Haarausfall - Allgemeines Forum : Off topic allgemein » Information/Interview: Schilddrüse

Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66766] :: Do., 08 März 2007 10:54

http://derstandard.at/?id=2795484

Interessant...

[Aktualisiert am: Do., 08 März 2007 10:56]

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66770 ist eine Antwort auf Beitrag #66766] :: Do., 08 März 2007 12:06

Ein sehr informativer Artikel... danke Glocke...
Gerade fürs Grundverständnis sehr gut zu lesen.

ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
-ENDE

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66778 ist eine Antwort auf Beitrag #66766] :: Do., 08 März 2007 12:59

Wichtig ist zu verstehen, dass die Schilddrüsendiagnostik eine Stufendiagnostik ist.
Dh. zunächst erfolgt die grobe Untersuchung, ob überhaupt eine Störung vorliegt, wenn ja, werden weitere Werte bestimmt, um die Ursache zu ergründen.
Die erste Stufe, ggf. auch die zweite dieser Diagnostik kann Problemlos vom Hausarzt durchgeführt werden. Erst bei Auffälligkeiten muss ein entsprechender Facharzt hinzu gezogen werden.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66806 ist eine Antwort auf Beitrag #66778] :: Do., 08 März 2007 16:13

Zitat:

Erst bei Auffälligkeiten muss ein entsprechender Facharzt hinzu gezogen werden.

Das Problem ist nur, dass fast alle Ärzte unfähig sind erste Auffälligkeiten zu diagnostizieren!

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66810 ist eine Antwort auf Beitrag #66766] :: Do., 08 März 2007 16:19

glockenspiel schrieb am Don, 08 März 2007 10:54

http://derstandard.at/?id=2795484

Interessant...

überfunktion würde mich fast noch mehr interessieren. oder in bezug auf HA wenig interessant?

Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig

Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66814 ist eine Antwort auf Beitrag #66806] :: Do., 08 März 2007 16:49

fuselkopf schrieb am Don, 08 März 2007 16:13

Zitat:

Erst bei Auffälligkeiten muss ein entsprechender Facharzt hinzu gezogen werden.

Das Problem ist nur, dass fast alle Ärzte unfähig sind erste Auffälligkeiten zu diagnostizieren!

Wie begründest du diese Aussage?

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66816 ist eine Antwort auf Beitrag #66814] :: Do., 08 März 2007 16:54

Ist doch Standard, dass man mit nem TSH von 3,5 noch weggeschickt wird mit Hinweis auf die Referenzwerte.
Hört man dauernd. Meiner war auch nicht anders.

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66820 ist eine Antwort auf Beitrag #66816] :: Do., 08 März 2007 17:07

Wie gings dann weiter bei dir?

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66825 ist eine Antwort auf Beitrag #66820] :: Do., 08 März 2007 17:24

Yellow, kürzlich ist hier jemand gestorben, der dafür gekämpft hat dass solche Aussagen nicht mehr gemacht werden wie Du es tust. Jetzt verlangst Du allen ernstes von mir einen Beweis? Confused

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66827 ist eine Antwort auf Beitrag #66825] :: Do., 08 März 2007 17:33

Zitat:

Man geht stufenweise vor. Wenn ein Patient mit verdächtigen Symptomen kommt, dann nimmt man Blut ab und kontrolliert das basale TSH (Thyreoidea stimulierendes Hormon). Ist dieses im Normbereich, braucht man nichts mehr zu machen. Der Patient ist euthyreot, das heißt die Funktion seiner Schilddrüse ist normal.

Genau diese Aussage ist eben wieder Mist. Alles was er bisher sagte war echt gut, aber das ist Mist! Jeder hat eben seine eigenen Normwerte. Ich hatte früher vor Fin immer eine TSH um 1 rum, eher knapp drunter. Mittlerweile habe ich ein TSH um 2... sehr seltsam. Aber noch alles euthyreot, angeblich. Obwohl die Schallung auch ergeben hat, dass meine SD sehr inhomogen ist. Naja, ich werde bei Zeit mal der Sache näher nachgehen. Müdigkeit ist ein Symptom dass ich kenne. Vor allem sollten Ärzte eben den Symptomen mehr Beachtung schenken als den "Normwerten". Wenn jemand sehr häufig müde ist und viel Schlaf benötigt, aber sein TSH noch im "allgemeinen" Normbereich liegt, dann heißt das nicht dass er keine SD Unterfunktion hat. Die Diagnostik ist eben teilweise nicht so leicht wie es sich die meisten Ärzte machen.

