Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Re: Setze Fin provisorisch ab! [Beitrag #49325 ist eine Antwort auf Beitrag #49260] :: Sa., 11 November 2006 22:17

yellow schrieb am Sam, 11 November 2006 09:36

Bei einer einzelnen Dosis Finasterid dauert es (laut Veröffentlichungen die man in Pubmed findet) ca. 5 Tage, bis der DHT-Spiegel wieder normal ist.
Nimmt man Finasterid regelmäßig ein, dauert es wahrscheinlich etwas länger.
Du wirst also deinen DHT-Normalwert noch nicht erreicht haben, nach zwei oder drei Tagen. Allerdings wird er schon höher gewesen sein, als wenn du Finasterid am gleichen Tag eingenommen hättest.

Vielen Dank für die super Info Yellow und all die anderen für die aufbauenden Worte!

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:

A) Ich habe mir alles eingebildet, was ich auch hoffe oder
B) ich müsste ab jetzt cirka 0.05mg Fin einnehmen was sehr sehr wenig ist und eventuell nicht genug wäre um den HA zu stoppen (und ausserdem praktisch unmöglich zu teilen). Wieso? Wenn man sich auf den Pubmed-Bericht stützen würde und der DHT-Anstieg bis zum Normalwert während den 5 Tagen gleichmässig verläuft, also 14% DHT-Anstieg pro Tag (Ausgangswert 70% DHT-Senkung : 5 Tage = 14%) wären wir nach drei Tagen (Zeitpunkt an dem beim mir alles wieder normal war) bei 42% DHT-Senkung und dies würde bedeuten, dass eine Dosis nicht höher als 0.05mg (siehe Pilos-Beitrag) für mich ok wäre.

Meine doch sehr einfache Theorie wimmelt warscheinlich von Fehlern (Verhältnismässigkeiten etc.) und ist in der Praxis warscheinlich kaum anwendbar. Was denkt ihr über diese Theorie? Wäre es möglich mit 42% DHT-Senkung den Haarausfall in den Griff zu kriegen mit wesentlich niedrigerem NW-Potenzial? Wäre es sinnvoll noch ein paar weitere Tage mit Fin zu pausieren und meinen DHT-Wert dann "nüchtern" messen zu lassen? Könnte man da mehr sagen oder wäre dies irrelevant? Die Fachmänner sind gefragt....

EDIT: Oh shit, ich habe einen Überlegungsfehler gemacht! Die 42% müsste man ja noch von den 70% abziehen, dann wären wir bei 28% DHT-Senkung...

[Aktualisiert am: Sa., 11 November 2006 23:51]

Alter: 24
Haarstatus: NW 2

Ab und zu noch Spiro (Rest), Zink und Magnesium.

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Re: Setze Fin provisorisch ab! [Beitrag #49333 ist eine Antwort auf Beitrag #49005] :: Sa., 11 November 2006 23:49

Vielleicht hilft dir diese Grafik weiter:

index.php/fa/2000/0/

Dabei geht es um die einmalige Einnahme einer bestimmten Finasteriddosis. Bei kontinuierlicher Einnahme würde es möglicherweise etwas anders aussehen.

