Haarausfall - Allgemeines Forum : Sonstige Produkte bei Haarausfall

spiro oral? [Beitrag #78876] :: Di., 05 Juni 2007 23:02

hat wär erfarhungen damit?? hilfts was?? nws??

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Re: spiro oral? [Beitrag #78884 ist eine Antwort auf Beitrag #78876] :: Di., 05 Juni 2007 23:41

FearlessVampireKiller schrieb am Die, 05 Juni 2007 23:02

hat wär erfarhungen damit?? hilfts was?? nws??

Würde mich auch mal brennend interessieren. Mit diesem Gedanken spiele ich auch schon seit geraumer Zeit; zumal ich oral nahezu alles vertragen kann (was ich leider von topischen Lösungen nicht gerade behaupten kann), sehe ich hier durchaus eine zumindest theoretische Möglichkeit um meinen Status noch weiter verbessern zu können.

Bis dann
Hans

Momentan:
2 x tägl. je 1 mg Propecia
1 x tägl. 0,5 mg Avodart
2 x tägl. je 3 gr Equisto Pulver für Huftiere
seit Nov. 07 1 x tägl. Nanominox

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Re: spiro oral? [Beitrag #78886 ist eine Antwort auf Beitrag #78884] :: Di., 05 Juni 2007 23:59

ab 100mg täglich gibts mit ziemlicher wahrscheinlichkeit nebenwirkungen: libidoverlust, impotenz, gynäkomastie/lipomastie, kaliumüberschuss...

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Re: spiro oral? [Beitrag #78888 ist eine Antwort auf Beitrag #78886] :: Mi., 06 Juni 2007 01:43

Senkt Spiro ALLE Androgene im Körper? Wenn ja, ist das gesund?

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Re: spiro oral? [Beitrag #78890 ist eine Antwort auf Beitrag #78888] :: Mi., 06 Juni 2007 04:52

Also soweit ich weiss, blockiert Spiro die Androgenrezeptoren und senkt keine Androgene. Durch die Blockade können die Androgene T und DHT nicht mehr andocken und somit weniger "Schaden" anrichten haartechnisch gesehen. Dies hängt aber noch von der jeweiligen Bindungsfähigkeit zum Rezeptor ab. Also Spiro<T<DHT
Bitte korrigiert mich, wenn ich Mist schreibe.

Täglich 1,25mg Fin, 2xpro woche Ket-Schampoo,B-vitame hochdosiert, Mangan, Zink 25,Chrom,Magnsium 300-600mg, Vit C 1-3g, VitE, Omega3(DHA u EPA),Eiweiss ca 2g pro kg.

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Re: spiro oral? [Beitrag #78892 ist eine Antwort auf Beitrag #78888] :: Mi., 06 Juni 2007 08:38

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mit, 06 Juni 2007 01:43

Senkt Spiro ALLE Androgene im Körper? Wenn ja, ist das gesund?

Meine Empfehlung: Finger weg von Spiro oral Exclamation

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junalis
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Re: spiro oral? [Beitrag #78894 ist eine Antwort auf Beitrag #78892] :: Mi., 06 Juni 2007 09:04

Unkreativer schrieb am Mit, 06 Juni 2007 08:38

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mit, 06 Juni 2007 01:43

Senkt Spiro ALLE Androgene im Körper? Wenn ja, ist das gesund?

Meine Empfehlung: Finger weg von Spiro oral Exclamation

hast du erfahrungen damit? Ich habe bisher auch noch nichts gutes darüber gehört..

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Re: spiro oral? [Beitrag #78895 ist eine Antwort auf Beitrag #78894] :: Mi., 06 Juni 2007 09:06

benutzer81 schrieb am Mit, 06 Juni 2007 09:04

Unkreativer schrieb am Mit, 06 Juni 2007 08:38

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mit, 06 Juni 2007 01:43

Senkt Spiro ALLE Androgene im Körper? Wenn ja, ist das gesund?

Meine Empfehlung: Finger weg von Spiro oral Exclamation

hast du erfahrungen damit? Ich habe bisher auch noch nichts gutes darüber gehört..

Nein habe ich nicht und werde da auch keine machen!

