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Re: fin topical [Beitrag #63271 ist eine Antwort auf Beitrag #63260] :: Do., 08 Februar 2007 17:42

MarcWen schrieb am Don, 08 Februar 2007 15:51

glockenspiel schrieb am Don, 08 Februar 2007 15:42

sancho pansa schrieb am Don, 08 Februar 2007 15:41

Nun ja, was die Agressivität betrifft, die kam hier von anderer Stelle...

Das ist eben seine Art, das weiss aber mittlerweile JEDER. Er meinte es auch nicht persönlich, aber Boy2man's Aussage, dass "sein Eindruck nicht zählt", das finde ich unfair.

Will kein Öl ins Feuer gießen, aber woher willst du wissen, dass er es nicht persönlich meint? Bin mir da nicht so sicher... viele Beiträge gehen teilweise echt unter die Gürtellinie und das oft aus heiterem Himmel...
Und selbst wenn das schon lange so ist und war, suggeriert das für mich eben nicht, dass es nicht so gemeint ist... Gewisse Dinge gehören einfach nicht hier her... die kann man sich denken...

Ich kann an der Aussage von B2M weiß Gott nix wildes erkennen, jedenfalls nix, was so eine Antwort rechtfertigt:

Und nun? Blos weil es bei Dir wirkt, bzw. weil es Dein subjektiver Eindruck ist, muss es noch lange nicht heißen, dass es auch so ist.

Weil ich darüber erst unlängst mit ihm ein Gespräch hatte. Ich fand, persönlich, die Aussage von Boy2man eher etwas offensiv. Aber das Thema sollte ruhen, oder?

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Re: fin topical [Beitrag #63272 ist eine Antwort auf Beitrag #63261] :: Do., 08 Februar 2007 17:42

yellow schrieb am Don, 08 Februar 2007 15:52

glockenspiel schrieb am Don, 08 Februar 2007 15:38

Aber es ist ein Fakt, dass in einer Studie eine 40% Serum Senkung gemessen wurde.

Welche Studie?

glockenspiel schrieb am Don, 08 Februar 2007 15:42

Das ist eben seine Art, das weiss aber mittlerweile JEDER.

Werden hier alle gleich behandelt, oder gibt es Ausnahmen?
Das frage ich dich als Moderator!

Alle gleich, Studie pn ich dir demnächst, ich habe nur im Mom wirklich viel um die Ohren.

lg

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Re: Okay - eine letzte Stellungnahme [Beitrag #63273 ist eine Antwort auf Beitrag #63264] :: Do., 08 Februar 2007 17:52

kann dir nur beipflichten. ich bin seit 2002 hier im forum. früher unter anderem nick.
mittlerweile ist es ....
sag nix.
gruss

1/4 proscar seit 02/2002

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frage an pilos zu topicals [Beitrag #63274 ist eine Antwort auf Beitrag #63272] :: Do., 08 Februar 2007 17:55

p.,
wie schätzt du das ein: diese gefahr, dass topical-wirkstoffe zu schnell durch die haut gehen, u. daher
1.) nicht am follikel o. an sebocyten ankommen
und
2.) ins blut gehen, und dann für systemische nebenwirkungen sorgen

vom follicle-targeting sind wir wohl noch jahre entfernt, aber wie kann man 1.) sichern und 2.) verhindern? sind etwa lotionen da nicht ein nachteil gegenüber cremes?

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Re: fin topical [Beitrag #63275 ist eine Antwort auf Beitrag #62735] :: Do., 08 Februar 2007 18:08

@fuselkopf:

Sorry, wenn Du Dich mit meiner Aussage angegriffen gefühlt hast.
Ich wollte niemanden angreifen. Ich hab eigentlich nur aussagen wollen, dass ich der Sache nicht so ganz vertraue. Dass es zu Avodart und Finasterid wesentlich mehr (wenn es zu Fin-topisch überhaupt eine gibt) Studien gibt, ist unbestritten.

Wenn Du sauer bist, weil nicht sofort alle Mitmenschen auf Dich hören, dann ist dass doch ein ganz anderer Punkt.

