Haarausfall - Allgemeines Forum : Allgemeines zum Thema Haarausfall

Re:ich weiss.. [Beitrag #48859 ist eine Antwort auf Beitrag #48857] :: Do., 09 November 2006 16:35

du auch!

Aber nicht ich von dir,oder du von mir,..sondern beide paralel zueinander.

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Re:ich weiss auch.. [Beitrag #48862 ist eine Antwort auf Beitrag #48859] :: Do., 09 November 2006 16:41

das es nicht sooooooooo schwer ist,da diese Raetsel bei anderen Erkrankungen schon viel besser erforscht sind,und man oft nur noch übertragen muss.

Aber gerade das macht ja jemanden der sich Fachmann(egal ob Endo oder Derm),ja noch mehr zu einer Wissensnull,weil er nichtmals das kann.

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Re: was ich bin? [Beitrag #48865 ist eine Antwort auf Beitrag #48858] :: Do., 09 November 2006 17:28

tino schrieb am Don, 09 November 2006 16:34

ihr sollt euch kein Bild von mir machen,..erst recht nicht hier wo ich anonymitaet wahren darf.......

Wenn du schreibst, dass du Bäcker bist, bleibt deine Anonymität auch gewahrt. Diese Geheimnistuerei machts nicht unbedingt glaubwürdiger.

Zitat:

"Ich erinnere mich nicht das einer der ranghohen Wissenschatler zuerst den Zusammenhang zwischen Androgenen,freien Radikalen,der Fibrose und TGF-ß erkannt hat.

Ich glaube das war jemand aus einem anonymen Forum,..und danach erst japanische Wissenschaftler,..kann das sein? "

Ist es nicht eher so, dass koreanische(!) Wissenschaftler eine Laborstudie gemacht haben, um diese Zusammenhänge zu untersuchen?
Von einer Entdeckung kann also nicht die Rede sein. Welche Studie hast du gemacht?

Zitat:

Das war meine Frage an dich?Haette der Autor dieser damals noch Theorie das veröffentlicht,haetten die Japaner ihn doch sicher vor 3 Monaten zitiert,..oder?

Wenn du genau zum gleichen Thema eine Studie gemacht hättest, dann hätten sie zumindest nicht geschrieben, dass sie die erste Studie durchgeführt hätten.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re:ich weiss.. [Beitrag #48867 ist eine Antwort auf Beitrag #48859] :: Do., 09 November 2006 18:12

Du hast meine Beweisführung von damals offensichtlich nicht gelesen, wahrscheinlich weil du zu aufgebracht warst.
Ich werds jetzt nicht wieder aufrollen, einmal langt.
Aber mich würd noch interessieren ob du dir inzwischen Gedanken dazu gemacht hast, wie es angehen konnte, dass du damals auf hairsite zu Bryan sinngemäss meintest, dass Dr. Proctor nichts gegen TGF-beta in seinem Repertoir hat und du dich über seine Anti-Oxidantien lustig gemacht hast. Wie kann das angehen, wie kann jemand, der angeblich damals schon diesen ROS-TGF-beta-Zusammenhang kannte so einen Nonsens von sich geben ? Wink

I like my fur Smile

I am an advisor at
http://www.sinere.com

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Re: was ich bin? [Beitrag #48881 ist eine Antwort auf Beitrag #48865] :: Do., 09 November 2006 19:40

ich weiss nicht ob es japaner oderkoreaner waren,..müsste ich nachlesen.Fakt ist,das ich das alles und viel mehr zuerst wusste,und hier und auf meiner Seite aufgeschrieben habe.Paralel zu mir hat Fred es auch im Zuge der Recherchen zu seinem Produkt entdekt.Ich brauchte keine Studie und kein Laborexperiment für diese logische Tatsache,ebenso wenig wie Trüeb ein Experiment für seine oft zitierte Arbeit zu HA und Rauchen brauchte.

PS:Wegen dem anderen Post,..sind Arbeiten von Studenten,oder nicht namenhaften Wissenschaftlern wegen fehlendem hohen Rang wertlos,und können Arbeiten von Wissenschaftlern mit Rang und Namen nicht zerpflückt werden?

"Wenn du genau zum gleichen Thema eine Studie gemacht hättest, dann hätten sie zumindest nicht geschrieben, dass sie die erste Studie durchgeführt hätten."

Sie haetten dann aber meine Theorie zitiert wenn ich das publiziert haette,und ihre Arbeit mit meiner Theorie inc Ableitungen des Vorgangs von anderen Erkrankungen untermauern können

[Aktualisiert am: Do., 09 November 2006 19:58]

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Re:ich weiss.. [Beitrag #48883 ist eine Antwort auf Beitrag #48867] :: Do., 09 November 2006 19:46

Deine Beweissführung war für den A..... Smile

"Aber mich würd noch interessieren ob du dir inzwischen Gedanken dazu gemacht hast, wie es angehen konnte, dass du damals auf hairsite zu Bryan sinngemäss meintest, dass Dr. Proctor nichts gegen TGF-beta in seinem Repertoir hat und du dich über seine Anti-Oxidantien lustig gemacht hast. Wie kann das angehen, wie kann jemand, der angeblich damals schon diesen ROS-TGF-beta-Zusammenhang kannte so einen Nonsens von sich geben ?"

Weil Tempol kein TGF-ß hemmen muss.Ich konnte es in der Literatur nicht ersehen,..ich traue noch lange nicht alles Antioxidantien eine TGF-ß Hemmung zu.Irgendwas hat mich dann aber doch dazu bewogen zu sagen ja maybe.Ich weiss nicht mehr was es war.