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Re: spiro oral? [Beitrag #78900 ist eine Antwort auf Beitrag #78895] :: Mi., 06 Juni 2007 10:24

Sägepalme soll genauso die Androgenrezeptoren besetzen.
Und seitdem ich Säge im Januar abgesetzt hatte, ging es meinen Haaren jeden Tag schlechter.
Also scheint es tatsächlich zu wirken...
Aber das ist nur meine Meinung!

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Re: spiro oral? [Beitrag #78909 ist eine Antwort auf Beitrag #78876] :: Mi., 06 Juni 2007 10:56

Ich habe hier von leuten gelesen die schon von 50mg nw hatten. Und die leute die nur 25 mg am tag nahmen hatten überhaupt keine wirkung in bezug auf HA.
Tino hat mal geschrieben dass er spiro nimmt in verbindung mit dutasterid. Das wäre mir zu heiss...zu heiss für mein haar. denn er schrieb der ha wurde zwar gestoppt aber die haare wurden sogar dünner! nur mit antioxidatien hätte er wieder dicke erreicht.
Positiv finde ich das viele spiro-oral anwender berichten ihnen gehen die körperhaare aus.

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Re: spiro oral? [Beitrag #78910 ist eine Antwort auf Beitrag #78900] :: Mi., 06 Juni 2007 10:56

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mit, 06 Juni 2007 10:24

Sägepalme soll genauso die Androgenrezeptoren besetzen.
Und seitdem ich Säge im Januar abgesetzt hatte, ging es meinen Haaren jeden Tag schlechter.
Also scheint es tatsächlich zu wirken...
Aber das ist nur meine Meinung!

dann musst du es eben wieder nehmen!

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Re: spiro oral? [Beitrag #78917 ist eine Antwort auf Beitrag #78884] :: Mi., 06 Juni 2007 11:10

"Equisto-Pulver für Huftiere"???
Frage

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Re: spiro oral? [Beitrag #78922 ist eine Antwort auf Beitrag #78909] :: Mi., 06 Juni 2007 11:57

wie ist das eigentlich mit spiro topical? Man sagt ja das es eventuelle schädliche wirkungen von minox abfängt.. Wieso eigentlich? Liegt es daran das minox, falls es kontraproduktiv wirkt die bildung von typ 1 der 5ar reduktase fördern kann (das hab ich hier irgendwo mal gelesen) und spiro das durch das blocken der androgenenrezeptoren wieder abfängt??

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Re: spiro oral? [Beitrag #78923 ist eine Antwort auf Beitrag #78922] :: Mi., 06 Juni 2007 12:13

benutzer81 schrieb am Mit, 06 Juni 2007 11:57

wie ist das eigentlich mit spiro topical? Man sagt ja das es eventuelle schädliche wirkungen von minox abfängt.. Wieso eigentlich? Liegt es daran das minox, falls es kontraproduktiv wirkt die bildung von typ 1 der 5ar reduktase fördern kann (das hab ich hier irgendwo mal gelesen) und spiro das durch das blocken der androgenenrezeptoren wieder abfängt??

Also die Theorie ist ja, dass durch das Blockieren der Androgenrezeptoren eine Upregulation verhindert wird. Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann, da eine Upregulation m.E. immer dann zustande kommt, wenn eine Zelle von einen bestimmten Stoff zu wenig bekommt und dies über die Erhöhung der Rezeptorenanzahl ausgleichen will. Daher ist es m.E. unerheblich, ob die Rezeptoren mit etwas anderes besetzt sind. Natürlich kann es dann positive Effekte haben, weil z.B. weniger DHT aufgenommen wird. Aber daher klingt für mich logisch: Weniger DHT in der Zelle -> Bildung von mehr Rezeptoren.

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Re: spiro oral? [Beitrag #78934 ist eine Antwort auf Beitrag #78910] :: Mi., 06 Juni 2007 14:13

benutzer81 schrieb am Mit, 06 Juni 2007 10:56

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mit, 06 Juni 2007 10:24

Sägepalme soll genauso die Androgenrezeptoren besetzen.
Und seitdem ich Säge im Januar abgesetzt hatte, ging es meinen Haaren jeden Tag schlechter.
Also scheint es tatsächlich zu wirken...
Aber das ist nur meine Meinung!

dann musst du es eben wieder nehmen!

