Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht

Haarausfall - Allgemeines Forum
Haarverlust, Mittel gegen Haarausfall (Finasterid, Minoxidil), Haarersatz

Startseite » Männer » Finasterid / Dutasterid » Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht
Anzeigen: Heutige Beiträge :: Umfragen :: Beitragsnavigator

E-Mail an einen Freund

Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51061] :: Mo., 20 November 2006 19:16

Zwischen 1997 und 2000 wurde die Phase II Studie von Dutasterid als Haartherapeutikum durchgeführt. Dabei wurden verschiedene Dosen Dutasterid mit 5mg Finasterid und Placebo verglichen. Nach dieser Studie hat der Hersteller die Entwicklung von Dutasterid als Haartherapeutikum nicht weiter geführt.
Die "Rohdaten", also die reinen Zahlen dieser Studie waren schon lange auf der Seite des Herstellers einsehbar:
http://ctr.gsk.co.uk/Summary/Dutasteride/II_ARIA2004.pdf
Allerdings ohne weitere Ausführungen der Wissenschaftler, die diese Studie durchgeführt haben.
Jetzt, im Dezember 2006 wird diese Studie im Journal of the American Academy of Dermatology veröffentlicht.
Das Abstract gibts unter anderem bei bei PubMed:
The importance of dual 5alpha-reductase inhibition in the treatment of male pattern hair loss: Results of a randomized placebo-controlled study of dutasteride versus finasteride.

Gruß
yellow

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie verffentlicht [Beitrag #51065 ist eine Antwort auf Beitrag #51061] :: Mo., 20 November 2006 19:28

bin mal gespannt...

aber in dem Fall kann man mit 0,166 mg Avo nicht viel falsch machen, oder?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51067 ist eine Antwort auf Beitrag #51061] :: Mo., 20 November 2006 19:32

2.5 mg Dut ?

yellow schrieb am Mon, 20 November 2006 19:16

Zwischen 1997 und 2000 wurde die Phase II Studie von Dutasterid als Haartherapeutikum durchgeführt. Dabei wurden verschiedene Dosen Dutasterid mit 5mg Finasterid und Placebo verglichen. Nach dieser Studie hat der Hersteller die Entwicklung von Dutasterid als Haartherapeutikum nicht weiter geführt.
Die "Rohdaten", also die reinen Zahlen dieser Studie waren schon lange auf der Seite des Herstellers einsehbar:
http://ctr.gsk.co.uk/Summary/Dutasteride/II_ARIA2004.pdf
Allerdings ohne weitere Ausführungen der Wissenschaftler, die diese Studie durchgeführt haben.
Jetzt, im Dezember 2006 wird diese Studie im Journal of the American Academy of Dermatology veröffentlicht.
Das Abstract gibts unter anderem bei bei PubMed:
The importance of dual 5alpha-reductase inhibition in the treatment of male pattern hair loss: Results of a randomized placebo-controlled study of dutasteride versus finasteride.

Gruß
yellow

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51070 ist eine Antwort auf Beitrag #51061] :: Mo., 20 November 2006 19:41

0,1 mg duta war genau so effektiv wie 5 mg fin....was wir sowieso schon wussten........... Wink

Wink

http://www.alopezie.de/website/index.php?module=wiki&pag e=AvoPhar

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51106 ist eine Antwort auf Beitrag #51070] :: Mo., 20 November 2006 20:23

genau so effektiv Embarassed

Embarassed

na wenn es mal effekten würde Embarassed

Embarassed

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51107 ist eine Antwort auf Beitrag #51061] :: Mo., 20 November 2006 20:24

Also neue Erkenntnisse darf man von der Studie nicht erwarten, da die Daten ja schon seit mehreren Jahren veröffentlicht sind (siehe Link oben).

Daher war auch bekannt, wie sich welche Dosierung auf den Haarwuchs auswirkt.
Diese Grafik habe ich aus den Rohdaten vor langer Zeit erstellt:

index.php/fa/2068/0/

index.php/fa/2068/0/

Und genau diese Zahlen werden natürlich auch in dem Artikel verwendet.

Interessant ist dieser Artikel trotzdem.
Denn zum einen erfährt man jetzt, wie genau diese Studie durchgeführt wurde, zum anderen kann man auch die Einschätzung der durchführenden Wissenschaftler lesen.

Gruß
yellow

[Aktualisiert am: Di., 21 November 2006 00:41]

Anhang: duta.jpg
(Größe: 32.55KB, 2759 mal heruntergeladen)

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51110 ist eine Antwort auf Beitrag #51107] :: Mo., 20 November 2006 20:28

und die Beschriftung der X/Y - Achsen ?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51117 ist eine Antwort auf Beitrag #51110] :: Mo., 20 November 2006 20:37

Die X Achse ist ja beschriftet: Woche 12, 24, 36.
Wobei die Probanden nach Woche 24 das Medikament abgesetzt haben.