Am ehesten Gewissheit verschaffen, ob deine Probleme an Finasterid liegen, könntest du dir vielleicht dadurch, indem du einen Versuch, ähnlich dem einer placebokontrollierten Doppelblindstudie machst.
Wäre aber etwas aufwändig, und du bräuchtest die Hilfe einer zweiten Person. Ich würde es mir in etwa so vorstellen:
Du gibst dein Finasterid in eine undurchsichtige Kapsel oder etwas anderes undurchsichtiges und gibst dies in ein Gefäß. Dann gibst du die gleiche Anzahl Kapseln, die jedoch kein Finasterid enthalten in ein anderes Gefäß. Das ganze gibst du einer zweiten Person. Dann machst du zwei oder noch mehr Versuchsphasen: Du lässt dir von deinem Helfer eine bestimmte Anzahl Kapseln geben, ohne zu wissen, ob es die Fin oder die Leerkapseln sind. Notiere deine Nebenwirkungen. In der zweiten Phase lässt du dir dann die anderen Kapseln geben. Notiere wieder die Nebenwirkungen. Idealerweise machst du diesen Versuch mehrmals. Natürlich mit einer Pause zwischen den Versuchen.
Dann lässt du dir von der zweiten Person sagen, in welchen Phasen die Kapseln Finasterid enthielten. Das ganze vergleichst du dann mit deinen Notizen. Die Nebenwirkungen müssten dann in der Finasteridphase aufgetreten sein.
Ich weiss, sehr aufwändig und daher wahrscheinlich nicht durchführbar, aber interessant wäre es schon.

Gruß
yellow

Anhang: dht.GIF
(Größe: 160.50KB, 11611 mal heruntergeladen)

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Setze Fin provisorisch ab! [Beitrag #49334 ist eine Antwort auf Beitrag #49333] :: Sa., 11 November 2006 23:57

yellow schrieb am Sam, 11 November 2006 23:49

Vielleicht hilft dir diese Grafik weiter:

index.php/fa/2000/0/

Dabei geht es um die einmalige Einnahme einer bestimmten Finasteriddosis. Bei kontinuierlicher Einnahme würde es möglicherweise etwas anders aussehen.

Am ehesten Gewissheit verschaffen, ob deine Probleme an Finasterid liegen, könntest du dir vielleicht dadurch, indem du einen Versuch, ähnlich dem einer placebokontrollierten Doppelblindstudie machst.
Wäre aber etwas aufwändig, und du bräuchtest die Hilfe einer zweiten Person. Ich würde es mir in etwa so vorstellen:
Du gibst dein Finasterid in eine undurchsichtige Kapsel oder etwas anderes undurchsichtiges und gibst dies in ein Gefäß. Dann gibst du die gleiche Anzahl Kapseln, die jedoch kein Finasterid enthalten in ein anderes Gefäß. Das ganze gibst du einer zweiten Person. Dann machst du zwei oder noch mehr Versuchsphasen: Du lässt dir von deinem Helfer eine bestimmte Anzahl Kapseln geben, ohne zu wissen, ob es die Fin oder die Leerkapseln sind. Notiere deine Nebenwirkungen. In der zweiten Phase lässt du dir dann die anderen Kapseln geben. Notiere wieder die Nebenwirkungen. Idealerweise machst du diesen Versuch mehrmals. Natürlich mit einer Pause zwischen den Versuchen.
Dann lässt du dir von der zweiten Person sagen, in welchen Phasen die Kapseln Finasterid enthielten. Das ganze vergleichst du dann mit deinen Notizen. Die Nebenwirkungen müssten dann in der Finasteridphase aufgetreten sein.
Ich weiss, sehr aufwändig und daher wahrscheinlich nicht durchführbar, aber interessant wäre es schon.

Gruß
yellow

Nochmals vielen Dank für deine Hilfe Yellow. Yep, so etwas in der Art habe ich mir auch schon überlegt. So aufwendig ist das eigentlich gar nicht. Werde mal mit meinem Bruder reden...

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MOMENT MAL! [Beitrag #49344 ist eine Antwort auf Beitrag #49111] :: So., 12 November 2006 08:56

Hallo zusammen,

ich möchte sehr herzlich darum bitten, dass hier nicht unterhalb der Gürtelline diskutiert wird!

Ich habe keine Lust, nach einem Samstag, an dem ich mal nicht hier war, gleich vier Benachrichtigungen zu einem Thread zu bearbeiten.
Die Benachrichtigungsfunktion ist noch dazu nicht das Mittel der Wahl, um sich mit Beispielen über andere User zu beschweren. Dazu bitte PN an einen Mod. verwenden.

Grüße vom
FrankfurtER

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