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Re: Wie gegen fibrose vorgehen? [Beitrag #41740 ist eine Antwort auf Beitrag #41727] :: Fr., 22 September 2006 19:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Alex1 schrieb am Fre, 22 September 2006 19:00

probiers mal mit emu Öl




Analysis of fatty acids in emu oil reveals that it contains approximately 70% unsaturated fatty acids. The major fatty acid found in emu oil is oleic acid, which is mono- unsaturated and which comprises over 40% of the total fatty acid contents. Emu oil also contains both of the two essential fatty acids (EFA's) which are important to human health: 20% linoleic, and 1-2% alpha-linolenic acid.


das ist nichts besonderes....es gibt bessere pfalnzliche ölen-....


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Re: Wie gegen fibrose vorgehen? [Beitrag #41743 ist eine Antwort auf Beitrag #41724] :: Fr., 22 September 2006 20:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Da will man sich mal ausruhen,weil man viel um die Ohren hat,..und muss leider doch feststellen das man selber ran muss,..weil nix gelernt die Leute:-)!


Im Prinzip alle Antioxidantien,speziell Selen,Vit E,NAC,alpha-MSH(endogener Antioxidant)...und nicht vergessen,Östrogen!


http://www.nature.com/ki/journal/v60/n6/abs/4492655a.html;jsessionid=DBB49E75FAAEAF837032F2EDF5094A9A


Deshalb ja u.a das komplette antioxidative Programm!

[Aktualisiert am: Fr., 22 September 2006 20:02]



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Re: Wie gegen fibrose vorgehen? [Beitrag #41748 ist eine Antwort auf Beitrag #41743] :: Fr., 22 September 2006 20:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Fre, 22 September 2006 20:00

Östrogen!


http://www.nature.com/ki/journal/v60/n6/abs/4492655a.html;jsessionid=DBB49E75FAAEAF837032F2EDF5094A9A


Deshalb ja u.a das komplette antioxidative Programm!




das kannst du nicht auf jedes beliebiges organ übertragen......in vielen fälle ist es der profibrose-faktor schlecht hin.... Exclamation


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16508362&am p;query_hl=3&itool=pubmed_docsum

[Aktualisiert am: Fr., 22 September 2006 20:59]

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Re: Wie gegen fibrose vorgehen? [Beitrag #41750 ist eine Antwort auf Beitrag #41743] :: Fr., 22 September 2006 20:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Fre, 22 September 2006 20:00

Da will man sich mal ausruhen,weil man viel um die Ohren hat,..und muss leider doch feststellen das man selber ran muss,..weil nix gelernt die Leute:-)!


Im Prinzip alle Antioxidantien,speziell Selen,Vit E,NAC,alpha-MSH(endogener Antioxidant)...und nicht vergessen,Östrogen!


http://www.nature.com/ki/journal/v60/n6/abs/4492655a.html;jsessionid=DBB49E75FAAEAF837032F2EDF5094A9A


Deshalb ja u.a das komplette antioxidative Programm!



Meinst du mit Oestrogen => Soja und Traubensilberextrakt ?


120mg Betasis, 10mg Biotin, 200µg Selen, Natural Antioxidantas, Brennessel, Whey Protein, 350g Magnesium, Glutamin, Jod, Green Tea extract + docsalbe topisch, Minoxidil 5% (seit 13.April '06)

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Re:nachtrag [Beitrag #41754 ist eine Antwort auf Beitrag #41752] :: Fr., 22 September 2006 21:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Niere Herz und HF reagieren fast identisch gleich auf alle Stressoren.

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/10872/f9dfec5f383fd6d 4967b4d206aac0f71/#page_top


http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/10872/f9dfec5f383fd6d 4967b4d206aac0f71/#page_top



Hair follicle IR for transforming growth factor-2 (TGF-2) also showed significant gender-dependent differences after E2 treatment. In females, TGF-2 IR increased significantly in the lower outer root sheath, whereas it declined in male hair follicles (Figure 4a–d).

Figure 4.Transforming growth factor-2 (TGF-2)-like immunoreactivity expression pattern shows significant differences after 17--estradiol (E2) treatment in the lower outer root sheath (ORS) in male and female hair follicles. (A, B) TGF-2-like immunoreactivity increases significantly in the lower ORS of (A) female scalp hair follicles and declines in the lower ORS of (B) male hair follicles after E2 treatment in vitro. Culture period 48 h (TSA staining, label rhodamine, nuclear counterstaining 4',6-diamino-2-phenylindole (DAPI), gray scale and inverted, original magnification 250). (C, D) Quantitative analysis of sex-dependent differences in TGF-2-like immunoreactivity using Scion image (mean intensity), (C) female, (D) male, E2-treated mean intensity was compared with the non-treated control, n=36 hair follicles per group, SEM, p-value: 0.01<*<0.05, 0.001<**<0.01.