Am besten wir verbleiben so: mach DU das, was Du für richtig empfindest. Du scheinst Dich zudem mit der Materie um einiges besser auszukennen, als ich. Mit unter aus diesem Grunde bin ich eher ein Mensch, der auf quantitative Merkmale wert legt. Also, mache ich auch schlussendlich, das was ich für richtig empfinde. Und das kann mir keiner übel nehmen.
Im Gegenteil, ich poste ab und zu meinen Status, und schreibe Erfahrungsberichte. Wo sind Deine? Hab grad mal grob geschaut, aber auf die Schnelle keinen Gefunden.

Wenn es so gut wirkt, dann könntest Du beispielsweise Bilder einstellen, damit die Community sich selbst von dem Erfolg überzeugen könnte.

Wenn mann es visualisiert, wirkt man auch überzeugter.

Zitat

"Und an einige hier speziell vor allem MarcWen und Boy2Men!!!

Die Aussage: Nur weil ich es so bemerkt habe heißt es noch lange nicht dass es so ist...

Beinhaltet entweder, dass ich unfähig bin mich selbst zu beobachten oder dass ich lüge! So etwas ist Aggressivität! Und zwar passive Aggressivität! Ich bin da um einiges ehrlicher und sage direkt was ich von halte!"

Schon mal was von repräsentativ gehört? Für mich ist nunmal eine Person (egal ob sie Fuselkopf heißt oder Boy2Man) genau das nicht.

Das hat doch nichts mit aggresivität zu tun. Das ist einfache Mathematik. (sorry, studiere eher ein wissenschaftliches Fach)

Wie schon gesagt, wenn Du glaubwürdig sein willst, poste Vorher/Nachher-Bilder, und die anderen Teilnehmer (und ich) können sich davon überzeugen.

PS: Ich erkläre ausschließlich, das alles o.g. nicht aggresiv gemeint war - nicht dass es jemand falsch interpretiert.

VG

Boy

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Re: frage an pilos zu topicals [Beitrag #63276 ist eine Antwort auf Beitrag #63274] :: Do., 08 Februar 2007 18:17

kkoo schrieb am Don, 08 Februar 2007 17:55

p.,
wie schätzt du das ein: diese gefahr, dass topical-wirkstoffe zu schnell durch die haut gehen, u. daher
1.) nicht am follikel o. an sebocyten ankommen
und
2.) ins blut gehen, und dann für systemische nebenwirkungen sorgen

vom follicle-targeting sind wir wohl noch jahre entfernt, aber wie kann man 1.) sichern und 2.) verhindern? sind etwa lotionen da nicht ein nachteil gegenüber cremes?

bis jetzt war immer die diskussion...die leute hätten angst es würde ja nicht(s) penetrieren...also muss man minox 15% nehmen und spiro mindestens 5%...jetzt habe alle angst...es penetriert zu schnell bzw. auf einmal zu viel..... Wink

Wink

die haut ist aber keine einbahnstrasse von aussen nach innen...sondern im gegenteil von innen nach aussen...sonst wäre sie ihrer funktion als barierre erst gar nicht der name wert...

natürlich gibt es unter geeigeneten bedienungen auch eine diffusion von aussen nach innen.....aber das sind grenzflächenprozesse die die wissenschaft noch nicht ganz nachvollziehen kann.

in erster linie penetrieren alle formulierungen in folge der wechselwirkung zwischen wirkstoff+träger mit und das wird immer vernachlässigt den hauteigenen lipide.

grundsätzlich bilden alle fettfreundlichen wirkstoffe depots in dn verschiedenen schichten der haut...die peu-a-peu freigestzt werden.

ob jetzt die eine oder andere formulierung besser oder schlechter sei im bezug auf lokal oder systemisch, wurde sehr selten untersucht.....das liegt daran, dass die wirkstoffe radioaktiv markiert werden müssen.....damit die gesamtheit aller metaboliten erfasst werden kann....das ist aber ziemlich teuer...also können wir noch darauf ne weile warten....

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von Bryan auf hairlosstalk.com [Beitrag #63277 ist eine Antwort auf Beitrag #63261] :: Do., 08 Februar 2007 18:35

Wieder nur ein Auszug, aber falls irgendwer denkt, das sein ein "fake" oder zu wenig, was natürlich sein kann, muss er sich darum kümmern, an das original zu kommen. Das wird für Leute an der Quelle leichter sein, als für uns andere.

