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Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40938] :: Di., 19 September 2006 11:52

Hallo zusammen,

ich verwende jetzt seit ca. einer Woche die Fin-Lotion von Genhair. Ich schlafe seitdem mehr (10-11h, vorher 7h), habe etwas trockene Augen und die Ringe darunter scheinen auch wieder zu kommen...
Das sind für mich klare Indikatoren, dass Fin topisch wirkt, da ich ein sehr guter Responder bin!!! Mal abwarten, wie es weitergeht.
Ich werde nach 3 Monaten wieder berichten...
Was die Müdigkeit angeht, ist es bis jetzt ähnlich der oralen Einnahme! Leider...

Gruß, humboldt

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40939 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Di., 19 September 2006 11:59

humboldt schrieb am Die, 19 September 2006 11:52

Hallo zusammen,

ich verwende jetzt seit ca. einer Woche die Fin-Lotion von Genhair. Ich schlafe seitdem mehr (10-11h, vorher 7h), habe etwas trockene Augen und die Ringe darunter scheinen auch wieder zu kommen...
Das sind für mich klare Indikatoren, dass Fin topisch wirkt, da ich ein sehr guter Responder bin!!! Mal abwarten, wie es weitergeht.
Ich werde nach 3 Monaten wieder berichten...
Was die Müdigkeit angeht, ist es bis jetzt ähnlich der oralen Einnahme! Leider...

Gruß, humboldt

Hmmm, das ist natürlich nicht so toll mit dem NW! Meine topische Lösung ist fertig gemixt und werde sie heute abend das erste mal anwenden. Ich dachte allerdings, dass man mit der topischen Variante die NW evtl. in den Griff bekommt.

Ich nutze den Beitrag einfach mal für eine eigene Frage aus. Ab heute will ich jeden zweiten Tag Fin topisch nehmen (nach der wiki Anleitung). Bisher nehme ich jeden Tag 2 mal Minox und will dann jeden zweiten Tag nur einmal Minox und dafür 1 mal Fin nehmen. Was haltet Ihr davon? Sollte doch bei Minox nicht so den Unterschied machen, oder?

Gewerblicher User
junalis
Inh. Christian Urbanczyk
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40940 ist eine Antwort auf Beitrag #40939] :: Di., 19 September 2006 12:02

Was mich ein bisschen an der topischen Variante stört ist.........warum hat man das frühern nicht auch schon gemacht??? Vom topischen verwenden wurde früher nie was gesagt (dabei liegt das doch auf der hand und wird als erstes getestet)
Wenn man mit Fin topisch auch gute ergebnisse erzielen kann ohne Nebenwirkungen......warum macht MSD dann keine Lösung?

oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.

topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug

Fazit: Ganz gute Erfolge

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40942 ist eine Antwort auf Beitrag #40940] :: Di., 19 September 2006 12:05

reinforcement schrieb am Die, 19 September 2006 12:02

Was mich ein bisschen an der topischen Variante stört ist.........warum hat man das frühern nicht auch schon gemacht??? Vom topischen verwenden wurde früher nie was gesagt (dabei liegt das doch auf der hand und wird als erstes getestet)
Wenn man mit Fin topisch auch gute ergebnisse erzielen kann ohne Nebenwirkungen......warum macht MSD dann keine Lösung?

Sehr gute Frage!

Tja warum? Frage

Frage

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Email: info@junalis.de
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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40943 ist eine Antwort auf Beitrag #40940] :: Di., 19 September 2006 12:14

reinforcement schrieb am Die, 19 September 2006 12:02

Was mich ein bisschen an der topischen Variante stört ist.........warum hat man das frühern nicht auch schon gemacht??? Vom topischen verwenden wurde früher nie was gesagt (dabei liegt das doch auf der hand und wird als erstes getestet)
Wenn man mit Fin topisch auch gute ergebnisse erzielen kann ohne Nebenwirkungen......warum macht MSD dann keine Lösung?

Nicht verzagen...Pilos fragen! Laughing

Laughing

P.S: Wie gesagt- über eine mögliche Wirkung kann man natürlich erst in ein paar Monaten eine objektive Beurteilung abgeben! Fakt ist aber, dass durch die topische Anwendung das DHT ebenso gehemmt wird...sonst hätte ich nicht nach so kurzer Zeit die gleichen Probleme wie bei der oralen Einnahme!
Ebenso gibt es einige Berichte in den US-Foren -auch über Dutasterid topisch-, die eine sehr gute Wirkung bzgl. Haarverdichtung beschreiben!!!
Dass man bei letzterem aufgrund des erhöhten freien Testos an der Front bzw. Haarlinie mit Spiro gegensteuern MUSS, um dort keine negativen Effekte zu erzielen, steht auf einem anderen Blatt!