Ah übrigens,..Aldosteron und Fibrose etc,und Leptin geören miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir alleine:-)!!!

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Re: was ich bin? [Beitrag #48886 ist eine Antwort auf Beitrag #48881] :: Do., 09 November 2006 19:56

wenn ich nur nen peil hätte, wovon ihr zwei da die ganze zeit sprecht... Frage

- 06.09.06 tägl. 1mg/fin(propecia)
- spiro 2% (minoxidil.com)
- Brennessel Shampoo, 1x H&S w., 1-2x Ket w.
- 1 EL Silicium-Gel
- 5 mg Biotin
- 1000 mg MSM

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Re: diese Arbeit hier.. [Beitrag #48892 ist eine Antwort auf Beitrag #48881] :: Do., 09 November 2006 20:14

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16755026&am p;query_hl=2&itool=pubmed_docsum

ist von den Asiaten

Zitat:Androgenetic alopecia (AGA) is a dihydrotestosterone (DHT)-mediated process, characterized by continuous miniaturization of androgen reactive hair follicles and accompanied by perifollicular fibrosis of follicular units in histological examination. Testosterone (T: 10(-9)-10(-7) M) treatment increased the expression of type I procollagen at mRNA and protein level. Pretreatment of finasteride (10(-8) M) inhibited the T-induced type I procollagen expression at mRNA (40.2%) and protein levels (24.9%). T treatment increased the expression of transforming growth factor-beta 1 (TGF-beta1) at protein levels by 81.9% in the human scalp dermal fibroblasts (DFs). Pretreatment of finasteride decreased the expression of TGF-beta1 protein induced by an average of T (30.4%). The type I procollagen expression after pretreatment of neutralizing TGF-beta1 antibody (10 mug/ml) was inhibited by an average of 54.3%. Our findings suggest that T-induced TGF-beta1 and type I procollagen expression may contribute to the development of perifollicular fibrosis in the AGA, and the inhibitory effects on T-induced procollagen and TGF-beta1 expression may explain another possible mechanism how finasteride works in AGA.

Und das habe ich vor mehr als einem Jahr vor dieser ERSTEN Arbeit zum Thema schon hier im Forum aufgeschrieben.

nach einigen Monaten Infos sammeln über die Alopezie will ich nun endlich anfangen etwas dagegen zu tun. Ich werde demnächst 24 Jahre alt und die Geheimratsecken haben sich im laufe der Jahre recht langsam entwickelt. Aber seit ca. Dezember 04 hat sich am Hinterkopf und vor allem vorne das Haar deutlich gelichtet. Ich hoffe man kann das auf den Fotos erkennen. Das Haar wird dünner und der Haaransatz an der Stirn weicht immer weiter zurück.

Vom Hautarzt habe ich Fin verschrieben bekommen, was ich ab nächster Woche auch einnehmen werde. Hat sich bei irgendjemandem der Haarstatus durch Fin verschlechtert? Muss ich mit starken Shedding rechnen?

@ Tino
am 27.02.05 hast du einen interessanten Post über die Synergiebehandlung verfasst.
Eine ideale Ergänzung zu Finasterid,da dieses über die DHT Wegnahme,Wachstumsfaktoren wie VEGF und IGF-1 den Weg ebnet.E2 und Finasterid zusammen ergeben also eine sehr sinvolle Synergiebehandlung.Aber auch das reicht meisstens nicht bei starker Alopezie unter 30,..es sind selbst dann immer noch Androgene in der Kopfhaut aktiv,und können TGF-beta hochregulieren.Dieses müsste topisch unterbunden werden,..ein TGF-ß Hemmer(siehe Wasadas Regiemen),ist ein Muss in der Behandlung hormoneller Alopezien,da ja TGF-ß u.a auch eine den Haarfollikel von sämtlichen metabolischen Vorgängen entbindende perifollikulare collagene Fibrose über Procollagen Typ I C-terminal peptide (PICP) induziert.Danach wächst kein Haar mehr,..das ist das Endstadium!

Was ist dieses E2 und welche TGF-ß Hemmer gibt es? Und vor allem wo bekomme ich diese Produkte?

Ich danke im Voraus für alle Antworten.

Uploaded file

verfasst von:
Vegass ®
03/17/2005, 18:21:05

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Re: was ich bin? [Beitrag #48895 ist eine Antwort auf Beitrag #48881] :: Do., 09 November 2006 20:26

tino schrieb am Don, 09 November 2006 19:40

Fakt ist,das ich das alles und viel mehr zuerst wusste,und hier und auf meiner Seite aufgeschrieben habe.

Tino, es ist doch nicht so, dass die Koreaner einen Versuch gemacht haben, und am Ende kam etwas Überraschendes heraus.
Sie wollten mit dem Versuch etwas bestimmtes zeigen, und ihrer Meinung nach ist dies auch gelungen. Was sie zeigen wollten wussten sie schon vorher. War wahrscheinlich auch kein Geheimnis. Ihre Arbeit durften sie auf einem Kongress vorstellen, wegen dieses Versuchs und nicht wegen der Theorie.
Ist aber auch völlig egal.
Das ist Grundlagenforschung. Daraus lässt sich nicht ableiten, ob du mit Antioxidantien erfolgreich die Alopezie behandeln kannst, daraus lässt sich nicht nachweisen, welche Antioxidantien das in welcher Dosis sein müssten. Letztlich können sogar öfters die Ergebnisse eines Versuchs in einem anderen nicht bestätigt werden.

