Haarausfall - Allgemeines Forum : Sonstige Produkte bei Haarausfall

Melatonin / DHEA [Beitrag #5862] :: Do., 05 Januar 2006 22:52

auch nicht schlecht Smile

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5914 ist eine Antwort auf Beitrag #5862] :: Fr., 06 Januar 2006 14:00

tvtotalfan schrieb am Don, 05 Januar 2006 22:52

auch nicht schlecht Smile

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naja, man sollte bedenken das dhea ein hormon der nnr ist, und auf indirektem wege auch testosteron und andere androgene erhöhen kann. weis nicht ob es so sinnvoll bei einem erblich bedingten haarausfall ist. wer versucht auf der einen seite durch 5 ar hemmer dht zu reduzieren und auf der anderen seite dhea zu sich nimmt, arbeitet uneffizient Wink

Quick

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5915 ist eine Antwort auf Beitrag #5914] :: Fr., 06 Januar 2006 14:03

Hallo Quick

Also Sinn macht das schon zusammen mit Proscar( wegen IGF-1 etc),..aber eher dann nicht,wenn genetisch mutierte AR,oder abnormal hohe Androgenspiegel bestehen.In meinem Fall z.b,..bin über 30,und habe keine fehlfunktionierende Androgensynthese,..dafür aber "altersentsprechenden" Abbau der Wachstumshormone.

Gruss Tino

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5917 ist eine Antwort auf Beitrag #5915] :: Fr., 06 Januar 2006 14:07

tino schrieb am Fre, 06 Januar 2006 14:03

Hallo Quick

Also Sinn macht das schon zusammen mit Proscar( wegen IGF-1 etc),..aber eher dann nicht,wenn genetisch mutierte AR,oder abnormal hohe Androgenspiegel bestehen.In meinem Fall z.b,..bin über 30,und habe keine fehlfunktionierende Androgensynthese,..dafür aber "altersentsprechenden" Abbau der Wachstumshormone.

Gruss Tino

Also Sinn macht das schon zusammen mit Proscar( wegen IGF-1 etc),..

meinst du das in bezug auf ha? oder anti aging?

Quick

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5918 ist eine Antwort auf Beitrag #5917] :: Fr., 06 Januar 2006 14:12

Natürlich HA.

Das erhöht doch IGF-1 und Östrogen,...und was Anti-Aging betrifft,..nur über neben einer z.b Finasterid praktizierten Anti-Aging behandlung können beste Ergebnisse erzielt werden.Erst das Altern erlaubt die Athrophie der Follikel.Sonst hätte man auch schon mit 13 AGA.

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5922 ist eine Antwort auf Beitrag #5918] :: Fr., 06 Januar 2006 14:25

tino schrieb am Fre, 06 Januar 2006 14:12

Natürlich HA.

Das erhöht doch IGF-1 und Östrogen,...und was Anti-Aging betrifft,..nur über neben einer z.b Finasterid praktizierten Anti-Aging behandlung können beste Ergebnisse erzielt werden.Erst das Altern erlaubt die Athrophie der Follikel.Sonst hätte man auch schon mit 13 AGA.

ja aber wer sagt das das altern einen direkten bezug zum dhea hat? das es abnimmt konnte ich auch schon aus mehreren studien bei pubmed und anderen seiten entnehmen, aber erhöhung der androgene kann zu vermehrtem haarausfall beitragen. igf-1 bekommt man auch anders wieder hoch, wieso sollte man zu dhea greifen, zudem habe ich noch diesen artikel dazu gefunden:

Kranke junge Menschen, die wegen einer Unterfunktion ihrer Nebennierenrinde an einem DHEA-Mangel leiden, profitierten laut einigen Studien von einem Ersatz von DHEA durch Medikamente. Es wirkt günstig auf Wohlbefinden, Stimmung und Sexualität aus.