Die Y Achse müsste man beschriften mit "Hair Count (0.79 Square Inches) - Adjusted mean change from baseline"

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51120 ist eine Antwort auf Beitrag #51117] :: Mo., 20 November 2006 20:40

wenn ich das richtig verstehe, muesste dann jede dieser kurven irgendwann abfallen andernfalls wuerde man zum haarmonster mutieren - also es ist die zusätzliche anzahl gemeint nicht die anzahl ansich oder ?

wenn dem so ist, ist es dennoch sehr reizvoll zu wissen, dass mit dut der "zuwuchs" so lange aufrecht erhalten werden kann...

EDIT: ok es geht wohl doch nur um die Anzahl nicht um Neuwuchs Sad

Sad

[Aktualisiert am: Mo., 20 November 2006 20:48] vom Moderator

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51123 ist eine Antwort auf Beitrag #51120] :: Mo., 20 November 2006 21:00

Abwärts gehts leider irgendwann wieder.
Hier die Grafik aus der Finasterid 5 Jahresstudie:

index.php/fa/2070/0/

index.php/fa/2070/0/

Leider wurde in der Dutasteridstudie die Einnahme nach 24 Wochen beendet, so dass man nicht sagen kann, wann ungefähr das Maximale mit Dutasterd erreicht ist.

Hier noch ein paar andere interessante Grafiken, die ich vor längerer Zeit aus den Rohdaten erstellt habe:
Es geht um die Selbsteinschätzung ihres Haarzustandes durch die Probanden.
Hier geht es um die Tonsur. Wie man sieht ein heilloses Durcheinander:

index.php/fa/2071/0/

index.php/fa/2071/0/

Diese Grafik zeigt die Selbstbeurteilung der Geheimratsecken. Leider habe ich die Grafik damals nur für die am Markt befindlichen Dosen erstellt:

index.php/fa/2072/0/

index.php/fa/2072/0/

Y Achse ist die Anzahl der Probanden.

Die Autoren in dem jetzt veröffentlichten Artikel schreiben, dass dieses Durcheinander daran liegen könnte, dass den Probanden eine nicht so ideale Skala zur Selbstbeurteilung vorgelegt wurde.

Gruß
yellow

Anhang: texte_alt_fig3.gif
(Größe: 51.22KB, 1825 mal heruntergeladen)
Anhang: duta1.jpg
(Größe: 31.89KB, 1605 mal heruntergeladen)
Anhang: duta2.jpg
(Größe: 21.33KB, 1645 mal heruntergeladen)

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51126 ist eine Antwort auf Beitrag #51123] :: Mo., 20 November 2006 21:07

vielen dank für die informationen.

die tendenz der Fin->Fin kurve laesst doch hoffen, da sie sehr langsam abflacht - ja fast eine tendenz zur stagnation aufzuweisen scheint.

noch eine frage an dich: sollte ich irgendwann in 5-7 jahren ein abflachen der wirkung feststellen, koennte ich dem entgegenwirken, indem ich anfinge zusätzlich topisch flutmaid und oder spiro zu verwenden ?

EDIT: was genau ist mit "change from baseline" gemeint ?

[Aktualisiert am: Mo., 20 November 2006 21:08] vom Moderator

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51172 ist eine Antwort auf Beitrag #51126] :: Mo., 20 November 2006 22:15

xstring schrieb am Mon, 20 November 2006 21:07

noch eine frage an dich: sollte ich irgendwann in 5-7 jahren ein abflachen der wirkung feststellen, koennte ich dem entgegenwirken, indem ich anfinge zusätzlich topisch flutmaid und oder spiro zu verwenden ?

Könntest du. Wieviel es bringt ist aber (meines Wissens) mangels aussagekräftiger Studien die Frage. Minoxidil wäre noch eine Option

Zitat:

EDIT: was genau ist mit "change from baseline" gemeint ?

Mit "baselinie" ist wohl der Ausgangshaarstatus gemeint.
Und mit "change" die Änderung, die man mit folgender Methode feststellen konnte: "hair counts, obtained from color macrophotographs of a 1-inch diameter circular area (5.1 cm2) of clipped hair (length 1 mm), centered at the anterior leading edge of the vertex thinning area;"

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51189 ist eine Antwort auf Beitrag #51172] :: Mo., 20 November 2006 22:30

ok, dann war doch der zuwachs gemeint. das war mir nicht ganz klar.

dieses forum macht irgendwie suechtig.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51196 ist eine Antwort auf Beitrag #51189] :: Mo., 20 November 2006 22:45

Wobei ich denke, dass man unter Zuwachs nicht verstehen darf, dass ein Haar neu durch die Kopfhaut bricht, sondern dass sich ein sehr feines Haar wieder soweit verdickt, dass es durch Fotografie und Zählcomputer erfasst wird.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51210 ist eine Antwort auf Beitrag #51061] :: Mo., 20 November 2006 23:47

Puuh Junge Junge 2,5mg Dut ist wirklich Jenseits von Gut und Böse, das muss doch irgendwie gefährlich sein? Und weiß man wieviel DHT auf der Kopfhaut dadurch gesenkt wird? Serum ist klar!

