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Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40273] :: Do., 14 September 2006 12:40 Zum nächsten Beitrag gehen
Darüber wird ja wild gestritten, wie ist denn diese Studie zu sehen? Gilt das auch für topische Anwendungen?



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15605983

Chronic ethanol treatment enhances inflammatory mediators and cell death in the brain and in astrocytes.

Valles SL, Blanco AM, Pascual M, Guerri C.

Instituto de Investigaciones Citologicas (FVIB), Valencia, Spain.

Inflammatory processes and cytokine expression have been implicated in the pathogenesis of several neurodegenerative disorders. Chronic ethanol intake induces brain damage, although the mechanisms involved in this effect are not well understood. We tested the hypothesis that activation of glial cells by ethanol would induce stimulation of signaling pathways and inflammatory mediators in brain, and would cause neurotoxicity. We used cerebral cortex from control and chronic ethanol-fed rats, which received ethanol-liquid diet for 5 months and cultured of astrocytes exposed to 75 mM ethanol for 7 days. Our results demonstrate that chronic ethanol treatment up-regulates iNOS, COX-2 and IL-1beta in rat cerebral cortex and in cultured astrocytes. Under both experimental conditions, up-regulation of these inflammatory mediators and IL-1RI concomitantly occurs with the stimulation of IRAK and MAP kinases, including ERK1/2, p-38 and JNK, which trigger the downstream activation of oxidant-sensitive transcription factors NF-KB and AP-1. These effects were associated with an increased in both caspase-3 and apoptosis in ethanol-fed rats and in astrocytes exposed to ethanol. In conclusion, chronic ethanol treatment stimulates glial cells, up-regulating the production and the expression of inflammatory mediators in the brain, and activating signalling pathways and transcription factors involved in inflammatory damage and cell death.

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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40382 ist eine Antwort auf Beitrag #40326] :: Fr., 15 September 2006 10:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
c2h5oh ist doch ein arg kleines molekül, das passt wahrschienlich an so ziemlich jeden rezeptor, den es so gibt im körper, und wirkt bei vielen auch...

fred hat nebenbei erwähnt, dass ethanol schlecht ist für die haare, in der mitte dieses posts:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/40291/e597a36c0cc598a 3c403e631d49a7524/#msg_40291

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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40383 ist eine Antwort auf Beitrag #40382] :: Fr., 15 September 2006 11:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kkoo schrieb am Fre, 15 September 2006 10:57

c2h5oh ist doch ein arg kleines molekül, das passt wahrschienlich an so ziemlich jeden rezeptor, den es so gibt im körper, und wirkt bei vielen auch...

fred hat nebenbei erwähnt, dass ethanol schlecht ist für die haare, in der mitte dieses posts:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/40291/e597a36c0cc598a 3c403e631d49a7524/#msg_40291



ich weiss, danke

ich habe mit ihm darüber auch gesprochen kurz davor, aber es gibt auch andere, die sagen das gegenteil, das problem ist, was haben wir für eine alternative?

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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40385 ist eine Antwort auf Beitrag #40383] :: Fr., 15 September 2006 11:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
würd ich auch gerne wissen....was sollen wir denn machen?!
z.B. Spiro ganz absetzten und oral einnehmen und noch größere NW in Kauf nehmen?!

2x Alk und PPG pro Tag auf die Kopfhaut.....kann mir doch keiner sagen dass das auf Dauer gut für die Kopfhaut ist!

vielleicht erklärt dass ja meinen starken HA.....


Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)

Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)

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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40389 ist eine Antwort auf Beitrag #40386] :: Fr., 15 September 2006 11:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Fre, 15 September 2006 11:19

es gibt Studien, die über Jahre gingen, in denen es nichts ausmachte... Confused



darauf hoffe ich und bete jeden Tag! (neben meinen ganzen anderen Haargebeten die ich so habe Wink )


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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40405 ist eine Antwort auf Beitrag #40273] :: Fr., 15 September 2006 14:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hm.also zu alk. gibt es schon alternativen.Eigntlich kann man so ziemlich alles in liposomen verkapseln und braucht dann fast keinen alk mehr.
PPG als penetrationsmittel braucht man auch nicht und zuviel alk auch.man kann z.b die penetration wunderbar mit emuöl erhöhen.
Leider bin ich selbst sehr blauäugig an das thema haarausfall gegangen hab den ärzten vertraut und hab jetzt die quittung Evil or Very Mad
Also 99% der Hautärzte sind echt die letzten deppen in sachen haarausfall!!
Also jetzt kommt mir kein topiCAL MIT MEHR ALS 15% alk mehr auf die birne!alles andere kannste eh vergessen.


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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40413 ist eine Antwort auf Beitrag #40273] :: Fr., 15 September 2006 16:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also meine Kopfhaut verträgt das PPG und den Alk ganz gut....kein Juckreiz oder sonstiges.....
aber ich fragen mich nur ob.....ich will das böse Wort nicht wieder ansprechen, mir das Zeug in den Dosen nicht doch schon eher die Haare "weg...." als auf dem Kopf hält....aber das weden wir warscheinlich nie erfahren, oder nur erfahren wenn es bereits zu spät ist!

Manchmal Denke ich HA ist Weniger erfoscht als z.B. AIDS. Wut

[Aktualisiert am: Fr., 15 September 2006 16:05]



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Re: wäre auch ne frage an pilos... [Beitrag #40427 ist eine Antwort auf Beitrag #40410] :: Fr., 15 September 2006 17:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"das ethanol für haar/haut so verteufelt wird ...ist absolut übertrieben.....alle studien wurden auf zellen durchgeführt, aber der alk auf der haut und auch noch auf der hornhaut hat kaum negative effekte und wenn...dann auf alle fälle weniger als alle bisher bekannten tenside(waschaktive substanze)...die sind nämlich doppelt so schädlich wie ethanol.

kann jeder testen....70% reines ethanol auf die kopfhaut auftragen,odr in den händen zerreiben. ( und dann kann er einen vergleich mit jedem tensid seiner wahl machen...alles sind um ein mehrfaches schädlicher und hautaustrocknender) er wird null probleme haben...wenn es probleme gibt dann nur von den im alk gelösten wirkstoffe!!!"

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/5220/9bee08fa4cc2699d aa410aa291c7c438/?

das meinte mal pilos, Bryan von den foren sagt ca das selbe

aber darum gings mir eig. gar nicht, denn so eine diskussion bringt uns nicht weiter...denn wir haben keine alternativen

ich konnte auch nur teile deines postings lesen, da bei mir nur fragezeichen im text stehen Confused ..

[Aktualisiert am: Fr., 15 September 2006 17:45]

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Re: wäre auch ne frage an pilos... [Beitrag #40437 ist eine Antwort auf Beitrag #40427] :: Fr., 15 September 2006 18:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja sicher gibt es schlimmeres als ethanol für haut und haar.
Aber 2x50% täglich-ist einfach ätzend.Hab da auch mal mit nem hautarzt drüber gesprochen-der meinte auch 50% ist für dauerbehandlung einfach zuviel1-Und nochmal es gibt zig alternativen!