Im Gegensatz dazu kam der Würzburger Endokrinologe Prof. Bruno Allolio bei einer Studien mit gesunden Männern zwischen 50 und 70 Jahren, die sehr niedrige DHEA-Spiegel im Blut aufwiesen, zu keinem solchen Ergebnis. Die Studienteilnehmer erhielten vier Monate lang DHEA. Danach war zwar der DHEA-Wert angestiegen, aber das hatte keinen Einfluss auf Sexualität, Vitalität und Wohlbefinden.

Der letzte Stand ist daher: Bei einem krankhaft bedingten Mangel an DHEA wirkt sich der Ersatz mit Medikamenten positiv aus. Doch wenn der Körper im Alter weniger DHEA herstellt, bedeutet das noch nicht, dass eine künstliche Zufuhr des Prohormons die Leistung des jungen Organismus zurückbringt. Die Beweise, dass DHEA als Wundermittel gegen das Altern wirke, stehen also noch aus. Und damit auch Daten zur Verabreichungsform: Wirkt DHEA nur gespritzt oder auch als Tablette? Welche Mengen sind sinnvoll?

Quick

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5936 ist eine Antwort auf Beitrag #5922] :: Fr., 06 Januar 2006 15:07

Allolio ist ein Anti-Aging Feind!Er macht auch Melatonin schlecht,weil er nichts davon versteht,..rein gar nichts!Melatonin und DHEA halten das IGF-1 aufrecht,...und der altersbedingte Abbau beider Hormone ist immer als krankhaft zu bezeichnen,..der gesamte Alterungsprozess und die it ihm assoziirte hormonelle Stoffwechsellage ist ein pathologischer Zustand!Es gibt keinen nicht vorhandenen DHEA oder Melatoninmangel im Alter!IGF-1 hängt von vielen Hormonen ab,..auch vom Prohormon DHEA.

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5951 ist eine Antwort auf Beitrag #5936] :: Fr., 06 Januar 2006 16:08

tino schrieb am Fre, 06 Januar 2006 15:07

Allolio ist ein Anti-Aging Feind!Er macht auch Melatonin schlecht,weil er nichts davon versteht,..rein gar nichts!Melatonin und DHEA halten das IGF-1 aufrecht,...und der altersbedingte Abbau beider Hormone ist immer als krankhaft zu bezeichnen,..der gesamte Alterungsprozess und die it ihm assoziirte hormonelle Stoffwechsellage ist ein pathologischer Zustand!Es gibt keinen nicht vorhandenen DHEA oder Melatoninmangel im Alter!IGF-1 hängt von vielen Hormonen ab,..auch vom Prohormon DHEA.

das sehe ich nicht so!!! der altersbedingte abbau beider hormone ist physiologisch. krankhaft ist er nur für denjenigen der ein problem mit dem alt werden hat. naja das der alterungsprozess ein pathologischer zustand ist, da teilen sich die meinungen bestimmt, selbst wenn es stimmen mag, ist auch er physiologisch.

Quick

[Aktualisiert am: Fr., 06 Januar 2006 16:14]

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5957 ist eine Antwort auf Beitrag #5951] :: Fr., 06 Januar 2006 16:22

Quick schrieb am Fre, 06 Januar 2006 16:08

tino schrieb am Fre, 06 Januar 2006 15:07

Allolio ist ein Anti-Aging Feind!Er macht auch Melatonin schlecht,weil er nichts davon versteht,..rein gar nichts!Melatonin und DHEA halten das IGF-1 aufrecht,...und der altersbedingte Abbau beider Hormone ist immer als krankhaft zu bezeichnen,..der gesamte Alterungsprozess und die it ihm assoziirte hormonelle Stoffwechsellage ist ein pathologischer Zustand!Es gibt keinen nicht vorhandenen DHEA oder Melatoninmangel im Alter!IGF-1 hängt von vielen Hormonen ab,..auch vom Prohormon DHEA.

das sehe ich nicht so!!! der altersbedingte abbau beider hormone ist physiologisch. krankhaft ist er nur für denjenigen der ein problem mit dem alt werden hat. naja das der alterungsprozess ein pathologischer zustand ist, da teilen sich die meinungen bestimmt, selbst wenn es stimmen mag, ist auch er physiologisch.

