon alles weg. Oder gibt es die vielen Fin Berichte ab 50, wo alle sich plötzlich wieder Kämme zugelegt haben? Wink

Wink

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512581 ist eine Antwort auf Beitrag #512580] :: Di., 05 November 2024 18:01

Christian24 schrieb am Di., 05 November 2024 17:56

Is jetzt aber auch nicht wirklich verwunderlich, wenn die 50 Jahre nichts gemacht haben. Wahrscheinlich ist bei den meisten eh schon alles weg. Oder gibt es die vielen Fin Berichte ab 50, wo alle sich plötzlich wieder Kämme zugelegt haben?

es sind aber nicht 50 jahre sondern eher 5-30 jahre
Wink

Wink

klar, gilt für beides..duta und fin

die sache ist. 5-ari bringen alleine keine haare mehr...weil sie die perifollikuläre vaskularisierung und hyperkeratosis nicht rückgängig machen können.

sie können aber haare halten.

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512582 ist eine Antwort auf Beitrag #512537] :: Di., 05 November 2024 19:12

PaulBerg schrieb am Sun, 03 November 2024 15:54

Bei Dut ist die Studienlage einfach dünner bei langzeitstudien. Und dadurch dass es off-label ist eben auch in der Anwenderzahl bei jungen Männern geringer sodass Probleme weniger auffallen würden.

Die Studienlage ist eindeutig, die Langzeitanwender sind seit über 20 Jahren da, die Erfahrungsberichte sind massig zu finden. Du musst für dich entscheiden was du machst. Du suchst hier eine Absolution für Dutasterid-Konsum die dir keiner geben kann.

PaulBerg schrieb am Sun, 03 November 2024 15:54

Du nimmst aktuell 3x 0,5dut wöchentlich laut deiner signatur. Ist das noch aktuell? Hast du damit keine nebenwirkungen mehr?

Ja ist aktuell. Wassereinlagerungen sind weiter ein Thema, aber kein kriegsentscheidendes.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512583 ist eine Antwort auf Beitrag #512581] :: Di., 05 November 2024 19:15

pilos schrieb am Di., 05 November 2024 18:01

klar, gilt für beides..duta und fin

die sache ist. 5-ari bringen alleine keine haare mehr...weil sie die perifollikuläre vaskularisierung und hyperkeratosis nicht rückgängig machen können.

sie können aber haare halten.

Obwohl man hier zwischen den verschiedenen Typen differenzieren muss. Auf einem Schädel mit dicker Tonsur und NW3 GHEs können 5ar-Inhibtoren nicht viel machen. Bei diffusen Ausdünnern wiederum, kann aus einem Friedhof eine belebte Kleinstadt werden. xD

[Aktualisiert am: Di., 05 November 2024 19:15]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512590 ist eine Antwort auf Beitrag #512581] :: Mi., 06 November 2024 00:06

pilos schrieb am Di., 05 November 2024 18:01

Christian24 schrieb am Di., 05 November 2024 17:56

Is jetzt aber auch nicht wirklich verwunderlich, wenn die 50 Jahre nichts gemacht haben. Wahrscheinlich ist bei den meisten eh schon alles weg. Oder gibt es die vielen Fin Berichte ab 50, wo alle sich plötzlich wieder Kämme zugelegt haben?
es sind aber nicht 50 jahre sondern eher 5-30 jahre

klar, gilt für beides..duta und fin

die sache ist. 5-ari bringen alleine keine haare mehr...weil sie die perifollikuläre vaskularisierung und hyperkeratosis nicht rückgängig machen können.

sie können aber haare halten.

Oder Haare zurückholen die noch nicht lange ausgefallen sind. Deswegen verbessert sich der Status auch bei einigen, einschließlich mir.

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512630 ist eine Antwort auf Beitrag #512583] :: Fr., 08 November 2024 19:31

Haar2O schrieb am Di., 05 November 2024 19:15

pilos schrieb am Di., 05 November 2024 18:01

klar, gilt für beides..duta und fin

die sache ist. 5-ari bringen alleine keine haare mehr...weil sie die perifollikuläre vaskularisierung und hyperkeratosis nicht rückgängig machen können.

sie können aber haare halten.