Gruß, humboldt

[Aktualisiert am: Di., 19 September 2006 12:19]

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40945 ist eine Antwort auf Beitrag #40943] :: Di., 19 September 2006 12:38

@humbold

Und ist das wirklich so das man bei Dut. mit Spiro gegensteuern muß?? Oral oder Topisch?

Und wie sieht es aus mit Dut alle 3Tage??
kann mir jetzt nicht vorstellen das es da so schlimm sein kann!
wenn überhaupt!

Ich teile zur Zeit meine Dut alle 3Tage 0,25mg
dazwischen Fin!
Glaub nicht das ,das freie Testo da so riesig schaden kann!

Immerhin ist das ja auch nur eine Vermutung!

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40949 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Di., 19 September 2006 13:03

Ich sehe bei topischem Finasterid halt einfach folgendes Problem (habe mal ein ein wenig gemalt):

Ohne Medikamente ist es so, dass Testosteron über den Blutweg in die Zielzellen gelangt. Dort wird es in Geweben wie der Haut (auch in der Haarwurzel), in der Prostata und in der Leber durch das Enzym 5-alpha-Reduktase zu Dihydrotestosteron (DHT) umgewandelt. Dieses DHT bleibt aber nicht im dortigen Gewebe und wird dort "verbraucht", sondern Teile gelangen wieder in die Blutbahn. So kann das DHT, welches z.B. in der Leber gebildet wurde, in die Kopfhaut gelangen.

index.php/fa/1723/0/

index.php/fa/1723/0/

Blockiert man nun das Enzym 5-alpha-Reduktase durch orale Einnahme von Finasterid (systemische Wirkung), dann nimmt zum einen die Produktion des DHT in der Kopfhaut ab, zum anderen gelangt aber auch weniger über die Blutbahn aus dem restlichen Körper an die Haarwurzel. (Abnahme im Blut mit Fin um ca. 70%, durch Dutasterid um ca. 90%)

index.php/fa/1724/0/

index.php/fa/1724/0/

Blockiert man nur die 5-alpha Reduktase in der Kopfhaut durch topische Anwendung von Finasterid oder Dutasterid (vorrausgesetzt, diese topischen Mittel sind dazu wirklich in der Lage, gute Studien hierzu sind mir nicht bekannt), dann wirkt aber immer noch das DHT aus dem Blut am Rezeptor.

index.php/fa/1725/0/

index.php/fa/1725/0/

Von daher wäre als topische Anwendung eine funktionierende(!) Rezeptorblockade geeigneter. Vielleicht würde eine topische Anwendung von Finasterid oder Dutasterid (vorrausgesetzt sie funktioniert wirklich) in Kombination mit systemischer Anwendung Sinn machen, um den Finasteridgehalt in der Kopfhaut zu erhöhen (reine Theorie!).
Falls man aber systemisches Finasterid nicht vertragen sollte, ist die alleinige topische Anwendung vielleicht besser als nichts.

Gruß
yellow

Anhang: fin-sys.jpeg
(Größe: 14.54KB, 2941 mal heruntergeladen)
Anhang: ohne-med.jpeg
(Größe: 14.27KB, 3090 mal heruntergeladen)
Anhang: fin-top.jpeg
(Größe: 15.20KB, 2967 mal heruntergeladen)

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40951 ist eine Antwort auf Beitrag #40949] :: Di., 19 September 2006 13:25

Hallo yellow,

danke für deine -auch für den Laien- anschauliche Darstellung! Smile

Smile

Ich habe in meinem Regimen als Rezeptorenblocker auch Spiro-Creme. In Kombination mit Fin topisch (auch wenn es "nur" die 5aR in der Kopfhaut hemmt und das DHT aus dem Blut am Rezeptor weiter wirkt) erhoffe ich mir schon eine vernünftige Wirkung...
Aber diesbzgl. werde ich in ca. 6 Monaten mehr wissen.

Orales, systemisch wirkendes, Finasterid vertrage ich leider überhaupt nicht, insofern habe ich auch keine wirkliche Wahl!