Tino, du bist sehr belesen in Sachen Haare und kennst sicher sehr viele Studien. Wenn ich hier aber lese, dass du dich zur Weltelite der Forscher zählst, dann kann ich dich echt nicht ernst nehmen.

Zitat:

PS:Wegen dem anderen Post,..sind Arbeiten von Studenten,oder nicht namenhaften Wissenschaftlern wegen fehlendem hohen Rang wertlos,und können Arbeiten von Wissenschaftlern mit Rang und Namen nicht zerpflückt werden?

Habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass eine große Masse an Arbeiten veröffentlicht wird, und viele davon wertlos sind.

Und zum Abschluß nochmals, worum es mir geht:
Es sollte klar gemacht werden, warum man jemandem eine bestimmte Untersuchung oder Behandlung empfielt. Damit meine ich nicht, dass man schreibt, man wäre Welthaarausfallforschungselite, sondern man soll deutlich machen, ob es sich um eine etablierte gut erforschte Therapie handelt, ob es die Theorie von Dr. XY ist, von Forenmitglied Z oder ob es die eigene ist. Dann kann sich jeder frei entscheiden, was er für sich davon umsetzen will.

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Re: was ich bin? [Beitrag #48904 ist eine Antwort auf Beitrag #48895] :: Do., 09 November 2006 20:46

Was sie zeigen wollten wussten sie schon vorher. War wahrscheinlich auch kein Geheimnis. Ihre Arbeit durften sie auf einem Kongress vorstellen, wegen dieses Versuchs und nicht wegen der Theorie.

Ih habe dir unten die Arbeit und meine Vesion ein Jahr früher eingestellt.Wenn du irgendwo in der Literatur...AUCH NUR eine Spekulation in dieser Richtung vor meiner niedergeschriebenen Version findest,..dann darfst du sagen "SIE WUSSTEN ES SCHON VORHER".Vorher darfst du es annehmen,..ohne es bestaetigen zu können.Sie können das auch erst drei Monate vor ihrer Publikation angenommen haben?Aber eineinhalb Jahre,....denke eher nicht.

Kongress waren zwei andere Arbeiten,wo ich auch viel früher wusste was die Auitoren erst vor ein paar Monaten entdeckt haben.

Haette ich wie Trüeb seine Is Androgenetic Alopecia a photopaggeraved Dermatosis,"Ist TGF-ß a potential Dihydrotestosterone mediiated producer of perifolliculaer Fibrosis through Procollagen Peptides?" meine Theorie publiziert,..waere das ebenso gut gewesen.Wobei ich Trüebs Arbeit noch viel weiter ausbauen könnte....

"Wenn ich hier aber lese, dass du dich zur Weltelite der Forscher zählst, dann kann ich dich echt nicht ernst nehmen."

Ich sagte ich bin besser wie jeder Dermatologe und Endokrinologewenn es um Haarerkrankungen geht.Es ist auch richtig das ich mich in die Reihen der ganz grossen einornen kann,..ich bin ganz klar schlauer wie viele nicht ranghohe Autoren.Was hast du daran auszusetzen?

Ich kann AGA mit Antioxidantien additiv therapieren!Ich habe auch brauchbare Dosen ermitttelt.Wenn eine Dosis die ebenfalls TGF-ß induzierte Lungenfibrose bessern kann,dann geht das auch bei AGA.

"Es sollte klar gemacht werden, warum man jemandem eine bestimmte Untersuchung oder Behandlung empfielt. Damit meine ich nicht, dass man schreibt, man wäre Welthaarausfallforschungselite, sondern man soll deutlich machen, ob es sich um eine etablierte gut erforschte Therapie handelt, ob es die Theorie von Dr. XY ist, von Forenmitglied Z oder ob es die eigene ist. Dann kann sich jeder frei entscheiden, was er für sich davon umsetzen will. "

Jeder kann mahen was er will,aber richtig und gaenzlich helfen kann wohl nur ich,und ein paar Anti Aging Aerzte,denen aber wohl das haarspezifische Fachwissen fehlt.Aber egal,man kann ihnen ja meine Arbeit zeigen.

[Aktualisiert am: Do., 09 November 2006 20:48]

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Re: was ich bin? [Beitrag #48912 ist eine Antwort auf Beitrag #48904] :: Do., 09 November 2006 21:07

tino, wie willst du anspruch erheben zu einer elite zu gehören und etwas als erstes entdeckt zu haben, wenn niemand weiß wer du denn überhaupt bist? das geht gar nicht.

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Re: was ich bin? [Beitrag #48914 ist eine Antwort auf Beitrag #48912] :: Do., 09 November 2006 21:14

tino, wie willst du anspruch erheben zu einer elite zu gehören und etwas als erstes entdeckt zu haben, wenn niemand weiß wer du denn überhaupt bist?

...man soll sich kein Bild von mir machen!

Ich möchte den wissenden Patienten repraesentieren,um aufzuzeigen das man dem Arzt bei Haarerkrankungen nicht vertrauen darf,da dieser medizinische Bereich von profittgierigen Industrien verbogen und verlogen wird.