Was Du nicht sagst Wink

Ist schon lange geschehen...

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Re: spiro oral? [Beitrag #78951 ist eine Antwort auf Beitrag #78917] :: Mi., 06 Juni 2007 17:28

Hammerhaar schrieb am Mit, 06 Juni 2007 11:10

"Equisto-Pulver für Huftiere"???
Frage

Ja, ganz recht, Equistro Pulver für Huftiere. Das ist eine Art NEM für meine wertvollen Sportpferde. Es enthält u.a. Biotin, Zink und diverse Aminosäuren in hoher Konzentration und dient dem Haut-/Haar-/ und Hufstoffwechsel. Ich gebe es meinen Pferden seit vielen Jahren und irgendwann kam mir dann die Idee, es wegen meines Haarausfalles selbst zu nehmen. Das Mittel ist zwar nicht für Menschen freigegeben, aber ich denke, ein Mittel, welches für Sportpferde in der Preisklasse eines gehobenen Mittelklassewagens verschrieben wird, durchaus auch von Menschen problemlos verwendet werden kann. Was und ob es überhaupt was bringt, kann ich natürlich nicht mit Bestimmtheit sagen, da ich ja auch noch andere Mittel nehme. Definitiv ist mein Haarausfall aber seit ein paar Monaten gestoppt und ich habe auch etwas Neuwuchs; vor allem im Frontbereich ist die Verdichtung sehr deutlich zu sehen (ca. +30% vom Ausgangszustand innerhalb von 6 Monaten), was höchstwahrscheinlich auf die Einnahme von Avodart zurückzuführen ist.

Bis dann
Hans
index.php/fa/3246/0/

Anhang: Equistro.JPG
(Größe: 27.96KB, 845 mal heruntergeladen)

Momentan:
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1 x tägl. 0,5 mg Avodart
2 x tägl. je 3 gr Equisto Pulver für Huftiere
seit Nov. 07 1 x tägl. Nanominox

Alter: 47 Jahre
Status: Derzeit Norwood <4

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Re: spiro oral? [Beitrag #79951 ist eine Antwort auf Beitrag #78909] :: Mi., 13 Juni 2007 16:34

Was meint ihr hat Spiro topisch für eine systematische Wirkung? Wieviel des Wirkstoffs kommt außerhalb des Kopfes in den Körper.
Werden eventuelle positive Effekte wie Verlust der Körperbehaarung auch dadurch erreicht?
Spiro topisch müsste ja dann 5-AR 1+2 blockieren, sollte also auch in der Front wirken oder?

Regime (täglich):

1/5 Proscar
(seit 24.1.2007)
1 Tab Eunova Langzeitmultivitamin
(seit 24.1.2007)
1 Tab Biotin (5mg)
(seit 27.1.2007)
3 Tab Kieselerde Forte (350mg)
(seit 07.2.2007)
1 Tab Haaraktiv + Zink
(seit 20.2.2007)

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Re: spiro oral? [Beitrag #79987 ist eine Antwort auf Beitrag #79951] :: Mi., 13 Juni 2007 20:11

what-to-do schrieb am Mit, 13 Juni 2007 16:34

Was meint ihr hat Spiro topisch für eine systematische Wirkung? Wieviel des Wirkstoffs kommt außerhalb des Kopfes in den Körper.
Werden eventuelle positive Effekte wie Verlust der Körperbehaarung auch dadurch erreicht?
Spiro topisch müsste ja dann 5-AR 1+2 blockieren, sollte also auch in der Front wirken oder?

die systemisch wirkung ist bei normalen konzentrationen sehr gering, manche sagen, veränderter schweißgeruch...

die körperhaare werden davon nicht ausfallen, die 5ar werden gar nicht blockiert, sondern die androgenrezeptoren

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Re: spiro oral? [Beitrag #79992 ist eine Antwort auf Beitrag #79987] :: Mi., 13 Juni 2007 20:48

ok, schlecht ausgedrückt... Wink

ich meinte natürlich die Androgenrezeptoren welche sonst Enzyme der 5-Alpha-Reduktase binden...