Quick

beim @tino ist altern pathologisch, er versteht gar nicht das altern.....bzw. füchtet sich davor wie vor dem fegefeuer...aber keine angst @tino...ale haben daran glauben müssen.....du wirst auch keine ausnahme machen..... ...denn es ist nicht ALLES oxidativer stress...da gibt es noch andere feinheiten....wo es mit ein paar pillen mal so reinwerden Nix bringt....den selbst die zellteilungsfähigkeit ist begrenzt....na ja mit ausnahme einer wuchernde, immortalisierte, gestalltlose hybridoma

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5962 ist eine Antwort auf Beitrag #5914] :: Fr., 06 Januar 2006 16:44

Hallo Leute,

Also DHEA nimmt im Alter aufgrund der nachlassenden Aktivität der Nebenniere ab.
Es ist ein wichtiges Prohormon, aber nur wenn es im Bereich von 100-200 bleibt. Alles darüber funktioniert als Androgenvorstufe! Wird über versch. Enzyme (STS etc.) zu DHT metabolisiert, ich hatte letztens ne Studie die auch zeigte dass DHEA auf Rattenhaut einen exclusiv androgenen Effekt ausübt.
Es kommt hier also auf die Menge an! Ich würde das nur machen wenn man genau seine Werte kennt, sonst könnte es wirklich nach hinten losgehen. Es wäre jedoch viel sicherer die Endhormone zu geben, denn da kann man richtig konzentrieren. Beim DHEA kommt es ja immer auf die Enzyme an, von daher kann man den Ausgang schlecht vorhersagen! Allerdings ist es natürlich einfacher an DHEA zu kommen als an die Endhormone.

Also, DHEA ist sehr wichtig, aber bei Supplementierung sollten die Werte streng überwacht werden.

Gruß
tristan

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5963 ist eine Antwort auf Beitrag #5951] :: Fr., 06 Januar 2006 16:48

"der altersbedingte abbau beider hormone ist physiologisch. krankhaft ist er nur für denjenigen der ein problem mit dem alt werden hat. naja das der alterungsprozess ein pathologischer zustand ist, da teilen sich die meinungen bestimmt, selbst wenn es stimmen mag, ist auch er physiologisch."

Wenn es kein pathologischer Zustand ist,der zwangsläufig Erkrankungen wie Alzheimer mit sich bringt,..was ist dieser Zustand,der Versagen von Reperaturenzymen und Regulationsmechanismen zu Folge hat,dann?

In 15 Jahren wirst du mir ganz sicher das erste mal Recht geben Quick:-)

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5984 ist eine Antwort auf Beitrag #5963] :: Fr., 06 Januar 2006 20:28

tino schrieb am Fre, 06 Januar 2006 16:48

"der altersbedingte abbau beider hormone ist physiologisch. krankhaft ist er nur für denjenigen der ein problem mit dem alt werden hat. naja das der alterungsprozess ein pathologischer zustand ist, da teilen sich die meinungen bestimmt, selbst wenn es stimmen mag, ist auch er physiologisch."

Wenn es kein pathologischer Zustand ist,der zwangsläufig Erkrankungen wie Alzheimer mit sich bringt,..was ist dieser Zustand,der Versagen von Reperaturenzymen und Regulationsmechanismen zu Folge hat,dann?

In 15 Jahren wirst du mir ganz sicher das erste mal Recht geben Quick:-)

nein ich gebe dir jetzt schon recht, die mit dem alter auftretenden erkrankungen wie beispielsweise alzheimer sind ganz klar pathologisch, aber sie treten nicht zwangsläufig auf. ich weis wovon ich rede, nach 4 jahren arbeiten im krankenhaus als pflegepersonal habe ich so manchen in die pathologie gefahren, und fast ständig mit menschen mitte 50-... zutun. der abbau der hormone sowie das altern ansich mag streng medizinisch genommen pathologisch sein, ok, aber es ist nicht vergleichbar wie mit einer khk oder krebs,denn diese sind nicht physiologisch. das altern schon. bei jedem.