Viele Grüße,
humboldt

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #40979 ist eine Antwort auf Beitrag #40951] :: Di., 19 September 2006 16:43

Thumbs Up

Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)

Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41008 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Di., 19 September 2006 18:54

Mich würde mal interessieren, wie pilos das statement von yellow sieht...Gleiche Meinung oder konträre? Smile

Smile

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@yellow [Beitrag #41014 ist eine Antwort auf Beitrag #41008] :: Di., 19 September 2006 19:23

bis du dir da sicher? die hemmung der 5ar typ2 hat ja auch keinen einfluss auf typ1 z.b. bartwuchs.
bleibt die frage ob man das umkehren kann.

sind die konzentrationen von dht im serum und gewebe vergleichbar?
kann ich mir nicht vorstellen dass sie direkt am produktionsort nicht doch viel höher ist. es ist die frage, ob die konzentration vom dht im serum, welches normalerweise ca. 10% des testosterons beträgt, ausreichend ist, um genügend rezeptoren zu besetzen.

gruss

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@humboldt [Beitrag #41015 ist eine Antwort auf Beitrag #41008] :: Di., 19 September 2006 19:26

kann mich an eine studie erinnern, bei der fin topisch das serum-dht um 22% senkte, aber keinen signifikanten einfluss auf den ha hatte.
hab ich vor langer zeit im forum gelesen.

gruss

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Re: @yellow [Beitrag #41019 ist eine Antwort auf Beitrag #41014] :: Di., 19 September 2006 19:48

lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 19:23

bis du dir da sicher? die hemmung der 5ar typ2 hat ja auch keinen einfluss auf typ1 z.b. bartwuchs.
bleibt die frage ob man das umkehren kann.

Möglicherweise, weil der Bartwuchs doch eher Testosteron- als DHT-abhängig ist?

Zitat:

sind die konzentrationen von dht im serum und gewebe vergleichbar?
kann ich mir nicht vorstellen dass sie direkt am produktionsort nicht doch viel höher ist. es ist die frage, ob die konzentration vom dht im serum, welches normalerweise ca. 10% des testosterons beträgt, ausreichend ist, um genügend rezeptoren zu besetzen.

Am Entstehungsort wird wahrscheinlich schon die höchste Konzentration vorliegen, im Blut wird es ja dann verdünnt, dennoch gelangt das DHT aus dem Blut doch genauso in die Zellen des Haarfollikels, wie das Testosteron, das in diesen Zellen erst mittels 5-alpha-Reduktase zu DHT umgewandelt werden muss.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: @yellow [Beitrag #41025 ist eine Antwort auf Beitrag #41019] :: Di., 19 September 2006 20:23

wenn der bartwuchs testo-abhängig ist, dann ist diese betrachtung natürlich nicht sinnvoll.
zellen, welche die 5ar typ1 aufweisen werden aber durch fin, soweit ich mich informiert habe, nicht blockiert.

versteh mich nicht falsch, ich wollte einfach nur wissen, ob die konzentrationen bekannt/erforscht sind (wahrscheinlich nicht, du hättest es dann doch sicher gepostet Smile

Smile

) und deine theorie nicht in zweifel stellen. sie ist ja am wahrscheinlichsten.

ich halte es aber auch für denkbar, dass durch das verhältnis von t/dht im serum (verdünnung), der einfluss vom serum-dht auf die rezeptoren der follikel gering ist.

dass fin topisch nicht wirkt könnte ja auch andere gründe haben, z.b. wird die reduktase durch einmaliges kaum 24h am tag verhindert werden können.

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edit due to disregard [Beitrag #41032 ist eine Antwort auf Beitrag #41025] :: Di., 19 September 2006 20:36

[Aktualisiert am: Di., 19 September 2006 20:37]

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Re: @humboldt [Beitrag #41034 ist eine Antwort auf Beitrag #41015] :: Di., 19 September 2006 20:38

lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 20:23

dass fin topisch nicht wirkt könnte ja auch andere gründe haben, z.b. wird die reduktase durch einmaliges kaum 24h am tag verhindert werden können.

Sicher, dass es gar nicht wirkt? Obwohl schon nach einer Woche die gleichen Anzeichen einer DHT-Hemmung vorhanden sind wie unter meiner oralen Fin-Einnahme?
Ich trage die Fin-Lotion NUR abends auf und am nächsten Morgen spüre ich noch die Augenringe, bin definitiv müder als sonst und die Augen sind etwas "verklebt" aufgrund des durch die DHT-Hemmung weniger befeuchteten und gerissenen Tränenfilms!

Außerdem, wenn Fin topisch nicht wirken sollte...wie sind dann die teilweise super Erfolge bzgl. Verdichtung mit Dut topisch in den US-Foren zu erklären?