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Re: was ich bin? [Beitrag #48918 ist eine Antwort auf Beitrag #48914] :: Do., 09 November 2006 21:21

tino schrieb am Don, 09 November 2006 21:14

...man soll sich kein Bild von mir machen!

das ist geschwätz, tino, ein bild macht man sich am ehesten von jemandem, den man nicht kennt. es geht auch gar nicht darum sich ein bild zu machen oder nicht, sondern darum, dass jemand da sein muss, der für seine fehler und verdienste einsteht. anders kann niemand ansprüche auf irgendetwas erheben. wenn du den rahmen eines anonymen forums nicht verlässt, kannst du eben nicht anspruch erheben, als dieses oder als jenes anerkannt zu werden. im übrigen sieht man, dass gerade du wünschst, als etwas bestimmtes angesehn zu werden. als aufgeklärter patient. aber man soll sich kein bild von dir machen. das leuchtet ein, du willst der alleinige urheber deines bildes sein. da käme dir wohl deine wirkliche identität in die quere...

[Aktualisiert am: Do., 09 November 2006 21:36] vom Moderator

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Re: gr. Blutbild + SD bei Arzttermin? [Beitrag #48921 ist eine Antwort auf Beitrag #44884] :: Do., 09 November 2006 21:35

Tino, über deine Selbstbeweihräucherung könnte man sich fast kaputt lachen, wenn es nicht schon irgendwie traurig wäre.

Aber was willst du denn jetzt genau sensationell großartiges entdeckt haben? Dass bei der Alopezie Fibrose eine Rolle spielt? Das seit Jahren auf dem Markt befindliche Kosmetikum Aminexil will ja genau hier ansetzten. Dass zu einer Fibrose Kollagen gehört? Kollagen wird von Fibroblasten produziert, ist also nicht überraschend. Was soll jetzt deine großartige Eliteleistung genau gewesen sein?

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
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Re: meine Taten sprechen für sich.. [Beitrag #48942 ist eine Antwort auf Beitrag #48918] :: Do., 09 November 2006 22:08

Ich habe die gesamte industrieverdrehte Lehrmeinung geohrfeigt,und alles was ich hier aufschreibe wird in ein paar Jahren zur offiziell erfoschten Pathogenese der Haarerkrakungen gehören!Irgendwer wird alles resümieren,und ich werde dann sagen können,das ich alles schon viel früher wusste,und mir so sicher war,das ich es mir erlauben konnte schon damals von Fakten zu sprechen!

Wer weise ist,der wird es erkennen...

Ich muss und möchte nicht sein.....ich BIN!

Und reicht es nicht wenn @tino für die Dinge gerade steht....Sancho Pansa?

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Re: meine Taten sprechen für sich.. [Beitrag #48954 ist eine Antwort auf Beitrag #48942] :: Do., 09 November 2006 22:35

Zitat:

Und reicht es nicht wenn @tino für die Dinge gerade steht....Sancho Pansa?

wofür?

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Re: gr. Blutbild + SD bei Arzttermin? [Beitrag #48983 ist eine Antwort auf Beitrag #44884] :: Fr., 10 November 2006 00:46

Ich hab' grad mal ein wenig im Archiv gestöbert.
Satan, ihr beide seid ja schon richtig lange "Kumpels" Very Happy

Tino, hast du was dagegen wenn ich deine Website mal "durch die Gegend" spamme?

Mein Regime:
0,5mg Avodart täglich
Merz Spezial Haar Activ
Dr. Proctor Shampoo

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Re: gr. Blutbild + SD bei Arzttermin? [Beitrag #48990 ist eine Antwort auf Beitrag #48983] :: Fr., 10 November 2006 01:40

balu123 schrieb am Fre, 10 November 2006 00:46

Ich hab' grad mal ein wenig im Archiv gestöbert.
Satan, ihr beide seid ja schon richtig lange "Kumpels" Very Happy

Tino, hast du was dagegen wenn ich deine Website mal "durch die Gegend" spamme?

dene etwas überflüssige, das ist sicher eine intention von ihm, sonst wär's ja nicht im netz Smile

[Aktualisiert am: Fr., 10 November 2006 07:58]

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Re: gr. Blutbild + SD bei Arzttermin? [Beitrag #49018 ist eine Antwort auf Beitrag #44884] :: Fr., 10 November 2006 09:31

Es gibt doch bestimmt eifrige Forscher, die diese Seite noch nicht gelesen haben. Das werde ich mal versuchen zu ändern.
Ich mag zwar etwas naiv sein, aber es gibt ja nichts zu verlieren.

[Aktualisiert am: Fr., 10 November 2006 09:31]

Mein Regime:
0,5mg Avodart täglich
Merz Spezial Haar Activ
Dr. Proctor Shampoo

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Re: Yellow! [Beitrag #49040 ist eine Antwort auf Beitrag #48921] :: Fr., 10 November 2006 12:15

Zitat:Aber was willst du denn jetzt genau sensationell großartiges entdeckt haben? Dass bei der Alopezie Fibrose eine Rolle spielt? Das seit Jahren auf dem Markt befindliche Kosmetikum Aminexil will ja genau hier ansetzten. Dass zu einer Fibrose Kollagen gehört? Kollagen wird von Fibroblasten produziert, ist also nicht überraschend. Was soll jetzt deine großartige Eliteleistung genau gewesen sein?

Yellow du hast ein Problem!

Du gönnst einem anonymen Forenposter warscheinlich nicht das er etwas entdeckt hat,was noch niemand vor ihm entdeckt hat!

Nochmal!

ICH und nur ICH,habe als erster Mensch aufgeschrieben,das DHT über TGF-ß eine perifollikulaere Fibrose mit Procollagenen als Zwischenschalter im Rahmen der AGA induziert!!!

Verstehst du?Nicht das einfach nur Fibrose eine Rolle spielt,sondern die Pathomechanismen habe ich entdeckt,das fibrosierende Zytokin das es bei AGA verursacht!