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Re: wäre auch ne frage an pilos... [Beitrag #40498 ist eine Antwort auf Beitrag #40437] :: Sa., 16 September 2006 16:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pippo24 schrieb am Fre, 15 September 2006 18:59

Ja sicher gibt es schlimmeres als ethanol für haut und haar.
Aber 2x50% täglich-ist einfach ätzend.Hab da auch mal mit nem hautarzt drüber gesprochen-der meinte auch 50% ist für dauerbehandlung einfach zuviel1-Und nochmal es gibt zig alternativen!

na dan raus mit der sprache Wink

angeblich ist die wirkung von nanosal, genhair und co noch nicht so recht erprobt bzw. bewiesen?

und gibt es auch alternative herstellungsmethoden für die selfmade blockermittel?


kannst auch hier erinposten damit es nicht zu o.t wird
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/4148/94b69391b0f 9e46870c12d0dff42a23f/#msg_40495


1000 dank! Thumbs Up

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Re: wäre auch ne frage an pilos... [Beitrag #40538 ist eine Antwort auf Beitrag #40498] :: So., 17 September 2006 00:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also es kommt immer darauf an was du als topical benützen willst.
Jeder stoff hat ein anderes lösungs verhalten.Minox z.b hat ein sehr schlechtes lösungsverhalten.-trotzdem braucht man weder ppg noch mehr als15-20% alk um eine sehr gute minox lösung zu bauen.
Also was nanosal anbelangt kann ich mit sicherheit sagen,dass das minox sehr gut penetriert.


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Re: wäre auch ne frage an pilos... [Beitrag #40675 ist eine Antwort auf Beitrag #40538] :: Mo., 18 September 2006 09:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pippo24 schrieb am Son, 17 September 2006 00:57

also es kommt immer darauf an was du als topical benützen willst.
Jeder stoff hat ein anderes lösungs verhalten.Minox z.b hat ein sehr schlechtes lösungsverhalten.-trotzdem braucht man weder ppg noch mehr als15-20% alk um eine sehr gute minox lösung zu bauen.
Also was nanosal anbelangt kann ich mit sicherheit sagen,dass das minox sehr gut penetriert.


??
was für ZIG alternativen bitte??

wie willst du denn spiro lösen? weisst du, wieviel alk in 2% minox drinnen ist?

zähl mir deine alternativen auf

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Re: wäre auch ne frage an pilos... [Beitrag #40762 ist eine Antwort auf Beitrag #40675] :: Mo., 18 September 2006 18:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also bei spiro nimmst du die spirocreme von dr lee 5%.Superhautfreundlich,problem gelöst!
Minox ist schlecht löslich hab ich aber auch gesagt,aber man kann z.b PPG durch DMI ersetzen.Und wie gesagt liposamal brauchst du höchstens 15%Alk.


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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40914 ist eine Antwort auf Beitrag #40273] :: Di., 19 September 2006 10:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mensch mensch mensch......das Thema lässt mich einfach nich mehr los ihr...... Sad


aber wir werdens wohl eh nie herausfinden und n arzt wird dir auch nur sagen können

"Regain hilft auf jeden Fall, drauf damit!" Crying or Very Sad


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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #40993 ist eine Antwort auf Beitrag #40914] :: Di., 19 September 2006 17:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
loydd schrieb am Die, 19 September 2006 10:21

mensch mensch mensch......das Thema lässt mich einfach nich mehr los ihr...... Sad


aber wir werdens wohl eh nie herausfinden und n arzt wird dir auch nur sagen können

"Regain hilft auf jeden Fall, drauf damit!" Crying or Very Sad


mach dir nicht so viele sorgen deswegen!!

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Re: wäre auch ne frage an pilos... [Beitrag #41002 ist eine Antwort auf Beitrag #40762] :: Di., 19 September 2006 18:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pippo24 schrieb am Mon, 18 September 2006 18:40

Also bei spiro nimmst du die spirocreme von dr lee 5%.Superhautfreundlich,problem gelöst!
Minox ist schlecht löslich hab ich aber auch gesagt,aber man kann z.b PPG durch DMI ersetzen.Und wie gesagt liposamal brauchst du höchstens 15%Alk.



würd mich jetz auch interessieren was dmi ist.

gibts wo eine rezeptur für ein minox ohne ppg und wenig alk?

thanx!