Ich meine...klar ist Dut der potentere Wirkstoff, aber die Wirkungsweise ist doch gleich der von Fin! Jemand eine Idee? lhs76 villeicht?

Gruß, humboldt

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Re: @humboldt [Beitrag #41036 ist eine Antwort auf Beitrag #41034] :: Di., 19 September 2006 20:46

dht wurde ja gesenkt, und somit sind die nebenwirkungen doch bei dir möglich.

ich kann mich nur auf diese studie beziehen, die hier mal zitiert wurde. sie zu suchen ist sicher müßig. irgendjemand (pilos,tino) wird sie haben.

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Re: @humboldt [Beitrag #41037 ist eine Antwort auf Beitrag #41036] :: Di., 19 September 2006 20:47

lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 20:46

dht wurde ja gesenkt, und somit sind die nebenwirkungen doch bei dir möglich.

ich kann mich nur auf diese studie beziehen, die hier mal zitiert wurde. sie zu suchen ist sicher müßig. irgendjemand (pilos,tino) wird sie haben.

zu fin topisch gibt es studien, die sagen, es bringt gar nichts, und studien, die genau das gegenteil sagen

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Re: @humboldt [Beitrag #41039 ist eine Antwort auf Beitrag #41037] :: Di., 19 September 2006 20:52

Ich ziehe Fin-Lotion, Spiro-Creme und Nano2 jetzt erstmal ein halbes Jahr durch!
Sollten die ersten beiden nicht helfen, hoffe ich immer noch auf eine vernünftige Wirkung von Nano!

Wenn alles drei nichts hilft...3mm und öfters Solarium! Very Happy

Very Happy

Ein Glück, dass wenigstens die Kopfform passt! Laughing

Laughing

Gruß, humboldt

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Re: @yellow [Beitrag #41040 ist eine Antwort auf Beitrag #41025] :: Di., 19 September 2006 20:54

Wir reden hier natürlich nur über reine Theorien. Es ist nicht erforscht, deshalb kann man nur spekulieren.
Rolf Hoffman schreibt in Steroidogenic isoenzymes in human hair and their potential role in androgenetic alopecia:

Zitat:

It is not yet clear whether DHT is derived from
the local metabolism or from the circulation, but it can be
assumed that under the influence of DHT hair loss is
characterized by a shortening of the anagen phase and
miniaturization of the hair follicle, which results in thinner
and shorter hair.

Insofern werden wir hier zur Zeit auch nicht klären können.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: @yellow [Beitrag #41043 ist eine Antwort auf Beitrag #41040] :: Di., 19 September 2006 20:58

okay...thanx

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Re: @yellow [Beitrag #41045 ist eine Antwort auf Beitrag #41025] :: Di., 19 September 2006 21:08

lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 20:23

dass fin topisch nicht wirkt könnte ja auch andere gründe haben, z.b. wird die reduktase durch einmaliges kaum 24h am tag verhindert werden können.

The enzyme 5 alpha-reductase (5AR), which catalyzes reduction of testosterone to the more potent metabolite dihydrotestosterone, has been assumed to play a key role in a variety of skin disorders, including acne, seborrhea, hirsutism, and androgenic alopecia (AA). Also, evidences have been provided supporting the pathogenetic relevance of higher rates of testosterone reduction at lesional level. The azasteroid finasteride, a 5AR inhibitor, is widely employed in the treatment of benign prostatic hyperplasia; by contrast, its potential role in other androgen-related conditions have been, so far, only poorly evaluated. We present herein the results of a single-blind, placebo-controlled, 16-month trial carried out in 52 patients with AA using a 0.005% finasteride solution. The clinical terms of both hair balding areas reduction, seems to be encouraging, in the absence of either any evidence of percutaneous absorption of finasteride, or local/systemic untoward effects. We also briefly review the possible pharmacodynamic and pharmacokinetic bases of the use of topically delivered finasteride in AA.

1997 JOURNAL OF DERMATOLOGICAL TREATMENT 8(3):189-192
Mazzarella F; Loconsole F; Cammisa A; Mastrolonardo M; Vena GA
Topical finasteride in the treatment of androgenic alopecia. Preliminary evaluations after a 16-month therapy course

Topical FINASTERIDE has potential in the treatment of androgenic alopecia, report researchers from Italy. In this pilot study, 52 patients (28 men) with androgenic alopecia applied a topical finasteride 0.005% solution (n=26), or vehicle (26), twice daily for 16 months. Journal of Dermatological Treatment 8: 189-192, Sep 1997

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Re: @yellow [Beitrag #41046 ist eine Antwort auf Beitrag #41043] :: Di., 19 September 2006 21:09

Zitat:

It is not yet clear whether DHT is derived from
the local metabolism or from the circulation!