Du kanst das überprüfen,..ich zahle dir sofort 1000 Eur wenn du mir eine Arbeit zeigst,die das vor mir dokumentiert hat!DAS MEINE ICH ERNST!!!

Das dies auch über ROS funktioniert,habe ich auch zuerst entdeckt,..na ja wie gesagt Fred paralel zu mir!Aber das ist wieder eine andere Geschichte.

Ich nehme meinen barschen Ton zurück,wenn es so war das du nicht richtig verstanden,oder gelesen hast....

PS:Warum hatte ich seit gestern Nacht dich und Kaya auf der Ignoreliste,und Sancho Pansa als Buddy???

Wer war das?

Gruss Tino

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Re: und wenn du in Richtung Dr Mahe schielst... [Beitrag #49077 ist eine Antwort auf Beitrag #49040] :: Fr., 10 November 2006 14:21

der ja für Loreal publiziert,...er wusste es nicht.Kannst du überprüfen!

Er hat absurd wüst umherspekuliert,auf Aminexil zugeschnittenen Unsinn, wie eine lokale Entzündung verstaerkt das Androgensignal,..und Bakterien machen die Entzündung etc aufgeschrieben.Den Weg über TGF-ß hat er leider nicht gefunden,..kein wunder bei dem wirren Hirn.

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Re: hier hab ich noch ein Hünchen mit dir zu rupfen [Beitrag #49105 ist eine Antwort auf Beitrag #48895] :: Fr., 10 November 2006 16:52

Zitat:Tino, es ist doch nicht so, dass die Koreaner einen Versuch gemacht haben, und am Ende kam etwas Überraschendes heraus.
Sie wollten mit dem Versuch etwas bestimmtes zeigen, und ihrer Meinung nach ist dies auch gelungen. Was sie zeigen wollten wussten sie schon vorher. War wahrscheinlich auch kein Geheimnis. Ihre Arbeit durften sie auf einem Kongress vorstellen, wegen dieses Versuchs und nicht wegen der Theorie.
Ist aber auch völlig egal.
Das ist Grundlagenforschung. Daraus lässt sich nicht ableiten, ob du mit Antioxidantien erfolgreich die Alopezie behandeln kannst, daraus lässt sich nicht nachweisen, welche Antioxidantien das in welcher Dosis sein müssten. Letztlich können sogar öfters die Ergebnisse eines Versuchs in einem anderen nicht bestätigt werden.

Was soll man jetzt von mir denken?Ich weiss das TGF-ß Fibrose über oxidativen Stress macht,und das reicht aus anzunehmen das irgendwelche Antioxidantien die AGA stoppen können?

Du unterschaetzt meine Arbeitsweise,bzw du kennst sie überhaupt nicht richtig.

NAC wirkt zusammen mit Kortikoiden bei der idiopatischen Lungenfibrose besser als Kortikoide und andere Antiinflammanten alleine.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed& cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16306520&am p;query_hl=21&itool=pubmed_docsum

Warum tut es das?

Weil NAC ein Glutathionliferant ist,und Glutathion TGF-ß antagonisiert(siehe meine Seite).

Was haben ROS und TGF-ß mit der idiopathischen Lungenfibrose zu tun?

http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/full/172/4/417

Zitat:Human IPF
There has been much hope that new therapeutic agents, such as IFN- and antifibrotic agents, can offer clinical benefits to patients with IPF. Unfortunately these agents have not shown significant benefits so far (3, 4). Given the apparent oxidant burden and disturbance of glutathione homeostasis in fibrotic human lung diseases, a number of studies have already been conducted with small-molecular-weight antioxidants in an attempt to prevent the progression of IPF (20, 22, 64–66). NAC has been tested in a variety of conditions and treatment schedules, being used orally, by inhalation, and intravenously (54). Most human studies, although of relatively short duration, suggest that NAC is safe and beneficial in human interstitial lung diseases where oxidant stress is elevated. Treatment with NAC (600 mg three times daily for 12 weeks) has been shown to decrease markers of oxidant injury and improve both total and reduced glutathione levels in the epithelial lining fluid of patients with IPF (66). Conversely, other studies have shown that the effects of NAC on glutathione homeostasis are not so robust (54).

Recently, the multicentered European Idiopathic Pulmonary Fibrosis International Group Exploring NAC I Annual (IFIGENIA) study on IPF evaluated the effects of oral NAC (1800 mg/day) in IPF. The primary endpoints at 12 months showed that NAC significantly improves vital capacity (8%) and diffusion capacity (24%; measured values) when compared with the prednisolon-azatioprine group of patients (155 patients) (67). Similarly, there was a trend for the improvement of other markers of disease activity, such as dyspnea (68). NAC in combination with prednisolone plus azatioprine did not show any significant effect on patient survival (mean follow-up, 1.1.years); however, this trial was not powered to detect a survival effect (68). Overall, the above preliminary results suggest that NAC and/or other redox modulatory therapies, either alone or in combination with immunosuppressive therapy, may have beneficial effects in patients with IPF.

Wer NAC kennt,der weiss das mindestens 1800 mg notwendig sind,um gute therapeutische Effekte zu erzielen.Warum geht es bei AGA nicht mit NAC alleine,bzw warum muss man zusaetzlich z.b Antiandrogene wie Finasterid einnehmen?