Obwohl man hier zwischen den verschiedenen Typen differenzieren muss. Auf einem Schädel mit dicker Tonsur und NW3 GHEs können 5ar-Inhibtoren nicht viel machen. Bei diffusen Ausdünnern wiederum, kann aus einem Friedhof eine belebte Kleinstadt werden. xD

nimmst du außer dut noch was?

Minox oder sonstiges?

Woran erkennt man wassereinlagerungen?

Und wieso liest man von dieser nebenwirkung in den studien nichts?...

Aktuell tendiere ich eher zum ja als zum nein zumindest den versuch. Sollten Nebenwirkungen auftreten würde ich wohl zurück auf fin wechseln. Bin mir aber noch nicht sicher.

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512631 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Fr., 08 November 2024 20:09

achja und noch eine generelle frage:

Ich würde gerne mal ein Blutbild machen vom aktuellen Hormonstatus bevor ich ggf wechsele.

Was sollte man hier messen?

DHT
Testo
Estradiol

noch was?

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512632 ist eine Antwort auf Beitrag #512630] :: Sa., 09 November 2024 00:24

PaulBerg schrieb am Fr., 08 November 2024 19:31

nimmst du außer dut noch was?

nein

PaulBerg schrieb am Fr., 08 November 2024 19:31

Woran erkennt man wassereinlagerungen?

Völlig individuell. Meist halt sichtbar aufgedunsenes Gesicht oder Körper.

PaulBerg schrieb am Fr., 08 November 2024 19:31

Und wieso liest man von dieser nebenwirkung in den studien nichts?...

Das musst du die Leute fragen die die Studien publizieren.

PaulBerg schrieb am Fr., 08 November 2024 19:31

Was sollte man hier messen?

Wenns keine medizinische Notwendigkeit gibt, am besten gar nichts. Ist rausgeworfenes Geld.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512635 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Sa., 09 November 2024 09:20

Zum letzten punkt ist doch sicherlich gut zu wissen, wo man steht im DHT level oder nicht?

Auch ob durch dut vlt zu viel estradiol entsteht etc

Oder wo ist mein denkfehler?

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512636 ist eine Antwort auf Beitrag #512632] :: Sa., 09 November 2024 10:47

Haar2O schrieb am Sa., 09 November 2024 00:24

PaulBerg schrieb am Fr., 08 November 2024 19:31

Was sollte man hier messen?
Wenns keine medizinische Notwendigkeit gibt, am besten gar nichts. Ist rausgeworfenes Geld.

aga sieht man im blut anhand von dht nicht

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25254005/

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512637 ist eine Antwort auf Beitrag #511440] :: Sa., 09 November 2024 10:49

PaulBerg schrieb am Di., 01 Oktober 2024 17:45

Was man aber auch häufiger liest ist dass personen durch dut eine deutlichere verschlechterung empfinden. Und auch shedding normal ist.

Läuft man ggf ein risiko seinen status durch dut zu verschlechtern? Das wäre natürlich fatal.

Hallo,

Das Thema macht mir auch Bedenken.
Ich überlege schon länger DUT zusätzlich zu Fin zu nehmen.
(1 mal Dut und 6 mal Fin pro Woche)
Viele auf Reddit berichten von massivem Shedding.
Das kann ich mir leider nicht leisten..
Seit paar Monaten shedde ich leider sowieso massiv.
Könnte der saisonale Ausfall sein aber in diesem Maß hatte ich das noch nie.
Kopfhaut ist sichtbar und die Wirkung von Fin lässt nun nach ca. 10 Jahren nach.
(Ist mir bereits vor ca. 2 Jahren aufgefallen aber ich dachte, dass ich da übertreibe)

Ich würde hier wie Paul auch mal nachfragen wie die Erfahrungen der Mitglieder sind welche DUT zu Fin ergänzend
genommen haben.
War der Shed echt so massiv?