Das ist ja wirklich interessant, dass dieser Aspekt noch immer nicht geklärt zu sein scheint!!!

...nach Jahren der HA-Forschung!

Weiss jetzt nicht, ob ich lachen oder weinen soll...Wenn noch nicht mal solche elementaren Zusammenhänge ausreichend erforscht sind, wie können wir dann ernsthaft hoffen, dass sich in den nächsten Jahren bei der Bekämpfung der AGA "Revolutionäres" tun wird?!

Ohhhhh...Shit! Smile

Smile

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Re: @yellow [Beitrag #41050 ist eine Antwort auf Beitrag #41045] :: Di., 19 September 2006 21:16

Zitat:

Topical FINASTERIDE has potential in the treatment of androgenic alopecia, report researchers from Italy. In this pilot study, 52 patients (28 men) with androgenic alopecia applied a topical finasteride 0.005% solution (n=26), or vehicle (26), twice daily for 16 months. Journal of Dermatological Treatment 8: 189-192, Sep 1997

Kann man evtl. mal irgendwo die Details der Studie(n) über topisches Fin einsehen?

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Re: @humboldt [Beitrag #41055 ist eine Antwort auf Beitrag #41039] :: Di., 19 September 2006 21:20

@humbold: wie läufts mim NanoII ??

Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)

Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)

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Re: @humboldt [Beitrag #41058 ist eine Antwort auf Beitrag #41039] :: Di., 19 September 2006 21:25

Zitat:

Wenn alles drei nichts hilft...3mm und öfters Solarium! Ein Glück, dass wenigstens die Kopfform passt!

Gruß, humboldt

glückspilz!

- 06.09.06 tägl. 1mg/fin(propecia)
- spiro 2% (minoxidil.com)
- Brennessel Shampoo, 1x H&S w., 1-2x Ket w.
- 1 EL Silicium-Gel
- 5 mg Biotin
- 1000 mg MSM

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Re: @humboldt [Beitrag #41087 ist eine Antwort auf Beitrag #41034] :: Di., 19 September 2006 22:57

humboldt schrieb am Die, 19 September 2006 20:38

lhs76 schrieb am Die, 19 September 2006 20:23

dass fin topisch nicht wirkt könnte ja auch andere gründe haben, z.b. wird die reduktase durch einmaliges kaum 24h am tag verhindert werden können.

Sicher, dass es gar nicht wirkt? Obwohl schon nach einer Woche die gleichen Anzeichen einer DHT-Hemmung vorhanden sind wie unter meiner oralen Fin-Einnahme?
Ich trage die Fin-Lotion NUR abends auf und am nächsten Morgen spüre ich noch die Augenringe, bin definitiv müder als sonst und die Augen sind etwas "verklebt" aufgrund des durch die DHT-Hemmung weniger befeuchteten und gerissenen Tränenfilms!

Außerdem, wenn Fin topisch nicht wirken sollte...wie sind dann die teilweise super Erfolge bzgl. Verdichtung mit Dut topisch in den US-Foren zu erklären?

Ich meine...klar ist Dut der potentere Wirkstoff, aber die Wirkungsweise ist doch gleich der von Fin! Jemand eine Idee? lhs76 villeicht?

Gruß, humboldt

hallo humboldt,

ich wäre mir nicht so sicher ob die probleme mit den augen bei fin von der dht hemmung kommen. ich glaube eher an vermehrte dht wirkung in diesem bereich mit fin.. ich z.b. hatte mit fin auch probleme mit den augen bekommen, teils starkes fremdkörpergefühl und stechen besonders morgens. mit avo habe ich aber keine probleme. fettigere haut und leichte akne ebenfalls bei fin..

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Re: @humboldt [Beitrag #41116 ist eine Antwort auf Beitrag #41087] :: Mi., 20 September 2006 00:40

tristan schrieb am Die, 19 September 2006 22:57

ich wäre mir nicht so sicher ob die probleme mit den augen bei fin von der dht hemmung kommen. ich glaube eher an vermehrte dht wirkung in diesem bereich mit fin.. ich z.b. hatte mit fin auch probleme mit den augen bekommen, teils starkes fremdkörpergefühl und stechen besonders morgens. mit avo habe ich aber keine probleme. fettigere haut und leichte akne ebenfalls bei fin..