trotzdem danke für die Antwort Smile

[Aktualisiert am: Mi., 13 Juni 2007 20:48]

Regime (täglich):

1/5 Proscar
(seit 24.1.2007)
1 Tab Eunova Langzeitmultivitamin
(seit 24.1.2007)
1 Tab Biotin (5mg)
(seit 27.1.2007)
3 Tab Kieselerde Forte (350mg)
(seit 07.2.2007)
1 Tab Haaraktiv + Zink
(seit 20.2.2007)

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Re: spiro oral? [Beitrag #79997 ist eine Antwort auf Beitrag #79992] :: Mi., 13 Juni 2007 21:11

what-to-do schrieb am Mit, 13 Juni 2007 20:48

ok, schlecht ausgedrückt... Wink

ich meinte natürlich die Androgenrezeptoren welche sonst Enzyme der 5-Alpha-Reduktase binden...

trotzdem danke für die Antwort Smile

5-Alpha-Reduktase ist das Enzym (mit 2 bekannten Isoformen: I und II), und die Androgenrezeptoren werden nicht von den Reduktasen aktiviert bzw. blockiert, sondern von Androgenen bzw. Antiandrogenen...

Smile

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Re: spiro oral? [Beitrag #80036 ist eine Antwort auf Beitrag #79997] :: Mi., 13 Juni 2007 23:26

hin oder her.. ich werd mir jedenfalls aus spiro tabellten ein shampoo basteln.. so wie der typ im ami forum! obs wirkt werd ich dann hier schreiben

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Re: spiro oral? [Beitrag #80057 ist eine Antwort auf Beitrag #78876] :: Do., 14 Juni 2007 01:08

Ich habe 2 Phasen mit Spiro hinter mir.

Einmal mit 100mg/Tag über 3 Monate hinweg. Danach bekam ich eine Gyno auf einer Seite.
Es gab leider keinen Neuwuchs oder Verbesserung, jedoch eine Verlangsamung.
Der Effekt von Spiro hielt ca 3-5 Monate an.

Nach dieser Phase hatte ich 11 Monate Pause.
Die Nächste Kur bestand aus
65mg Spiro
1,25mg Fin
Minoxidil
L-Arginin
L-Lysin
ALC
NAC
Nano Adeno
Multivatim hochdosiert.
Freds alten Anti-Caspase-Öl-Mix mit Athenol

Eine Verlangsamung trat ebenfalls ein, jedoch kein Stopp und selbst diese heftige Kombo brachte mir 0 Flaum.
Es gibt einige alte Foren-User welche unter Spiro oral gute Erfolge erzielten (Dylan, Osi z.b.)

Mir brachte es nur eine Verlangsamung (ich schätze mal der HA ohne diese ganzen Medis schreitet bei mir 4-5mal so schnell voran)
Letztendlich wollt ich aber bei so einer Bombe auch Neuwuchs, nur eine Verlangsamung bei den ganzen Risiken ist es mir nicht wert.
Zudem ich nach 1,3 Jahren bei der 2. Spiro-Phase auch auf der anderen Seite eine Gyno bekam (im Alter von 28).
Zudem bekam ich bei Einnahme von Thomapyrin+Spiro so Brustschmerzen im Bereich der Lunge das ich 2 mal richtig Schwierigkeiten hatte zu atmen (diese NW dauerte ca 1-4 Tage an).
Libido war soweit i.O.

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Re: spiro oral? [Beitrag #80069 ist eine Antwort auf Beitrag #80057] :: Do., 14 Juni 2007 09:39

@fearless hast du nen link zu dem beitrag im ami-forum? Hat das spiro-shampoo bei dem was gebracht?