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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41028 ist eine Antwort auf Beitrag #40993] :: Di., 19 September 2006 20:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hach Glocke weißt du......neulich hab ich noch so getönt, dass ich alles so gut vertrage und heute schon juckt mir alles wieder ab!
Hab auch Rötungen und es ist wund geworden.

Hab echt schiss dass das ganze jetzt HA triggert!


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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41031 ist eine Antwort auf Beitrag #41028] :: Di., 19 September 2006 20:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
loydd schrieb am Die, 19 September 2006 20:31

hach Glocke weißt du......neulich hab ich noch so getönt, dass ich alles so gut vertrage und heute schon juckt mir alles wieder ab!
Hab auch Rötungen und es ist wund geworden.

Hab echt schiss dass das ganze jetzt HA triggert!


das ist aber wohl nicht wegen dem alk! der wird normalerweise recht gut vertragen, es ging hier eher um längerfristig gesehene zellschäden; das kann vom PPG im minox sein?
hast du ein anderes probiert? bei minoxidil.com gibt es welche ohne ppg und bei genhair.com, welches hast du denn?



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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41038 ist eine Antwort auf Beitrag #41031] :: Di., 19 September 2006 20:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
original Regain.
Und Spiro von Genhair.....beide mit unendlich viel Alk drin.

werde irgendwann mal auf Genhair 5% sensitiv umsteigen.


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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41041 ist eine Antwort auf Beitrag #41038] :: Di., 19 September 2006 20:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
loydd schrieb am Die, 19 September 2006 20:50

original Regain.
Und Spiro von Genhair.....beide mit unendlich viel Alk drin.

werde irgendwann mal auf Genhair 5% sensitiv umsteigen.


ich wette mal, das ist das PPG, symptome passen

das spiro ist es sicher nicht...

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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41042 ist eine Antwort auf Beitrag #41041] :: Di., 19 September 2006 20:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
marb und ich diskuttieren grad bischen darüber.
Weiß vielleicjht einer wieviel PPG Anteil das origina Regain Minox hat?!


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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41051 ist eine Antwort auf Beitrag #41049] :: Di., 19 September 2006 21:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glockenspiel schrieb am Die, 19 September 2006 21:15

loydd schrieb am Die, 19 September 2006 20:58

marb und ich diskuttieren grad bischen darüber.
Weiß vielleicjht einer wieviel PPG Anteil das origina Regain Minox hat?!


50%...



vielen Dank!
also deutlich zuviel! werd dann wohl echt mal demnächst wechseln müssen.


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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41052 ist eine Antwort auf Beitrag #41049] :: Di., 19 September 2006 21:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

marb und ich diskuttieren grad bischen darüber.
Weiß vielleicjht einer wieviel PPG Anteil das origina Regain Minox hat?!

Zitat:

50%...



..im ernst?!


- 06.09.06 tägl. 1mg/fin(propecia)
- spiro 2% (minoxidil.com)
- Brennessel Shampoo, 1x H&S w., 1-2x Ket w.
- 1 EL Silicium-Gel
- 5 mg Biotin
- 1000 mg MSM

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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41056 ist eine Antwort auf Beitrag #41054] :: Di., 19 September 2006 21:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sancho pansa schrieb am Die, 19 September 2006 21:20

glockenspiel schrieb am Die, 19 September 2006 20:55



das spiro ist es sicher nicht...



warum, da ist auch ppg drin.




10%...
aber ok, ich wollte damit nur sagen, dass diese rötungen meist von dem PPG kommen

[Aktualisiert am: Di., 19 September 2006 21:21]

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Re: Schädlichkeit von Alkohol in Topicals [Beitrag #41145 ist eine Antwort auf Beitrag #41061] :: Mi., 20 September 2006 10:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
sancho pansa schrieb am Die, 19 September 2006 21:28

ach so verstehe. klar, spiro selbst ist sogar eher gut für die haut.



???
hab ich hier irgendwas verpasst?!?!


Fincar(21.07.06)
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