Gruß und ein entspanntes Wochenende. Smile

Smile

PS: Sorry Paul, dass ich jetzt nichts beitragen konnte.
Wollte aber auch keinen neuen Thread eröffnen wenn es hier teils um genau die selbe Thematik geht. Smile

Smile

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512640 ist eine Antwort auf Beitrag #512635] :: Sa., 09 November 2024 11:39

PaulBerg schrieb am Sat, 09 November 2024 09:20

Zum letzten punkt ist doch sicherlich gut zu wissen, wo man steht im DHT level oder nicht?

Auch ob durch dut vlt zu viel estradiol entsteht etc

Oder wo ist mein denkfehler?

Die Frage ist, was du dir davon erhoffst deinen DHT-Spiegel zu kennen?
AGA hat nichts mit dem DHT-Spiegel im Blut zu tun und wenn du zu hohes Östrogen haben solltest, merkst du das sehr sehr schnell.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512641 ist eine Antwort auf Beitrag #512636] :: Sa., 09 November 2024 11:41

pilos schrieb am Sa., 09 November 2024 10:47

aga sieht man im blut anhand von dht nicht

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25254005/

Thumbs Up

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512642 ist eine Antwort auf Beitrag #512637] :: Sa., 09 November 2024 11:49

Oliver87 schrieb am Sa., 09 November 2024 10:49

Ich würde hier wie Paul auch mal nachfragen wie die Erfahrungen der Mitglieder sind welche DUT zu Fin ergänzend
genommen haben.
War der Shed echt so massiv?

Ich verstehe irgendwie diese allgemeine Panik vor Shedding nicht so ganz. Es gibt doch nichts besseres, als dass alte und miniaturisierte Haare rasch durch neue ersetzt werden. Shedding ist der erste optische Hinweis dass die Medikation anschlägt, da sollte man sich drüber freuen. :)

[Aktualisiert am: Sa., 09 November 2024 12:12]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512646 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Sa., 09 November 2024 13:28

Bei den Blutwerten geht es mir nicht um die AGA sondern viel mehr um potentielle nebenwirkungen und der Prüfung ob man nach absetzen wieder auf den gleichen leveln ist wie vorher oder ob man dauerhaft abgesenkte werte hat. EInfahc um eine base line zu haben die "normal" ist ohne medikation, oder in meinem fall unter fin medikation. (Ärgere mich schon länger dass ich keine test vor fin gemacht habe um eine echte baseline zu haben)

---

Shedding an sich ist nichts schlechtes und wie du sagst und positiv zu sehen.

Jedoch kenn ich die reddit beiträge auch. Hier gibt es immer wieder mal personen die behaupten auch nach über einem jahr einen deutlich schlechteren status als mit fin zu haben.

Was widerum dann kein shedding wäre sondern eine echte verschlechterung unter Dut.

Das muss man schon Bedenken.

Den studien zufolge ist Dut superior. Die Studien zeigen aber halt immer einen Durchschnitt. Was ist wenn bei 1 von 10 Personen eigentlich Fin superior ist und Dut zu einer verschlechterung führt.

Dann wäre es ein roulette spiel auf dut umzusteigen. Geht vermutlich gut kann aber auch schief gehen.

Aus dem grund liest man bei reddit eben auch oft das mann nicht zu "greedy" sein soll wenn der status mit fin eigentlich passt.

[Aktualisiert am: Sa., 09 November 2024 13:29]

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512673 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Mo., 11 November 2024 11:54

Shedding an sich ist prinzipiell natürlich ein gutes Zeichen dafür, dass das Mittel anschlägt.
In meinem Fall allerdings problematisch weil ich meine Haare seit Jahren sehr lang trage.
Würde ich sie kurz tragen, würde ich sie im Falle eines Sheddings einfach für paar Wochen/Monate
komplett abrasieren und schauen wie es sich entwickelt.
Aber meine langen Haare sind mir sehr wichtig.
Die sind einfach Teil meines Lebensstils.
Da wäre ein krasses Shedding fatal.