Bryan:

"This one is "Topical 0.05% finasteride significantly reduced serum DHT concentration, but had no effect in preventing the expression of genetic hair loss in men", Rushton et al, from the book "Hair Research for the Next Millenium", 1996. I'm going to skip typing out the whole Introduction section, and get right to the meat of the matter by starting with the Materials and Methods section (I'm not leaving anything out here, so there's no use asking for additional information...this is all there is about what they did):"

->

---------------------------
Materials and Methods

Initial dosing studies were designed to establish the most effective topical concentration of finasteride with respect to serum DHT 5mg Proscar tablets were crushed to prepare the appropriate concentration suitable for topical dosing studies.

Males with genetic hair loss were selected on a named patient basis, and all gave their informed consent. Following a baseline blood test and medical examination, hair variables were assessed with the Unit Area Trichogram (a method with proven reproducibility) basely and, from the same sites, 12 months later. All blood tests were performed before 11 am following a 12 hr fast, with follow-up blood tests and medical examinations after 1, 4, and 12 months of therapy.

Results
Hormonal changes during dosing studies

The dosing study data are presented in Table 1 and Table 2. The results show that a twice daily application of 0.05% finasteride solution (2 x 2 ml) significantly lowers the serum DHT concentration, with only a marginal increase in DHT suppression being observed when the concentration was increased from 0.05% to 0.075% (data not presented).

Table 1.
Dosing data (mean, n=2) for topical 0.01% finasteride (2 x 2 ml daily) over a four week duration.

........................................ Week 0 ...... Week 1 ............. Week 4 ..... % Change
Testosterone (nmol/L) ..... 25.0 ........... 31.0 .................. 25.0 ............. 0%
DHT (nmol/L) ..................... 2.9 ............. 1.7 .................... 1.7 ............. -31%

Table 2.
Dosing data (mean +/- sd, n=9) for topical 0.05% finasteride (2 x 2 ml daily) over a 4 week duration

........................................ Week 0 ...... Week 4 ....... % Change ........ (paired t-test)
Testosterone (nmol/L) ...... 20.2 ......... 19.4 ............... -4% ................ NS
DHT (nmol/L) ..................... 1.8 ........... 1.1 ................ -39% ............... p<0.003

Hormonal and hair changes during topical 0.05% finasteride therapy
(Table 3)

During the treatment period significant suppression of the serum DHT was achieved in all individuals, with each remaining below the lower limit of normal (1.3 to 2.5 nmol/L) throughout treatment. In addition, no significant reduction in circulating serum testosterone or oestradiol concentration was found. The mean values obtained for total hair density (hair per cm^2) and non-vellus hair density are also presented. A vellus hair was defined as a hair less than or equal to 40 um in diameter, less than or equal to 30 mm in length.

Table 3.
Mean hair densities and hormonal values from 5 subjects treated with topical 0.05% finasteride for 12 months

Time (months) ........................ 0 ................. 12 ....... Significance ...... Normal Range
Total hair per cm^2 .............. 256 ............. 248 ............ NS ................ (256 - 359)
Non-vellus hair per cm^2 ..... 174 ............. 158 ............ NS ................ (232 - 325)
Testosterone (nmol/L) .......... 15.0 ............ 14.0 ........... NS ............... (10.0 - 35.0)
DHT (nmol/L) ......................... 1.42 ............ 0.85 ......... p<0.01 ........... (1.3 - 2.5)

Discussion

[....] In this study we employed a topical formulation of 0.05% finasteride in view of its presence in seminal fluid in subjects receiving oral therapy. Despite achieving serum DHT levels 40% lower than baseline, no hair regrowth occurred. Additional data from 10 males showed no further loss of hair in two subjects while on treatment; however the remaining eight withdrew after 12 months due to lack of efficacy (unpublished data).