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Re: spiro oral? [Beitrag #80086 ist eine Antwort auf Beitrag #80069] :: Do., 14 Juni 2007 12:31

http://www.hairlosstalk.com/discussions/viewtopic.php?t=3764 0

scheint gut abzugehen

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Re: spiro oral? [Beitrag #80087 ist eine Antwort auf Beitrag #80086] :: Do., 14 Juni 2007 12:50

nur leider keine fotos.. Aber auf was für ideen die leute immer wieder kommen Razz

Schaden kanns ja nicht, wäre also schon ein versuch wert

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Re: spiro oral? [Beitrag #80088 ist eine Antwort auf Beitrag #80086] :: Do., 14 Juni 2007 13:02

FearlessVampireKiller schrieb am Don, 14 Juni 2007 12:31

http://www.hairlosstalk.com/discussions/viewtopic.php?t=3764 0

scheint gut abzugehen

höchst zweifelhaft...wenn bei viele nicht mal die einwirkung über nacht was bringt...bringt es bei einem 5 min in einem shampoo... Thumbs Down

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Re: spiro oral? [Beitrag #80103 ist eine Antwort auf Beitrag #80088] :: Do., 14 Juni 2007 15:55

danke für den daumen.. les mal die antworten.. dat hat so ein chemiestudent was dazu geschrieben.. leuchtet mir mehr ein also ein
abwürgesatz und ein daumen nach unten

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Re: spiro oral? [Beitrag #80104 ist eine Antwort auf Beitrag #79997] :: Do., 14 Juni 2007 15:55

ich glaub ich lass es lieber Laughing

Regime (täglich):

1/5 Proscar
(seit 24.1.2007)
1 Tab Eunova Langzeitmultivitamin
(seit 24.1.2007)
1 Tab Biotin (5mg)
(seit 27.1.2007)
3 Tab Kieselerde Forte (350mg)
(seit 07.2.2007)
1 Tab Haaraktiv + Zink
(seit 20.2.2007)

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Re: spiro oral? [Beitrag #80105 ist eine Antwort auf Beitrag #80103] :: Do., 14 Juni 2007 16:03

außer du kannst ebenso so klar auf die andere seite auslegewn.. dann mag ich dir glauben..

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Re: spiro oral? [Beitrag #80113 ist eine Antwort auf Beitrag #80103] :: Do., 14 Juni 2007 16:30

FearlessVampireKiller schrieb am Don, 14 Juni 2007 15:55

dat hat so ein chemiestudent was dazu geschrieben..

Dieser chemiestudent scheint schon was los zu haben.. Der posted auf dem ami-board wirklich zu jedem thema etwas..

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Re: spiro oral? [Beitrag #88527 ist eine Antwort auf Beitrag #80113] :: Fr., 24 August 2007 14:36

Soll ich Spiro oral nehmen oder nicht? Frage

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Re: spiro oral? [Beitrag #88529 ist eine Antwort auf Beitrag #88527] :: Fr., 24 August 2007 15:08

50mg

[Aktualisiert am: Fr., 24 August 2007 15:10]

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Re: spiro oral? [Beitrag #88540 ist eine Antwort auf Beitrag #88529] :: Fr., 24 August 2007 17:05

Fürn Anfang sind wirklich 50mg ok eher 100-150. Keine Angst musst nur auf kaliumreiche Kost verzichten, Bananen, Weintrauben und so. Dann schaffste dein Ziel dies Jahr vielleicht noch. Spiro ist eben kein Spielzeug mehr, wie Fin. Aber da wirste dich ja (hoffentlich)ausgiebig informiert haben, NW und so.

Gruß OSI

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Re: spiro oral? [Beitrag #88598 ist eine Antwort auf Beitrag #88540] :: Sa., 25 August 2007 15:08

osirisone schrieb am Fre, 24 August 2007 17:05

Fürn Anfang sind wirklich 50mg ok eher 100-150. Keine Angst musst nur auf kaliumreiche Kost verzichten, Bananen, Weintrauben und so. Dann schaffste dein Ziel dies Jahr vielleicht noch. Spiro ist eben kein Spielzeug mehr, wie Fin. Aber da wirste dich ja (hoffentlich)ausgiebig informiert haben, NW und so.

Gruß OSI

Wirkt Spiro denn wenigstens? Studien?

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Re: spiro oral? [Beitrag #88602 ist eine Antwort auf Beitrag #88598] :: Sa., 25 August 2007 15:31

Gibt es Erfahrungen in der Behandlung des anlagebedingten Haarausfalls mit Spironolacton?

Bei der Therapie der androgenetischen Alopezie des Mannes gibt es nur zwei nachgewiesen wirksame Therapien (Finasterid-Tabletten und Minoxidil-Lösung). Ansonsten einige vielleicht schwach wirksame Präparate (17-alpha-Estradiol-Lösung) und viele unwirksame Präparate.