[Aktualisiert am: Do., 08 März 2007 17:34]

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66877 ist eine Antwort auf Beitrag #66814] :: Do., 08 März 2007 21:57

yellow schrieb am Don, 08 März 2007 16:49

fuselkopf schrieb am Don, 08 März 2007 16:13

Zitat:

Erst bei Auffälligkeiten muss ein entsprechender Facharzt hinzu gezogen werden.

Das Problem ist nur, dass fast alle Ärzte unfähig sind erste Auffälligkeiten zu diagnostizieren!

Wie begründest du diese Aussage?

Ging mir ähnlich... habe lange für kämpfen müssen Sad

ab 01.04.2006:
- Fin 0,8mg
- Zinkamin-Falk
- Abtei Vit B,C,E
- Multivitamin
- Mg 400mg
- Biotin 10mg
- H&S Shampoo
- 2-3g L-Arginin
- 2x tgl Minox GHE (3 Monate)
ab ca. 01.07.2007:
- Fin 0,6 mg
- 2-3g L-Arginin
ab ca. 07/2008
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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66882 ist eine Antwort auf Beitrag #66827] :: Do., 08 März 2007 22:20

fuselkopf schrieb am Don, 08 März 2007 17:24

Yellow, kürzlich ist hier jemand gestorben, der dafür gekämpft hat dass solche Aussagen nicht mehr gemacht werden wie Du es tust. Jetzt verlangst Du allen ernstes von mir einen Beweis? Confused

So bitte ich die Diskussion nicht zu führen. Will mich dazu auch nicht weiter äußern.

fuselkopf schrieb am Don, 08 März 2007 17:33

Zitat:

Man geht stufenweise vor. Wenn ein Patient mit verdächtigen Symptomen kommt, dann nimmt man Blut ab und kontrolliert das basale TSH (Thyreoidea stimulierendes Hormon). Ist dieses im Normbereich, braucht man nichts mehr zu machen. Der Patient ist euthyreot, das heißt die Funktion seiner Schilddrüse ist normal.

Genau diese Aussage ist eben wieder Mist. Alles was er bisher sagte war echt gut, aber das ist Mist!

Wenn deine Hormonwerte im Normbereich sind, bist du per definitionem euthyreot. Insofern kann der Arzt gar nicht die Diagnose Unterfunktion stellen.
Man kann allerdings trotzdem Unterfunktionssymptome haben.

Zitat:

Jeder hat eben seine eigenen Normwerte.

Das ist wohl war. Allerdings wirst du mit keinem Labortest der Welt deine Normwerte bestimmen können (wir reden von der Erstuntersuchung), insofern vergleicht man die Werte doch mit dem Durchschnittsmenschen.

Zitat:

Ich hatte früher vor Fin immer eine TSH um 1 rum, eher knapp drunter. Mittlerweile habe ich ein TSH um 2... sehr seltsam. Aber noch alles euthyreot, angeblich.

So ist das nunmal definiert.

Zitat:

Obwohl die Schallung auch ergeben hat, dass meine SD sehr inhomogen ist.

Auch hier ist eine normale Funktion der Schilddrüse möglich. Je nachdem, was jetzt genau vorliegt, würde ich es in entsprechenden Abständen kontrollieren lassen.

Zitat:

Müdigkeit ist ein Symptom dass ich kenne.

Ist aber auch ein sehr unspezifisches Symptom.

Zitat:

Vor allem sollten Ärzte eben den Symptomen mehr Beachtung schenken als den "Normwerten".