These findings suggest that in individuals in whom hair follicles have little or no type-II 5a-reductase activity, topically applied inhibitors like finasteride are unlikely to be effective. Oral Proscar (5 mg finasteride) is also unlikely to be effective unless metabolites with different specificity to 5a-reductase isozymes are produced. We therefore eagerly await the arrival of a type-I or mixed 5a-reductase inhibitor.

http://www.hairlosstalk.com/discussions/viewtopic.php?t=2776 1&highlight=topical+fin+systemic

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Re: Okay - eine letzte Stellungnahme [Beitrag #63278 ist eine Antwort auf Beitrag #63264] :: Do., 08 Februar 2007 18:42

fuselkopf schrieb am Don, 08 Februar 2007 16:21

Wenn ich aggressiv rüber komme, dann vor allem in erster Linie weil hier nur noch Mist gepostet wird siehe Foxi, 2007Heini, etc pp. Oder Fragen wie man seine Versicherung günstiger was weiß ich wo abschließen kann.

Wenn hier nur noch Mist gepostet wird, dann verschone uns doch damit und müll nicht noch extra mit... Ich hoffe für dich, das Foxi das nicht liest... denke mal nicht, dass er darüber sehr erfreut sein wird...

fuselkopf schrieb am Don, 08 Februar 2007 16:21

Und an einige hier speziell vor allem MarcWen und Boy2Men!!!

Ebenso das MarcWen meint ich wäre aggressiv und greife Leute persönli9ch an, was macht dann bitte HEadbanger und noch viele andere hier??? Auch Pansa greift Leute hier an und nur weil ihr seine subtile Aggressivität nicht erkennt aus mangelndem Intellekt, heißt das nicht dass es nicht so ist.

Ich glaube, diesen Kommentar brauche ich nicht zu kommentieren... wenn ich so reagieren würde wie Du, dann müßte ich ganz große Geschütze auffahren... Vielleicht solltest du darüber mal nachdenken... Hast Du sicher schon mal von gehört, Wer im Glashaus sitzt...
Aber anscheinend ist das der wesentliche Punkt, der uns beide zum Glück unterscheidet...

fuselkopf schrieb am Don, 08 Februar 2007 16:21

Ich habe auf solch ein Kinderspiel kein Bock mehr. Das Forum ist ein Proletenforum geworden, ein Kindergarten! Hier werden Dinge diskutiert die schon längst im Archiv stehen. Es müßte sich grundlegend was ander Forenstruktur ändern, wenn man das Niveau hier retten will, ansonsten ist das Forum verloren.

Das sehe im übrigen nicht nur ich so. Jemand von dem hier viele sehr viel halten, der Locke des Alopezie Forums sozusagen, sieht das ähnlich!!

Wenn Du das so siehst, was hält dich dann noch hier?
Im übrigen zeige mir ein Forum, wo nix doppelt gefragt wird... das gehört einfach dazu... gewisse Dinge wiederholen sich nun mal... sei es, weil neue Leute dazukommen oder weil andere Leute einfach nicht die Zeit haben, alles zu lesen. Deiner Meinung nach sollte man hier schließen und eine Art Archiv aufmachen... nur noch mit Leserechte... man kann ja alles nachlesen... nette Einstellung... Gratulation...

Nur soviel... hoffentlich bleibt es bei deiner letzten Stellungnahme, sonst machst du dich noch mehr unglaubwürdig...!!

[Aktualisiert am: Do., 08 Februar 2007 18:43]

ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE

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Re: frage an pilos zu topicals [Beitrag #63279 ist eine Antwort auf Beitrag #63276] :: Do., 08 Februar 2007 18:45

pilos schrieb am Don, 08 Februar 2007 18:17

bis jetzt war immer die diskussion...die leute hätten angst es würde ja nicht(s) penetrieren...also muss man minox 15% nehmen und spiro mindestens 5%...jetzt habe alle angst...es penetriert zu schnell bzw. auf einmal zu viel..... Wink

Wink

Razz

Zitat:

... grundsätzlich bilden alle fettfreundlichen wirkstoffe depots in dn verschiedenen schichten der haut...die peu-a-peu freigestzt werden...

und fin. und dut. sind sehr lipophil, und spiro auch in gewissem maß, glaub ich...