Quick

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5987 ist eine Antwort auf Beitrag #5984] :: Fr., 06 Januar 2006 20:48

Ich kann dir statistisch nicht sagen wieviele Menschen im höheren Alter im Durchschnitt eine "Alterserkrankung" erfahren.Im prinzip bekommt jeder mal Alzheimer(Alterung der Hirnzellen,nicht mehr und nicht weniger)),..nur leben viele nicht bis zum Ausbruch,der unter hormonell und enzymatisch guten Bedinungen,sehr sehr spät eintreffen dürfte.Ich glaube aber das mehr als 60% früher oder später eine Alterserkrankung,die mit oxidativem Stress und hormonabbau assoziirt ist bekommt.

Also mitte 50 ist eigentlich noch kein hohes Alter.

Wo warst du denn,..Johaniter beim Tower:-)?

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5989 ist eine Antwort auf Beitrag #5987] :: Fr., 06 Januar 2006 20:51

hehe nein , in der nähe vom michelsberg Wink

und bin dort immer noch;) müssteste eigentlich kennen, mehr anhaltspunkte gibts nicht Wink

Quick

[Aktualisiert am: Fr., 06 Januar 2006 20:52]

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #5991 ist eine Antwort auf Beitrag #5989] :: Fr., 06 Januar 2006 21:52

"hehe nein , in der nähe vom michelsberg"

Ha ha,..da bin ich aufgewachsen,..einen halben km vom Michelsberg entfernt:-)Klar kenne ich das,..schräg gegenüber hat mal meine Freundin gewohnt,..da in dem Haus wo der Dr M........ seine Praxis hatte:-)Ist aber nicht so gut die Klinik...

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #6060 ist eine Antwort auf Beitrag #5991] :: Sa., 07 Januar 2006 20:04

tino schrieb am Fre, 06 Januar 2006 21:52

"hehe nein , in der nähe vom michelsberg"

Ha ha,..da bin ich aufgewachsen,..einen halben km vom Michelsberg entfernt:-)Klar kenne ich das,..schräg gegenüber hat mal meine Freundin gewohnt,..da in dem Haus wo der Dr M........ seine Praxis hatte:-)Ist aber nicht so gut die Klinik...

ne hat nicht mehr son guten ruf wie früher Smile

aber in sachen kardiologie ist sie eine der besten in deutschland.

achja der dr.m hat jetzt die dialyse leitung übernommen Wink

Quick

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #8198 ist eine Antwort auf Beitrag #5862] :: Fr., 20 Januar 2006 21:20

Hi Leute,

der Euro den ich dafür ausgegeben hab wars meines Erachtens wert ;o)
wer Zeit zum Lesen hat kann sich das ja mal reinziehen:

Anhang: DHEA_Melatonin.pdf
(Größe: 132.75KB, 557 mal heruntergeladen)

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #8203 ist eine Antwort auf Beitrag #8198] :: Fr., 20 Januar 2006 21:43

Hallo

Schöner Artikel,..das Kapitel Melatonin htte ich nicht anders geschrieben,..bzw ich htte nur noch erwähnt das Melatonin auch die nächtliche IGF-1 Ausschüttung moduliert.

Ist soweit alles richtig was da steht!