Das ist sicherlich richtig.
Andererseits wundert es mich aber, dass dann im Forum immer, wenn jemand die Frage stellt, ob es an der Schilddrüse liegen kann, dass er eine Glatze bekommt, gleich eine Liste von Werten und Untersuchungen bekommt, die der Arzt gleich beim ersten mal alle erheben soll, wenn es eh mehr nach dem Symptomen als nach den Werten geht.
Und darum geht es mir eigentlich.
Wenn sich hier jemand die Frage stellt, ob sein Haarausfall Symptom einer Schilddrüsenstörung ist, dann ist es im allgemeinen ausreichend, wenn der Hausarzt das TSH bestimmt und ihn körperlich untersucht.
Kommt es hier zu Auffälligkeiten, werden die freien Werte Schilddrüsenwerte sowie Antikörper nachbestimmt und eine Sonographie gemacht.
Ergibt sich in der Sonographie der Verdacht auf Knoten, schließt sich die Szyntigraphie an.
So sind die Stufen der Diagnostik.
Sie gehen von günstig nach teuer und von wenig belastend bis belastend für den Patient.
Wenn man gleich zu einem Endokrinologen oder Nuklearmediziner geht, insbesondere als Privatpatient, hat man gute Chancen, dass gleich mehrere dieser Untersuchungen aufeinmal gemacht werden, das hat aber weniger mit der medizinischen Notwendigkeit, als mit dem Budget zu tun. Sie bekommen diese Untersuchungen bezahlt und verdienen damit ihr Geld.
Dieses Stufenweise vorgehen wird von Experten in Europa und den USA (wahrscheinlich auch im Rest der Welt) so empfohlen.
Übrigens auch von Prof. Hotze, auf den hier oft verwiesen wird (Nuklearmediziner mit Spezialisierung auf Schilddrüse, der sehr früh Thyroxin verschreibt) und von Prof. Hehrmann (öfters zitiert im Zusammenhang intraindividuelle Normwerte).

Zitat:

Wenn jemand sehr häufig müde ist und viel Schlaf benötigt, aber sein TSH noch im "allgemeinen" Normbereich liegt, dann heißt das nicht dass er keine SD Unterfunktion hat.

Ich verstehe, was du meinst. Eine Unterfunktion hat man allerdings per Definition dann nicht. Ich erwähne das nochmals, weil ich neulich in einem Schilddrüsenforum gelesen habe, dass das den Betroffenen wichtig ist, sich an die Definitionen zu halten, da es wohl öfters Missvertändnissen zw. Arzt und Patient gekommen ist.
Diese "Unterfunktion" bzw. die Unterfunktionssymptome wirst du aber auch nicht mit weiteren Werten nachweisen können.

Zitat:

Die Diagnostik ist eben teilweise nicht so leicht wie es sich die meisten Ärzte machen.

Auch kann die Diagnose nicht so leicht gestellt werden, wie sich mancher das im Internet wünscht.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
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05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
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05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66887 ist eine Antwort auf Beitrag #66882] :: Do., 08 März 2007 22:59

das ist mal wieder die typische ansicht eines scheuklappen schulmediziners....

die realität ist eine ganz andere... Exclamation

...der eine bekommt keinen TSH und ft3 ft4 für 50 euro bestimmt......anderseits...werden totgeweihte mit extrem medizinisch intensive maßnahmen kostenpunkt zig tausende von teuros reingesteckt damit er noch 20 tage oder 20 wochen quallvoll überleben kann...das ist die tolle schulmedizin..... Thumbs Down

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66891 ist eine Antwort auf Beitrag #66887] :: Do., 08 März 2007 23:21

Toller Einwurf!
Lohnt sich zwar nicht drauf einzugehen, aber was du schreibst (inhaltlich will ich es nicht kommentieren), hat wohl eher mit Politik, Krankenkassen und Budget zu tun, als mit Medizin.

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Information/Interview: Schilddrüse [Beitrag #66893 ist eine Antwort auf Beitrag #66891] :: Do., 08 März 2007 23:25

yellow schrieb am Don, 08 März 2007 23:21

Toller Einwurf!
Lohnt sich zwar nicht drauf einzugehen, aber was du schreibst (inhaltlich will ich es nicht kommentieren), hat wohl eher mit Politik, Krankenkassen und Budget zu tun, als mit Medizin.

die ganze geschichte ist eben "faul" wo auch immer die gründe liegen....betroffen ist immer jeder einzelne...und das zählt.... Confused

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