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Re: fin topical [Beitrag #63280 ist eine Antwort auf Beitrag #63275] :: Do., 08 Februar 2007 18:47

In bester Alpha-Tradition gekontert. Hut ab! Thumbs Up

Thumbs Up

Momentan:
2 x tägl. je 1 mg Propecia
1 x tägl. 0,5 mg Avodart
2 x tägl. je 3 gr Equisto Pulver für Huftiere
seit Nov. 07 1 x tägl. Nanominox

Alter: 47 Jahre
Status: Derzeit Norwood <4

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Re: frage an pilos zu topicals [Beitrag #63281 ist eine Antwort auf Beitrag #63279] :: Do., 08 Februar 2007 18:49

kkoo schrieb am Don, 08 Februar 2007 18:45

und fin. und dut. sind sehr lipophil, und spiro auch in gewissem maß, glaub ich...

so ist es..... Smile

Smile

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Re: Okay - eine letzte Stellungnahme [Beitrag #63283 ist eine Antwort auf Beitrag #63278] :: Do., 08 Februar 2007 19:03

MarcWen schrieb am Don, 08 Februar 2007 18:42

fuselkopf schrieb am Don, 08 Februar 2007 16:21

Auch Pansa greift Leute hier an und nur weil ihr seine subtile Aggressivität nicht erkennt aus mangelndem Intellekt, heißt das nicht dass es nicht so ist.

Ich glaube, diesen Kommentar brauche ich nicht zu kommentieren... wenn ich so reagieren würde wie Du, dann müßte ich ganz große Geschütze auffahren... Vielleicht solltest du darüber mal nachdenken... Hast Du sicher schon mal von gehört, Wer im Glashaus sitzt...
Aber anscheinend ist das der wesentliche Punkt, der uns beide zum Glück unterscheidet...

Du willst damit sagen, dass ihr mich beide nicht versteht, weil ihr beide in einem Glashaus sitzt. Cool

Cool

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Re: Okay - eine letzte Stellungnahme [Beitrag #63284 ist eine Antwort auf Beitrag #63283] :: Do., 08 Februar 2007 19:19

sancho pansa schrieb am Don, 08 Februar 2007 19:03

MarcWen schrieb am Don, 08 Februar 2007 18:42

fuselkopf schrieb am Don, 08 Februar 2007 16:21

Auch Pansa greift Leute hier an und nur weil ihr seine subtile Aggressivität nicht erkennt aus mangelndem Intellekt, heißt das nicht dass es nicht so ist.

Ich glaube, diesen Kommentar brauche ich nicht zu kommentieren... wenn ich so reagieren würde wie Du, dann müßte ich ganz große Geschütze auffahren... Vielleicht solltest du darüber mal nachdenken... Hast Du sicher schon mal von gehört, Wer im Glashaus sitzt...
Aber anscheinend ist das der wesentliche Punkt, der uns beide zum Glück unterscheidet...

Du willst damit sagen, dass ihr mich beide nicht versteht, weil ihr beide in einem Glashaus sitzt. Cool

Cool

Mag sein

Smile

Obwohl dich zu verstehen manchmal nicht ganz einfach ist Wink

Wink

ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE

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Re: Okay - eine letzte Stellungnahme [Beitrag #63285 ist eine Antwort auf Beitrag #63284] :: Do., 08 Februar 2007 19:20

Zitat:

Obwohl dich zu verstehen manchmal nicht ganz einfach ist

Wem sagst Du das... Rolling Eyes

Rolling Eyes

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Re: Okay - eine letzte Stellungnahme [Beitrag #63286 ist eine Antwort auf Beitrag #63285] :: Do., 08 Februar 2007 19:27

sancho pansa schrieb am Don, 08 Februar 2007 19:20

Zitat:

Obwohl dich zu verstehen manchmal nicht ganz einfach ist

Wem sagst Du das... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Dem Verursacher Smile

Smile

ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE

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Re: fin topical [Beitrag #63512 ist eine Antwort auf Beitrag #62735] :: So., 11 Februar 2007 12:51

@glockenspiel: Was hälst du denn selbst von deinem eingestellten Text?

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: fin topical [Beitrag #64075 ist eine Antwort auf Beitrag #63512] :: Do., 15 Februar 2007 20:18

yellow schrieb am Son, 11 Februar 2007 12:51

@glockenspiel: Was hälst du denn selbst von deinem eingestellten Text?

Vom Ergebnis, für mich persönlich, zur Studie, wie sie angezeigt wird? Konkret/er?

[Aktualisiert am: Do., 15 Februar 2007 20:18]

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