Hallo Tristan,
das könnte durchaus auch sein! Du beschreibst es auch gut als "teils starkes Fremdkörpergefühl"...Das trifft es ziemlich genau! Das Stechen ist in der Tat morgens stärker und lässt meiner Erfahrung nach im Laufe des Tages nach!
Fettigere u teils unreine Haut konnte ich unter Fin oral auch feststellen!

Ich beobachte das mal die nächsten Monate und falls sich die Nebenwirkungen in der gleichen Intensität wie bei Fin oral manifestieren, muss ich mir überlegen, ob ich nicht auf Dut topisch umsteige!
Du nimmst Dut oral? In welcher Dosis? Hast du seitdem gar keine Probleme mehr mit deinen Augen?
Wie ist die Wirkung bei dir? Andere typische Nw´s wie Fatigue, Verfettung, ED, Mikroentzündungen in den Muskeln (dieses Phänomen hatte tino mal genauer erklärt...als ob man permanent einen leichten "Muskelkater" hätte) etc.?

Gruß, humboldt

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41334 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Mi., 20 September 2006 22:20

Mmmmmmmhhhhh ....

vielleicht bringt das ein wenig Klarheit in die Runde

Zitat:
Eine direkte Finasteridwirkung im Bereich der Kopfhaut ist dagegen wenig wahrscheinlich, da hier die Typ-I-5α-Reduktase überwiegt. Entsprechend hat die lokale Applikation des Medikamentes keine therapeutische Wirkung gezeigt.

aus
http://www.infomed.org/pharma-kritik/pk03b-98.html

Gruß

Haary

[Aktualisiert am: Mi., 20 September 2006 22:23]

1,25mg Finasterid 6xWoche

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41348 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Mi., 20 September 2006 22:57

Hi,

danke für den Link! Ich muss aber dennoch sagen, dass ich den Artikel nicht sehr aussagekräftig bzgl. der Wirkung von topischem Finasterid finde! Und zwar aus folgenden Gründen:
1. Er wurde ´98 verfasst. In den Jahren danach gab es mehrere Studien, nach denen Fin topisch sehr wohl eine Wirkung gezeigt hat!
2. Es gibt Wissenschaftler, die die Auffassung vertreten, dass durch topisches Fin der Typ1 lokal besser gehemmt werden kann als durch die orale Einnahme! Denn Typ1 wird -wie wir ja wissen- durch Finasterid um einiges schwächer gehemmt als der Typ2...und eine schwache Hemmung könnte laut diesen Thesen eben besser lokal wirken als oral!

Aber es gibt bei dieser Thematik viele "wenn" und "aber"...insofern möchte ich mir nach so kurzer Zeit noch kein Urteil erlauben!

Fakt ist aber, dass ich auch bei topischer Anwendung teilweise die gleichen Begleiterscheinungen feststelle wie bei der oralen Anwendung!
Deshalb impliziere ich, dass das DHT in der Tat gehemmt wird! Wie stark und ob die Wirkung vielversprechend ist...ob überhaupt weniger Nebenwirkungen auftreten...das kann ich dann erst in ein paar Monaten beantworten!

Gruß, humboldt

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41369 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Mi., 20 September 2006 23:55

wenn die gleichen nebenwirkungen wie bei einer oralen anwendung auftreten, macht eine topische anwendung doch garkeinen sinn?!

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41371 ist eine Antwort auf Beitrag #41369] :: Mi., 20 September 2006 23:58

Richtig! WENN...bisher gibt es leider schon einige Parallelen, die aber durchaus auch temporärer Natur sein können! Mal abwarten... Wink

Wink

Allgemein heisst es ja, dass eine topische Anwendung weniger Nebenwirkungen hat als eine systemische!

[Aktualisiert am: Mi., 20 September 2006 23:59]

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41391 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Do., 21 September 2006 02:57

habe vor, wenn meine packung proscar verbraucht is (das waren dann rund 14 monate fin) auf die 3/1 methode umzusteigen! hoffentlich is es dann noch nicht zu spät! aber bisher hab ich einfach noch nicht den gewünschten erfolg mit fin erzielt und würde lieber noch ne zeitlang täglich nehmen! irgendwie fehlt mir was wenn ich die tablette nicht genommen habe, habe dann immer angst mein haar dem dht auszusetzen Sad

Sad

1,25 mg Fin pro Tag, Minox 2% morgens und abends, Abtei Vit B Komplex, 500 mg Magnesium, 1 mg Thyroxin (wegen SD-UF)