Full figure and legend (129K)




nein ich meine E2.


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Re:nachtrag [Beitrag #41772 ist eine Antwort auf Beitrag #41754] :: Sa., 23 September 2006 00:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Fre, 22 September 2006 21:15

Niere Herz und HF reagieren fast identisch gleich auf alle Stressoren.

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/10872/f9dfec5f383fd6d 4967b4d206aac0f71/#page_top

Hair follicle IR for transforming growth factor-2 (TGF-2) also showed significant gender-dependent differences after E2 treatment. In females, TGF-2 IR increased significantly in the lower outer root sheath, whereas it declined in male hair follicles (Figure 4a–d).

Figure 4.Transforming growth factor-2 (TGF-2)-like immunoreactivity expression pattern shows significant differences after 17--estradiol (E2) treatment in the lower outer root sheath (ORS) in male and female hair follicles. (A, B) TGF-2-like immunoreactivity increases significantly in the lower ORS of (A) female scalp hair follicles and declines in the lower ORS of (B) male hair follicles after E2 treatment in vitro. Culture period 48 h (TSA staining, label rhodamine, nuclear counterstaining 4',6-diamino-2-phenylindole (DAPI), gray scale and inverted, original magnification 250). (C, D) Quantitative analysis of sex-dependent differences in TGF-2-like immunoreactivity using Scion image (mean intensity), (C) female, (D) male, E2-treated mean intensity was compared with the non-treated control, n=36 hair follicles per group, SEM, p-value: 0.01<*<0.05, 0.001<**<0.01.

nein ich meine E2.



E2 wurde im forschungsforum mal sehr skeptisch betrachtet als topical:
http://alopezie.de/foren/forschung/index.php/m/25/64c1195f11 050515fde82484106e1e9e/#msg_25
(und folgende beiträge...)

es sei denn, vielleicht, wenn einer E2 mangel hat...

[Aktualisiert am: Sa., 23 September 2006 00:17]

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Re:nachtrag [Beitrag #41773 ist eine Antwort auf Beitrag #41772] :: Sa., 23 September 2006 00:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"17beta -Estradiol and ICI-182780 regulate the hair follicle cycle in mice through an estrogen receptor-alpha pathway
Sanjay Chanda1, C. Lee Robinette1,2, John F. Couse3, and Robert C. Smart1"

Es ist da ein Unterschied zwischen Mensch und Maus.

Siehe hier,die folgenden Beitraege.

http://alopezie.de/foren/forschung/index.php/m/972/6068c4703 46219bae85811889a3a690a/?srch=Maus#msg_972


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Re:nachtrag [Beitrag #41774 ist eine Antwort auf Beitrag #41773] :: Sa., 23 September 2006 00:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Sam, 23 September 2006 00:18

"17beta -Estradiol and ICI-182780 regulate the hair follicle cycle in mice through an estrogen receptor-alpha pathway
Sanjay Chanda1, C. Lee Robinette1,2, John F. Couse3, and Robert C. Smart1"

Es ist da ein Unterschied zwischen Mensch und Maus.

Siehe hier,die folgenden Beitraege.

http://alopezie.de/foren/forschung/index.php/m/972/6068c4703 46219bae85811889a3a690a/?srch=Maus#msg_972



selbst wenn das so wäre, die nachteile von E2 sind auch nicht zu vergessen. und paus hat m.e. ja kein klares pro gegeben in seinem beiträgen ("The Hair Follicle as an Estrogen Target and Source.", "Estrogens and the hair follicle." etc.) mein fazit: zuviel E2 ist bestimmt nicht gut.

[Aktualisiert am: Sa., 23 September 2006 00:29]

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Re:nachtrag [Beitrag #41775 ist eine Antwort auf Beitrag #41773] :: Sa., 23 September 2006 00:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Sam, 23 September 2006 00:18

"17beta -Estradiol and ICI-182780 regulate the hair follicle cycle in mice through an estrogen receptor-alpha pathway
Sanjay Chanda1, C. Lee Robinette1,2, John F. Couse3, and Robert C. Smart1"

Es ist da ein Unterschied zwischen Mensch und Maus.

Siehe hier,die folgenden Beitraege.

http://alopezie.de/foren/forschung/index.php/m/972/6068c4703 46219bae85811889a3a690a/?srch=Maus#msg_972



naja tino, sonst zitierst du sehr gerne mäuse studien Confused

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Re:nachtrag [Beitrag #41776 ist eine Antwort auf Beitrag #41775] :: Sa., 23 September 2006 00:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ER sind ja Antagonisten von AR, aber die catagen-induktion durch E2 ist bei AGA eben auch doof... und es wird schon seinen sinn haben, wenn die onkologen bei E2 oft von "bad estrogen" sprechen..., oder?