Daher habe ich bisher auch immer die Finger vonn Minox gelassen, da bei Minox auf jeden Fall ein Shedding einsetzt.
Gibt es denn irgendwelche Anhaltspunkte wie gängig Shedding bei DUT ist?
Ich wusste beispielsweise gar nicht, dass Shedding bei DUT überhaupt ein Thema ist,
bis ich in Erwägung zog es zusätzlich zu Fin zu nehmen.

[Aktualisiert am: Mo., 11 November 2024 12:13]

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512676 ist eine Antwort auf Beitrag #512640] :: Mo., 11 November 2024 14:12

Haar2O schrieb am Sa., 09 November 2024 11:39

AGA hat nichts mit dem DHT-Spiegel im Blut zu tun und wenn du zu hohes Östrogen haben solltest, merkst du das sehr sehr schnell.

hm ok. und woran genau? Bzw. was sind so die "Hauptsymptome" beim Mann wenn der Östro-Spiegel anschnellt? bzw. sehr sehr eindeutige Symptome? Evt. auch Brainfog oder Müdigkeit?

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512680 ist eine Antwort auf Beitrag #512676] :: Di., 12 November 2024 00:52

knopper22 schrieb am Mon, 11 November 2024 14:12

Haar2O schrieb am Sa., 09 November 2024 11:39

AGA hat nichts mit dem DHT-Spiegel im Blut zu tun und wenn du zu hohes Östrogen haben solltest, merkst du das sehr sehr schnell.
hm ok. und woran genau? Bzw. was sind so die "Hauptsymptome" beim Mann wenn der Östro-Spiegel anschnellt? bzw. sehr sehr eindeutige Symptome? Evt. auch Brainfog oder Müdigkeit?

Wassereinlagerungen, Lipomastie bis zur Gynäkomastie, verschlechtertes Hautbild, Stimmungsschwankungen, ED usw.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512684 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Di., 12 November 2024 16:32

1-2x 0,125mg Duta pro WOCHE! war bei mir effektiver wie 2x1,25mg fin pro Woche.

Die Kombination beider Wirkstoffe hat bei mir quasi fast alles wieder wachsen lassen, was vorher weg war. Allerdings mit Nebenwirkungen wie (morgens) Brainfog. Shedding hatte ich keines.

Habe leider kein Duta mehr und so nehme ich halt Fin - dafür aber komplett ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Habe mittlerweile ca 0,5cm an den GHEs eingebußt - das aber über viele Jahre (5?!). Dut war "vorne" irgendwie besser.

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512693 ist eine Antwort auf Beitrag #512684] :: Mi., 13 November 2024 09:15

ru-power schrieb am Di., 12 November 2024 16:32

1-2x 0,125mg Duta pro WOCHE! war bei mir effektiver wie 2x1,25mg fin pro Woche.

Die Kombination beider Wirkstoffe hat bei mir quasi fast alles wieder wachsen lassen, was vorher weg war. Allerdings mit Nebenwirkungen wie (morgens) Brainfog. Shedding hatte ich keines.

Habe leider kein Duta mehr und so nehme ich halt Fin - dafür aber komplett ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Habe mittlerweile ca 0,5cm an den GHEs eingebußt - das aber über viele Jahre (5?!). Dut war "vorne" irgendwie besser.

Warum eigebrlich keine haartransplantation für das was weggegangen ist? Scheint ja bei dir stabil alles zu sein

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #512716 ist eine Antwort auf Beitrag #512693] :: Do., 14 November 2024 19:36

Icetea schrieb am Mi., 13 November 2024 09:15

ru-power schrieb am Di., 12 November 2024 16:32
1-2x 0,125mg Duta pro WOCHE! war bei mir effektiver wie 2x1,25mg fin pro Woche.

Die Kombination beider Wirkstoffe hat bei mir quasi fast alles wieder wachsen lassen, was vorher weg war. Allerdings mit Nebenwirkungen wie (morgens) Brainfog. Shedding hatte ich keines.