Weil NAC unter oxidativem Beschuss durch DHT,eine follikulaere Redox-Imbalance verursacht,die NAC daran hindert,ein zellulaeres Glutathiondepot in Entzündungsfreier Umgebung aufzubauen.Ist dieses Depot erfolgreich erstellt,wird das multifaktoriell nachgeschaltete fibrosierende Zytokin TGF-ß,bzw seine schaedliche Wirkung abgepuffert werden.

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Re: Yellow! [Beitrag #49113 ist eine Antwort auf Beitrag #49040] :: Fr., 10 November 2006 17:05

Bei dir weiss man halt nicht richtig, worauf du hinaus willst. Dass Fibrose bei Haarausfall eine Rolle spielt, wurde schon lange angenommen, und Aminexil möchte ja angeblich hier wirken:
"Bei in-vitro-Untersuchungen habe sich gezeigt, daß Aminexil der perifollikulären Verhärtung der Kollagenfasern, die das Absterben des Follikels beschleunigen, entgegenwirke, sagte Professor Ulrike Blume-Peytavi aus Berlin."
Dieses Zitat ist mehrere Jahre alt.

tino schrieb am Fre, 10 November 2006 12:15

Nochmal!

ICH und nur ICH,habe als erster Mensch aufgeschrieben,das DHT über TGF-ß eine perifollikulaere Fibrose mit Procollagenen als Zwischenschalter im Rahmen der AGA induziert!!!

Verstehst du?Nicht das einfach nur Fibrose eine Rolle spielt,sondern die Pathomechanismen habe ich entdeckt,das fibrosierende Zytokin das es bei AGA verursacht!

Nur damit ich es richtig verstehe: Du willst als erster entdeckt haben, dass es TGF-ß ist, welches zu einer Fibrose um den Haarfollikel führt?
Richtig?
Und vielleich erklärst du noch in maximal drei Sätzen, was du mit "Procollagenen als Zwischenschalter" ausdrücken willst.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
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Re: Yellow! [Beitrag #49122 ist eine Antwort auf Beitrag #49113] :: Fr., 10 November 2006 17:37

"Nur damit ich es richtig verstehe: Du willst als erster entdeckt haben, dass es TGF-ß ist, welches zu einer Fibrose um den Haarfollikel führt?
Richtig?"

Richtig!Und das hat nichts mit der ja tatsaechlich uralten Weisheit das bei AGA auch Fibrose mit im Spiel ist zu tun.Peytavi wusste damals anscheinend auch noch nicht wie das funktioniert,bzw sie wusste zwar das eine Fibrose da ist,aber nicht wie genau sie entsteht.

TGF-ß induziert DHT nachgeschaltet Procollagen TypI C-Terminal Peptid,und das führt zur Fibrose.Tgf-ß wird DHT gesteuert über freie Radikale vermittelt,es entzieht nebenbei auch dem Follikel das IGF-1 über IGFBP Erhöhung.Das system reagiert auf den Androgenüberschuss mit totaler Wachstumshemmung bis hin zur Athropie(Haarfollikel),und Gewebsverödung über Fibrose(Umliegendes gewebe).Ich gehe davon aus das hier irrtümlich Krebs verhindert werden soll.

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Re: Yellow! [Beitrag #49125 ist eine Antwort auf Beitrag #49122] :: Fr., 10 November 2006 18:03

tino schrieb am Fre, 10 November 2006 17:37

"Nur damit ich es richtig verstehe: Du willst als erster entdeckt haben, dass es TGF-ß ist, welches zu einer Fibrose um den Haarfollikel führt?
Richtig?"

Richtig!Und das hat nichts mit der ja tatsaechlich uralten Weisheit das bei AGA auch Fibrose mit im Spiel ist zu tun.

Unter Fibrose versteht man eine krankhafte Vermehrung des Bindegewebes, hauptsächlich bestehend aus Kollagenfasern.
Kollagenfasern werden von Fibroblasten gebildet.
Genauer gesagt entsteht in den Fibroblasten das Prokollagen und wird von diesen sezerniert. Außerhalb der Zelle entsteht dann letztlich durch Zusammenlagerung und Vernetzung das Kollagen.
TGF-ß (Transforming growth factor) wirkt auf manche Zellen hemmend, auf manche stimulierend. Auf Fibroblasten wirkt es stimulierend, fördert damit die Kollagenbildung und dadurch die Fibrose.

Das alles kann man so nachlesen. Und zwar nicht in den aktuellsten Publikationen in Pubmed, sondern in ganz normalen biochemie und histologie Lehrbüchern, und nicht nur in den neuesten.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Yellow! [Beitrag #49129 ist eine Antwort auf Beitrag #49125] :: Fr., 10 November 2006 18:15

"Das alles kann man so nachlesen. Und zwar nicht in den aktuellsten Publikationen in Pubmed, sondern in ganz normalen biochemie und histologie Lehrbüchern, und nicht nur in den neuesten."

Du kannst aber nirgendwo nachlesen das DHT(oder andere Stressoren) im HAARFOLLIKEL,die Collagenproduktion ankurbelt,was dann dort die perifollikulaere Fibrose induziert.Das der Vorgang über ROS leuft erst recht nicht.Noch vor nicht allzulanger Zeit wusste man überhaupt nicht genau wie es dort zu der Fibrose kommt.Sonst haette Mahe das doch aufgeschrieben.Ich hatte Mahes gesponsorten Müll sofort wiederlegen können,die ganze Zeit seit ich das wusste.Nach ihm muss naemlich ein Zusatzmittel(Aminexil-ein Minoxdirivat) ran,weil Fibrose ja nichts mit DHT zu tun hat,..lol.Und das Schönste ist,das Minoxidil als Antifibritikum unbrauchbar ist,und damit dann auch Aminexil.