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #8212 ist eine Antwort auf Beitrag #8203] :: Fr., 20 Januar 2006 22:17

bis auf die Tatsache dass DHEA ziemlich beschönigt wird. Ich halte es für gefährlich DHEA zu nehmen wenn nicht die Vorraussetzungen gegeben sind die ich oben schon erwähnt hatte. Habe hier ne Liste mit Fallbeispielen wie sich DHEA Substitution auf die Hormone ausgewirkt hat, und im Hinblick auf Haarausfall sind das keine guten Ergebnisse. DHEA ist maßgeblich an der Entstehung von Haarausfall und vor allem Akne beteiligt (unabhängig von Androst.), es wirkt von außen zugeführt, abgesehen von der nicht vorhersehbaren Metabolisierung auch störend auf die Hypophysen-Hoden-Achse, kann dadurch die Potenz erheblich negativ beeinflussen etc.. Alle positiven Wirkungen können gezielt durch die Gabe der ENDhormone erreicht werden. Ich habe den Text nur überflogen, aber Depressionen beispielsweise sind vor allem bei hohen DHEA-S Werten die Regel.

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #8215 ist eine Antwort auf Beitrag #8212] :: Fr., 20 Januar 2006 22:30

Hallo

Schon klar das DHEA nur bei Mangel gegeben werden soll,..oder halt bei altersbedingtem Abfall feinstens dosiert.Aber siehe meine Seite,..es moduliert auch L-Carnitin,und damit die mitochondriale Energie.

Gruss Tino

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Re: Melatonin / DHEA [Beitrag #8220 ist eine Antwort auf Beitrag #8215] :: Fr., 20 Januar 2006 22:44

Hallo Tino,

Alles klar. Denn DHEA ist immerhin kein Vit. C.

Gruß
tristan

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Melatoninwirkung [Beitrag #8709 ist eine Antwort auf Beitrag #5862] :: Mo., 23 Januar 2006 19:40

Hi Leute,

nehme jetzt seit 3 Tagen ca. 1h vor dem schlafen gehn 1Tablette mit 3mg Melatonin ein. Jede Nacht bin ich mind. 3x mitten in der Nacht aufgewacht, war jedes mal "TOPFIT" und hätte sofort aufstehen können um den Tag zu beginnen, aber um 2 oder 4 Uhr morgens ist das ja ziemlich doof. Eingeschlafen bin ich dann wieder recht schnell (so nach 10-15 Minuten), aber ist das denn normal unter 3mg Melatonin ??? Ich dachte bisher man schläft wie ein Stein wenn man sich das Zeugs einnimmt und wacht auf wie neu geboren. Ansonsten spühre ich aber keine VEränderung in meinem Schlaf und auch nicht tagsüber (so dass ich dadurch irgendwie fitter/wacher wäre als sonst).

ist das normal ?

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Re: Melatoninwirkung [Beitrag #8722 ist eine Antwort auf Beitrag #8709] :: Mo., 23 Januar 2006 20:28

Ist bei mir auch so!

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: Melatoninwirkung [Beitrag #8730 ist eine Antwort auf Beitrag #8722] :: Mo., 23 Januar 2006 20:48

@Foxi

Du meinstest doch dass es bei Dir in der Ersten Woche super gewirkt hat, Du dann aber müde geworden bist (evtl. Melatoninansammlung im Gewebe), dann müsstest Du eben einfach weniger nehmen...

Ich mach das jetzt die nächsten Tage weiter so, mal schauen ob sich was verändert.

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Re: Melatoninwirkung [Beitrag #8732 ist eine Antwort auf Beitrag #8709] :: Mo., 23 Januar 2006 20:51

Hallo

Das hatte ich auch,aber nur anfangs.Das leht sich bald,..dann schlfst du durch und wachst morgend topfitt auf!

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Re: Melatoninwirkung [Beitrag #8760 ist eine Antwort auf Beitrag #8732] :: Mo., 23 Januar 2006 21:49

tino schrieb am Mon, 23 Januar 2006 20:51

Hallo

Das hatte ich auch,aber nur anfangs.Das leht sich bald,..dann schlfst du durch und wachst morgend topfitt auf!

hehe, ich nehme es jetzt seid über 2 wochen, tgl 3mg, und nix topfit Smile

hab nur einen deutlich tieferen schlaf!

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