Habe leider kein Duta mehr und so nehme ich halt Fin - dafür aber komplett ohne irgendwelche Nebenwirkungen. Habe mittlerweile ca 0,5cm an den GHEs eingebußt - das aber über viele Jahre (5?!). Dut war "vorne" irgendwie besser.
Warum eigebrlich keine haartransplantation für das was weggegangen ist? Scheint ja bei dir stabil alles zu sein

das macht keinen Sinn, dafür sind die Haare zu gut. Ich komme gut damit klar.

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #513061 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Mo., 16 Dezember 2024 17:41

Moin,

ich hab seit letzter Woche nun ein Dut Rezept. War einfacher als gedacht, da die praxis dass generell als alternative zum fin verschreibt wenn darum gebeten wird.

Keiner der Patienten aus der Praxis hätte Nebenwirkungen mit Fin oder Dut.

Stelle mir nun nur die Frage der Dosierung....

-Am Anfang direkt Vollgas also 0,5mg dut daily und schauen ob man damit klar kommt.
-2x wöchentlich 0,5mg daily
-1x wöchentlich und die restlichen tage normal fin weiternhemen (wie hier die eine studie oft zitiert wird)

Angeblich hätte die dosierung sogut wie keinen Effekt auf nebenwirkungen, höhere dosis hat aber anscheinend höhren hair count erbracht.

Demnach wäre Option1 eigntlich das nahe liegendste.

Ich weiß hier gibt es kein richtig oder falsch, aber verschiedene meinungen hierzu zu hören hilft vielleicht dennoch bei der entscheidung.

[Aktualisiert am: Mo., 16 Dezember 2024 17:55]

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #513114 ist eine Antwort auf Beitrag #513061] :: Fr., 20 Dezember 2024 18:16

hab am Anfang fin 1mg und dut 0,5mg täglich genommen und habe reduziert auf jeden zweiten oder dritten tag 0,5 dut, je nachdem wie ich dran denke

fin vertrage ich nur noch topisch, da ich davon heftigsten Durchfall bekomme. Hab ja noch genug Tabs, und bestimmt schon 10 Anläufe hintermir, aber jedesmal das selbe Theater..

bis man da erstmal draufkommt.. Gibt auch kaum Berichte darüber. Vllt ist es auch die Kombi Dut + Fin?

egal,dut ist eh besser und potenter

Geheimratsecken sind ein Totschlagargument

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #513115 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Fr., 20 Dezember 2024 22:52

Komplett unnötig beides zu nehmen wenn du jeden tag dut nimmst...da bringt das fin garnichts. Wenn dann schon 6xfin und 1xdut pro Woche.

Aber ja topisch ist eh verträglicher.

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #513124 ist eine Antwort auf Beitrag #513115] :: So., 22 Dezember 2024 10:56

Icetea schrieb am Fr., 20 Dezember 2024 22:52

Komplett unnötig beides zu nehmen wenn du jeden tag dut nimmst...da bringt das fin garnichts. Wenn dann schon 6xfin und 1xdut pro Woche.

Aber ja topisch ist eh verträglicher.

ja sehe ich auch so :thumbup:

Geheimratsecken sind ein Totschlagargument

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Aw: Nach 7 Jahren Fin auf Dut wechseln oder ergänzend nehmen? [Beitrag #514203 ist eine Antwort auf Beitrag #511403] :: Mo., 24 Februar 2025 15:41

Hier übrigens mal ein kurzes Update.

Ich nehme seit Mitte Januar 0,5mg dut täglich. Nun also etwas mehr als einen Monat.

Nebenwirkungen habe ich keine.

Jedoch hab ich das Gefühl das mein gesamter Oberkopf weiter ausdünnt. Aufällig ist aktuell vorallem die Front. Hier zerfrisst sich in den Geheimratsecken die Haarlinie.

Vermehrt Haarverlust kann ich aber keinen feststellen nach dem duschen bspw.

Könnte Shedding sein, könnte aber auch das weitere aggresive voran schreiten sein das eben die letzetn monate begonnen hat.

Ich werde einfach mal weiter durchziehen und hoffe das es ein shedding ist was sich wieder recovered.

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