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Re: nachtrag [Beitrag #49133 ist eine Antwort auf Beitrag #49129] :: Fr., 10 November 2006 18:20

Das alles kann man so nachlesen. Und zwar nicht in den aktuellsten Publikationen in Pubmed, sondern in ganz normalen biochemie und histologie Lehrbüchern, und nicht nur in den neuesten."

...damit zeigst du auf das der Sprung vom einen zum anderen nicht weit ist...

Siehst du jetzt wie beschaemend lahm die Haarforschung arbeitet?Sie müssen erst spekulieren und kreuz und quer experimentieren bis sie schwarz werden,..wo man zu 90% ganz einfach nur von einem Organ auf das andere schliessen muss...

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Re: nachtrag [Beitrag #49140 ist eine Antwort auf Beitrag #49133] :: Fr., 10 November 2006 18:49

Wo wurde in dem von mir geschriebenen von einem Organ auf ein anderes geschlossen?

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Re: nachtrag [Beitrag #49141 ist eine Antwort auf Beitrag #49140] :: Fr., 10 November 2006 19:10

du hast es nicht so geschrieben,aber aufgezeigt wie einfach es ist Kausalen der Fibrose über diverse Lehrbücher oder Pub Med zu finden.Wenn man dann noch die Faehigkeit besitzt herauszufinden das z.b die mit Fibrose assozzirte Krankheit X,Maenner eher befaellt wie Frauen,und weiss das Sexualitaet von Steuerhormonen abhaengig ist,ist es auch nicht weit von Dort zur Lösung des nachsten AGA Raetsels.Andere Erkrankungen sind im Bezug auf pathogenetische Faktoren besser erforscht,und anscheinend begreift man irgendwo nicht,das man hier nur ein bischen übertragen muss.Eine kluge Firma,..hat Ruck Zuck ein neues brauchbares AGA Therapheutikum,und ein Kluger junger Wissenschafler ruck zuck eine Haarpublikation die berühmt seien könnte.Idden für Experimente sind massenhaft gegeben.

Trotz das es so einfach ist,drehen die Raeder viel zu langsam.

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Re: gr. Blutbild + SD bei Arzttermin? [Beitrag #49144 ist eine Antwort auf Beitrag #44884] :: Fr., 10 November 2006 19:25

Jaja, ruckzuck, total einfach, und du bist der weltbeste Haarwissenschaftler! Ich habe begriffen!!

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Re: gr. Blutbild + SD bei Arzttermin? [Beitrag #49145 ist eine Antwort auf Beitrag #49144] :: Fr., 10 November 2006 19:30

" Ich habe begriffen!! "

Das glaube ich nicht.....

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Re:ich weiss.. [Beitrag #49158 ist eine Antwort auf Beitrag #48883] :: Fr., 10 November 2006 19:58

du bist einfach nur kindisch ... deshalb sagte ich ja "egal, was solls, edit"

Nein, meine Beweisführung war nicht fürn A., du willst nur nicht sehen, was du nicht wahrhaben willst.
Irgendwas hat dich dann bewogen doch "maybe" zu sagen ?? LOL, ich kann dir sagen, was es war; meine posts Nod

Und ich kann dir auch ins Gedächtnis rufen, was du dann zu Bryan gesagt hast. Du hast dir 2 wochen Bedenkzeit ausgebeten, weil du plööötzlich zuuuuufällig was entdeckt hast, worüber du erst recherchieren willst ... 2 Wochen später kam dann der NAC-hype. Mich wirst du nie für dumm verkaufen können. Razz

Mitlerweile ist es mir relativ egal was du zu dem Thema schreibst, siehe den edit-post oben.

[Aktualisiert am: Fr., 10 November 2006 20:12]

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Re:aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa [Beitrag #49159 ist eine Antwort auf Beitrag #49158] :: Fr., 10 November 2006 20:09

", ich kann dir sagen, was es war; meine posts Und ich kann dir auch ins Gedächtnis rufen, was du dann zu Bryan gesagt hast. Du hast dir 2 wochen Bedenkzeit ausgebeten, weil du plööötzlich zuuuuufällig was entdeckt hast, worüber du erst recherchieren willst ... 2 Wochen später kam dann der NAC-hype. Mich wirst du nie für dumm verkaufen können. "

Bitte nicht schon wieder!

Ich habe es alleine rausgefunden,..dafür brauchte ich niemanden,...andere Experimente sind voll mit diesen Fakten,..tausende. Ich habe Bryan doch geschrieben das MEINE Recherche das maybe ergeben hat.Haette ich von dir übernommen,...haette ich dann nicht sure schreiben müssen:-)?

Weil du bist dir ja sicher,..oder doch nicht?Tempol meine ich.

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ruhig Blut [Beitrag #49161 ist eine Antwort auf Beitrag #49159] :: Fr., 10 November 2006 20:18

klar, du nimmst meine posts und liest dann selber dazu, wie immer, das ist ja auch ok und habe ich früher ja sogar dich zu animiert (auch wenn du das umgekehrt anderen verbieten willst lol), aber nur weil du etwas nachvollziehst, ist es nicht von dir, aber das wirst du in diesem Leben nicht mehr kapieren.
Ausserdem ging es ja jetzt auch nicht so sehr darum, wo du es her hast, das sei wie es wolle, sondern ob du es zuerst beschrieben hast, so wie du es oben zu yellow behauptest hast; und das stimmt schlichtweg einfach nicht, das sind nunmal Fakten, die du nicht ändern kannst; deshalb wollte ich erst was sagen, habs mir dann aber doch verkniffen, weils albern ist.
Es ist auch nicht so wichtig. Behaupte was du willst, wir sind halt verschiedener Meinung.