[Aktualisiert am: Sa., 23 September 2006 00:38]

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Re:nachtrag [Beitrag #41777 ist eine Antwort auf Beitrag #41776] :: Sa., 23 September 2006 00:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
die catagen-induktion durch E2 ist bei AGA eben auch doof

Nein,nicht beim Mann,mit oder ohne Mangel,aber mit AGA,und auch nicht bei der Frau mit Mangel

Klar ist das für Onkologen Bad...es laesst ja Tumore wie auch Haarfollikel blühen.


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Re aber... [Beitrag #41778 ist eine Antwort auf Beitrag #41775] :: Sa., 23 September 2006 00:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"naja tino, sonst zitierst du sehr gerne mäuse studien "


Das nur wenn sich die Ergebnisse dort,mit Daten zum Menschen decken.Im falle der ER ist das nicht so.


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Re:nachtrag [Beitrag #41779 ist eine Antwort auf Beitrag #41774] :: Sa., 23 September 2006 00:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"mein fazit: zuviel E2 ist bestimmt nicht gut. "


Es muss ein physiologisch normwertiger Level da sein,der auch z.b genetisch exprimiertes(Ausmass) Testo,oder DHT antagonisieren kann.Maenner mit kurzen CAG s haben weniger E2 wie Maenner mit Long Repeats.


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tino [Beitrag #41781 ist eine Antwort auf Beitrag #41779] :: Sa., 23 September 2006 00:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Sam, 23 September 2006 00:50

"mein fazit: zuviel E2 ist bestimmt nicht gut. "


Es muss ein physiologisch normwertiger Level da sein,der auch z.b genetisch exprimiertes(Ausmass) Testo,oder DHT antagonisieren kann.Maenner mit kurzen CAG s haben weniger E2 wie Maenner mit Long Repeats.


was hältst du für normwertig? (darüber gabs neulich einigen streit...)

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Re: tino [Beitrag #41782 ist eine Antwort auf Beitrag #41781] :: Sa., 23 September 2006 01:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Tristan kennt sich da wertspezifisch besser aus denke ich.Auf jeden Fall kein Defizit,und ein Level das imstande ist,androgene Schaeden abzufangen,wenn genetische AR Mutationen,oder hohe Serumspiegel bestehen.


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Re: Aminexil [Beitrag #72952 ist eine Antwort auf Beitrag #41806] :: Mi., 25 April 2007 13:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
[...Raider schrieb am Sam, 23 September 2006 12:12]
@tino sagtest du nicht mal das beste gegen fibrose wäre aminexil ? ...]

Hallo Tino,

jetzt wo du wieder da bist, könntest du ja antworten oder Wink

Ansonsten noch Arginin gegen Fibrose oder?

http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/daig-ute-2005-09-12/ HTML/chapter4.html

Gruß

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Re: Aminexil [Beitrag #73112 ist eine Antwort auf Beitrag #73092] :: Do., 26 April 2007 08:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
...]wenn dir die Haare weh tun sprich wenn du durch die haare durchfährst und an manchen stellen tut es halt weh. wie so ein ziehen...]

Zitat:

"Als Fibrose wird eine krankhafte Vermehrung des Bindegewebes in menschlichen und tierischen Geweben und Organen bezeichnet, dessen Hauptbestandteil Kollagenfasern sind. Dabei wird das Gewebe des betroffenen Organes verhärtet, es entstehen narbige Veränderungen, die im fortgeschrittenen Stadium zur Einschränkung der jeweiligen Organfunktion führen."

... soweit ich informiert bin, bezieht sich das beim Haar auf dessen Miniaturisierung - so schildern es die Leute von Aminexil:

Zitat:

"Beim erblich bedingten Haarausfall wird der Haarfollikel durch die Anhäufung und Verhärtung von Kollagen an der Haarwurzel förmlich "erstickt", die Nährstoffversorgung wird schlechter, die Haare gehen aus."

...ob das mit Schmerzen verbunden sein kann, weiss ich nicht - bei mir schreitet es ohne voran.

Gruß

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Re: Aminexil [Beitrag #73215 ist eine Antwort auf Beitrag #73112] :: Do., 26 April 2007 19:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Schmerzende Haarwurzeln habe ich auch manchmal, meistens nach dem Schlafen wenn meine Haare total "zerstrubbelt" sind bzw. wenn ich komisch gelegen hab, aber auch an den Beinhaaren wenn ich den ganzen Tag Socken getragen habe, ist dann so ein Stechen wenn man mit der Hand drüber geht - glaub aber nicht dass Fibrose die Ursache dafür ist


okt. 06 bis feb. 09 ca. 1mg Fin.
nach Absetzen gesteigertes Wohlbefinden + Vitalität, Körperbehharung fast verdoppelt

ab jan. 07 NAC, EASs, B-Vit, Melatonin
ab nov. 09 wieder 0,2 mg Fin. in Ethanol gelöst

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