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41427 ist eine Antwort auf Beitrag #41391] :: Do., 21 September 2006 11:54

Dark schrieb am Don, 21 September 2006 02:57

habe vor, wenn meine packung proscar verbraucht is (das waren dann rund 14 monate fin) auf die 3/1 methode umzusteigen! hoffentlich is es dann noch nicht zu spät! aber bisher hab ich einfach noch nicht den gewünschten erfolg mit fin erzielt und würde lieber noch ne zeitlang täglich nehmen! irgendwie fehlt mir was wenn ich die tablette nicht genommen habe, habe dann immer angst mein haar dem dht auszusetzen Sad

Sad

wem sagst du das.....und so wirds auch geschehen....aber villeicht beugt es einer Upregulation vor die vielleicht noch deutlich schlimmer ausfallen würde!

Fincar(21.07.06)
Rogain Foam 5% (11.12.2006)Neustart: 31.07.2008
Dr.Lee Spiro Creme (Abends) (29.07.2008) abgesetzt: starker Juckreiz u. Schwellungen
H&S, Seba-Med PH-neutral Shampoo
NEMs: Biotin(10mg)

Alter: 26 NW:2,5 (frontal-Problem)

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41469 ist eine Antwort auf Beitrag #41348] :: Do., 21 September 2006 15:14

humboldt schrieb am Mit, 20 September 2006 22:57

Hi,

danke für den Link! Ich muss aber dennoch sagen, dass ich den Artikel nicht sehr aussagekräftig bzgl. der Wirkung von topischem Finasterid finde! Und zwar aus folgenden Gründen:
1. Er wurde ´98 verfasst. In den Jahren danach gab es mehrere Studien, nach denen Fin topisch sehr wohl eine Wirkung gezeigt hat!
2. Es gibt Wissenschaftler, die die Auffassung vertreten, dass durch topisches Fin der Typ1 lokal besser gehemmt werden kann als durch die orale Einnahme! Denn Typ1 wird -wie wir ja wissen- durch Finasterid um einiges schwächer gehemmt als der Typ2...und eine schwache Hemmung könnte laut diesen Thesen eben besser lokal wirken als oral!

Aber es gibt bei dieser Thematik viele "wenn" und "aber"...insofern möchte ich mir nach so kurzer Zeit noch kein Urteil erlauben!

Fakt ist aber, dass ich auch bei topischer Anwendung teilweise die gleichen Begleiterscheinungen feststelle wie bei der oralen Anwendung!
Deshalb impliziere ich, dass das DHT in der Tat gehemmt wird! Wie stark und ob die Wirkung vielversprechend ist...ob überhaupt weniger Nebenwirkungen auftreten...das kann ich dann erst in ein paar Monaten beantworten!

Gruß, humboldt

finasterid hemmt nicht die 5AR 1. sie hemmt sie nicht stark, nicht ein bisschen, und schwach schon garnicht Very Happy

Very Happy

und falls sie es doch tud verwette ich 3 vertex haare inklusive der wurzel das es nicht singnifikant ist.

Quick

[Aktualisiert am: Do., 21 September 2006 19:21]

0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

Laughing

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41501 ist eine Antwort auf Beitrag #41469] :: Do., 21 September 2006 17:04

Zitat:

Mehrere Theorien werden vertreten. Bayne und Flanagan gehen davon aus, dass Finasteride die geringen Anteile von Typ 2 AR hemmt, die sich im äusseren Haarschaft befinden. Andere vertreten die Auffassung, dass die allgemeine Reduzierung des DHT Anteils im Blut ausreicht um positive Ergebnisse auch im Bereich der Kopfhaut zu bewirken. Ein Indiz hierfür wären die verbesserten Ergebnisse mit Dutasteride, welches rund 90 % des DHT im Blut hemmt. Denkbar ist aber auch, dass Finasteride zumindest beschränkt Typ 1 AR in der Kopfhaut hemmt. Finasteride ist zwar nur ein schwacher Typ 1 Hemmer (Finasteride hemmt 30 x mehr Typ 2 AR als Typ 1 ) , doch könnte eine Typ 1 Hemmung in den Talgdrüsen ausreichen um bei vielen zumindest einen Stopp des Haarausfalls zu bewirken.Weiterhin wird die (neue ) Auffassung vertreten, dass die Wirkung von Finasteride auf der Reduzierung der Caspase Aktivität beruht. Das Enzym Caspase leitet den Zelltod ein, der zur Verkümmerung der Haarfollikel führt und neuerdings von einigen Forschern als wesentliche Urasche des androgenetischen Haarausfalls betrachtet wird.