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Re:ich weiss.. [Beitrag #49165 ist eine Antwort auf Beitrag #48883] :: Fr., 10 November 2006 20:28

tino schrieb am Don, 09 November 2006 19:46

Weil Tempol kein TGF-ß hemmen muss.Ich konnte es in der Literatur nicht ersehen,..ich traue noch lange nicht alles Antioxidantien eine TGF-ß Hemmung zu.Irgendwas hat mich dann aber doch dazu bewogen zu sagen ja maybe.Ich weiss nicht mehr was es war.

Das ist eine typische Grottenmolch-Wendung von dir und das weisst du auch ganz genau Laughing

immerwieder witzig mit dir Smile

Wenn ein Anti-Oxidant besser geeignet ist als das andere gegen HA, dann deshalb, weil sie neben ihrer Anti-Oxidantien-Eigenschaft vielleicht noch andere Eigenschaften/Wirkungen haben die entweder günstig oder ungünstig sind wie z.B. Angiogenesehemmung und/oder weil sie schwächer, stärkere oder stabilere Anti-Ox sind, je nachdem.
Aber bezüglich des ROS-TGF-beta-Zusammenhangs müssen natürlich alle Anti-Oxidantien was bringen (mehr oder weniger, siehe oben), ansonsten wären es ja keine Anti-Oxidantien *narf*

Es gibt also nur zwei Möglichkeiten, entweder du hast dien Zusammenhang noch nicht kapiert oder du machst hier wieder nen klassischen tino-Grottenmolch-Move Laughing

[Aktualisiert am: Fr., 10 November 2006 20:29]

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Re: ruhig Blut [Beitrag #49167 ist eine Antwort auf Beitrag #49161] :: Fr., 10 November 2006 20:28

"wie du es oben zu yellow behauptest hast; und das stimmt schlichtweg einfach nicht, das sind nunmal Fakten"

Also so wie ich das Yellow beschrieben habe,ist das on der Tat von mir zuerst gewesen.Fibrose und TGF-1 bei HA war zuerst von mir,du hast dann irgendwann noch die SMAD dazugetan.Und sonst kann ich in der Literatur nichts finden.

Erinnerst du dich an den alpha-MSH Artikel...?

Und das andere,...nein DU willst das nicht warhaben!Immer noch nicht,und DU hast meine Beweisführung ignoriert!Wenn ich dir schon was geklaut haette könnte ich es ja noch verstehen.............

Smile

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Re: ruhig Blut [Beitrag #49171 ist eine Antwort auf Beitrag #49167] :: Fr., 10 November 2006 20:34

lol, Fibrose und TGF-beta ist auch von mir, ganz sicher. Wahrscheinlich ist dazu sogar noch was auf hairsite.

Du bist echt das allerletzte. Ok, das wars, ab jetzt bist du endgültig Geschichte für mich. Du schreckst ja vor garnichts zurück. Du nutzt es aus, dass alopezie statt nur 2 bis 3 Monate ausversehen alle meine posts mal gelöscht hat hier, das ist unterste Kanone von dir.

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Re: ruhig Blut [Beitrag #49173 ist eine Antwort auf Beitrag #49171] :: Fr., 10 November 2006 20:36

lol, Fibrose und TGF-beta ist auch von mir, ganz sicher. Wahrscheinlich ist dazu sogar noch was auf hairsite.

...das musst du mir beweisen!Ich gehe davon aus nicht,..selbst Nix wusste es nicht,und war erstaunt das ich es wusste.

". Du schreckst ja vor garnichts zurück. Du nutzt es aus, dass alopezie statt nur 2 bis 3 Monate ausversehen alle meine posts mal gelöscht hat hier, das ist unterste Kanone von dir."

Was ist daran so schlimm wenn die fu.... Fibrose von mir ist?Darf ich gar nichts zuerst finden?

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Re: ruhig Blut [Beitrag #49178 ist eine Antwort auf Beitrag #49173] :: Fr., 10 November 2006 20:48

Auf hairsite habe ich nur 1/100 soviele posts emacht wie auf alopezie.de, wo mal 900 posts gelöscht wurden. Du weisst ganz genau, dass ich das nicht mehr beweisen kann, und du besitzt keinen Funken Anstand, nicht ein bisschen. Auf haisite habe ich nur noch das gefunden, aber das ist lange Zeit nach meinen posts auf alopezie.de gewesen, da hatte ich schon lange nach Möglichkeiten gesucht TGF-beta zu hemmen :

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php?az=show_mesg&for um=8&topic_id=23585&mesg_id=23585&listing_type=s earch

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Re: ruhig Blut [Beitrag #49181 ist eine Antwort auf Beitrag #49178] :: Fr., 10 November 2006 20:54

Zitat:decorin against TGF-ß and fibrosis !?!"

Ist fraglich ob dir die Zusammenhaenge da schon bewusst waren,oder ob du es einzeln gesehen hast?

A Clou to better understand Fibrosis hast du nach meiner Erkentniss dort eingestellt,das kann ich beweisen.

Wie immer,..ich kann dir nicht beweisen das du es nicht früher wusstest,..möchte ich auch gar nicht.Aber DU,...verlangst jetzt von mir das ich sage du hast es zuerst entdeckt!DAS ist anstandslos!

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