Bei uns hier nimmt keiner zufällig 2,5 mg ?

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51211 ist eine Antwort auf Beitrag #51210] :: Mo., 20 November 2006 23:57

Wenn ich mir die Fin-Grafik anschaue, dann wäre es eigentlich nur logisch, wenn ich jeweils 12 Monate Fin nehme und dann 6 Monate pausiere...

Hat jemand eine Meinung zu dieser aberwitzigen Idee? Es ist die einzige Kurve, die am Ende noch einen Aufwärtstrend hat...

Grüße vom
FrankfurtER

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51213 ist eine Antwort auf Beitrag #51211] :: Mo., 20 November 2006 23:59

FrankfurtER-1974 schrieb am Mon, 20 November 2006 23:57

Wenn ich mir die Fin-Grafik anschaue, dann wäre es eigentlich nur logisch, wenn ich jeweils 12 Monate Fin nehme und dann 6 Monate pausiere...

Hat jemand eine Meinung zu dieser aberwitzigen Idee? Es ist die einzige Kurve, die am Ende noch einen Aufwärtstrend hat...

Grüße vom
FrankfurtER

Dachte das selbe!

"I'd say I'm sorry, but you know I wouldn't be sincere, so have a nice day!"

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht [Beitrag #51215 ist eine Antwort auf Beitrag #51211] :: Di., 21 November 2006 00:20

index.php/fa/2079/0/

Figure 7. Global photographic assessment mean rating score (± 1 SE) from the combined US and International studies. Global photographic assessment mean rating score at month 12 is shown for the total study population (N for analysis: finasteride = 720, placebo = 709) as well as for men who continued in the extension studies.

Anhang: texte_alt_fig7.gif
(Größe: 36.96KB, 1957 mal heruntergeladen)

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Finasterid vs. Dutasterid bei Haarausfall - Phase II Studie veröffentlicht.. (überarbeitet) [Beitrag #51216 ist eine Antwort auf Beitrag #51210] :: Di., 21 November 2006 00:20

Es geht nicht nur um Kopfhaut DHT!

Diese Studie,ist nur dann interessant,bzw im weiteren Sinne brauchbar,wenn..

1.Die Untersucher auch die IGF-1 mRNA im Haarfollikel unter beiden Medikationen in beiden Gruppen verglichen haben sollten.

2.Unter beiden Medikationen das Serum IGF-1 verglichen wurde.

3.Bei beiden Gruppen das Serum Östradiol verglichen wurde.

4.Bei beiden die Aromataseaktivitaet der Kopfhaut gemessen wurde.

5.Die Proliferationsaktivitaet vergleichsweise mittels DNS-Flowcytometrie gemessen wurde.

Da ja die 5-a-R-1 nach neueren Erkentnissen auch bei Hirsutismus entscheidend wichtig ist,ist die das auch bei der AGA sehr sehr warscheinlich mehr,als MSD es warhaben möchte,zumal sie,bzw ihre Rezeptoren nachweislich in bestimmten Regionen des Kopfhaarfollikels lokalisiert wurden.Aber das ist sicher nicht der einzige Grund für das bessere Wirken,...das was ich aufgezaehlt habe ist viel wichtiger.

Ich nehme mal an das die Untersucher wie auch der Hersteller nicht weiter wie bis zur 5-a-R-1 denken,..was ihre Beurteilung/einschaetzung mehr oder weniger wertlos macht.Haare Zaehlen alleine rechtfertigt,.. erst recht nicht über einen kurzen Zeitraum, eine ernstzunehmende Beurteilung eines Medikaments gegen AGA.

[Aktualisiert am: Di., 21 November 2006 00:48]

Den Beitrag einem Moderator melden

Vorheriges Thema: ist fin das alles wert??? Nächstes Thema: Vorgeschmack auf Double A Update +++++

Gehe zum Forum:

-=] Zurück zum Anfang [=-

[ Themen als Syndikate anderen Seiten zur Verfügung stellen (XML) ] [

] [

PDF

]

aktuelle Zeit: Fr. Juni 12 05:49:29 MESZ 2026

Insgesamt benötigte Zeit, um die Seite zu erzeugen: 0.02305 Sekunden