Cool

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41537 ist eine Antwort auf Beitrag #41501] :: Do., 21 September 2006 18:44

Die Nebenwirkungen nehmen wieder zu...leider! Der gleiche Mist wie bei Fin oral!
Gestern abend ganz normal Fin-Lotion angewendet, dann nach ca. 30 min die Spiro-Creme drauf...extra früh ins Bett gegangen!
Heute morgen dann Augenringe, als hätte ich gegen Tyson geboxt...den ganzen Tag kaum aus dem Quark gekommen, müde, Kopfbrummen, unkonzentriert, Unwohlsein und SEHR empfindliche Augen (Jucken, Spannen, Fremdkörpergefühl). Musste sie öfters zusammenkneifen.
Die Haut auch wieder trockener als sonst...merke ich beim Rasieren! Die Stirn allerdings wieder fin-typisch fettig!

Ich warte noch ein paar Tage ab...wahrscheinlich muss ich es aber wieder absetzen! Vertrage Fin wohl einfach nicht!
War wohl auch etwas blauäugig anzunehmen, dass die topische Variante viel verträglicher ist!

Gruß, humboldt

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41541 ist eine Antwort auf Beitrag #40938] :: Do., 21 September 2006 18:53

Finasterid hemmt wohl auch die 5 alpha Reduktase 1. Aber viel weniger als die Reduktase 2.

Schaut euch mal die farbige Tabelle an:

http://www.regrowth.com/hairloss-remedy/avodart/phase_2_resu lts.cfm

Leider kenne ich die Quelle für diese Daten nicht.

Es werden 5mg Finasterid mit Dutasterid (Dosis?) verglichen bezüglich des IC50 Werts. Der IC50 Wert gibt die Konzentration (in der Einheit NanoMol) an, der notwendig ist, um die Enzymaktivität, in diesem Fall die der 5alpha Reduktase Typ I bzw. II, in vitro, dh. im Reagenzglas, um 50% zu reduzieren.

Je niedriger dabei die Konzentration der Substanz sein muss, um die Enzyme zu blockieren, umso stärker ist die Substanz.
Die IC50 für Fin für die 5AR Typ 2 liegt also laut Tabelle bei 0,16 nM, für Typ 1 immerhin noch bei 80 nM.
Dies reicht aber wohl in vivo, also im Körper kaum aus, um Typ 1 relavant zu blockieren.

Eine interessante Anmerkung zum Schluß: der IC50 Wert für die Sägepalme liegt, soweit ich mich erinnern kann, irgendwo in der Größenordnung um 3000. Ich weiß leider auch nicht, ob sich das auf auf die Typ1 oder Typ2 Hemmung bezieht, aber der Unterschied wird wohl nicht so groß sein. Da ist also Finasterid selbst für die 5 alpha-Reduktase Typ 1 noch der zigfach stärkere Enzymhemmer. Aber im Körper ist selbst Finastid zu schwach, um dieses Enzym wirksam zu blockieren.
Und das traurige ist, dass ich auf diese Studie auf vielen Sägepalmenverkaufsseiten gestoßen bin. Dort wird sie als Beweis für die Wirksamkeit der Sägepalme als "natürlichen Finasteridersatz" aufgeführt.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41543 ist eine Antwort auf Beitrag #41537] :: Do., 21 September 2006 18:55

humboldt schrieb am Don, 21 September 2006 18:44

Vertrage Fin wohl einfach nicht!

Sind die "Nebenwirkungen" denn komplett weg, wenn du kein Finasterid nimmst?

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Finasterid topisch...nach ca. 1 Woche Anwendung [Beitrag #41544 ist eine Antwort auf Beitrag #41541] :: Do., 21 September 2006 18:55

Zitat:

Und das traurige ist, dass ich auf diese Studie auf vielen Sägepalmenverkaufsseiten gestoßen bin. Dort wird sie als Beweis für die Wirksamkeit der Sägepalme als "natürlichen Finasteridersatz" aufgeführt.

ey mann.. lösch das schnell wieder raus.. sonst dürfen wir uns vom 2007 wieder was anhören Laughing

Laughing

- 06.09.06 tägl. 1mg/fin(propecia)
- spiro 2% (minoxidil.com)
- Brennessel Shampoo, 1x H&S w., 1-2x Ket w.
- 1 EL Silicium-Gel
- 5 mg Biotin
- 1000 mg MSM

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