Spironolacton - innerlich oder äußerlich - gehört für mich in letztere Kategorie, Abteilung ""Mythen und Göttersagen"". Eine Wirksamkeit wurde nie bewiesen!

Eine durchaus vielversprechende Ergänzung zu Finasterid-Tabletten (Propecia®) ist die Kombination mit äußerlicher 5%iger Minoxidil-Lösung (Regaine). Bei einzelnen Patienten habe ich da tolle Verdichtungen der Haare gesehen.

Prof. Dr. H. Wolff

Also das schreibt der Wolf also muß spiro gut sein *g*

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Re: spiro oral? [Beitrag #88609 ist eine Antwort auf Beitrag #88602] :: Sa., 25 August 2007 15:53

osirisone schrieb am Sam, 25 August 2007 15:31

Gibt es Erfahrungen in der Behandlung des anlagebedingten Haarausfalls mit Spironolacton?

Bei der Therapie der androgenetischen Alopezie des Mannes gibt es nur zwei nachgewiesen wirksame Therapien (Finasterid-Tabletten und Minoxidil-Lösung). Ansonsten einige vielleicht schwach wirksame Präparate (17-alpha-Estradiol-Lösung) und viele unwirksame Präparate.

Spironolacton - innerlich oder äußerlich - gehört für mich in letztere Kategorie, Abteilung ""Mythen und Göttersagen"". Eine Wirksamkeit wurde nie bewiesen!

Eine durchaus vielversprechende Ergänzung zu Finasterid-Tabletten (Propecia®) ist die Kombination mit äußerlicher 5%iger Minoxidil-Lösung (Regaine). Bei einzelnen Patienten habe ich da tolle Verdichtungen der Haare gesehen.

Prof. Dr. H. Wolff

Also das schreibt der Wolf also muß spiro gut sein *g*

Für Proffessor Dr. Wolf gab es schon immer nur Fin und minox und alles andere ist Scharlatanerie. Ich frage mich, wozu der 1000 Fragen beantwortet, wenn die Antwort bei allen 1000 doch sowieso immer die selbe ist Laughing

Nur damit er mal wieder tolle Sprüche loslassen kann und mal so richtig schön alles in den Dreck ziehen kann, was nicht den namen Regaine oder Propecia trägt.
Schon arg.

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Re: spiro oral? [Beitrag #88610 ist eine Antwort auf Beitrag #88609] :: Sa., 25 August 2007 15:56

Zumal Spiro bei Akne und weiblichen Ha verschrieben wird und gut hilft und das schon seit den 70igern.
Spiro stoppt den HA aber anregen wird Spiro den eher nicht. Da müssen dann andere Sachen rann. Ich würde Spiro immer bei agressiver Aga vorschlagen.

Gruß

[Aktualisiert am: Sa., 25 August 2007 15:59]

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Re: spiro oral? [Beitrag #88636 ist eine Antwort auf Beitrag #88610] :: So., 26 August 2007 03:25

osirisone schrieb am Sam, 25 August 2007 15:56

Zumal Spiro bei Akne und weiblichen Ha verschrieben wird und gut hilft und das schon seit den 70igern.
Spiro stoppt den HA aber anregen wird Spiro den eher nicht. Da müssen dann andere Sachen rann. Ich würde Spiro immer bei agressiver Aga vorschlagen.

Gruß

Aber die Wirkung ist nicht belegt und es gibt auch keine Erfahrungsberichte, oder?

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Re: spiro oral? [Beitrag #88645 ist eine Antwort auf Beitrag #88636] :: So., 26 August 2007 10:54

Es gibt viele spirostudien aber nun speziell HA hab ich nichts gefunden. Das muss man wohl den Erfahrungsberichten glauben. Mir z.b hat es Oral geholfen den HA zu stoppen und mehr wird spiro auch nicht können. Waseda hat es damals auch topisch empfohlen. Glaube eine fin und Spiro Creme mit beyberry empfahl er und das wäre das potententeste Mittel. Der hat sich übrigends alles selbst hergestellt, musst mal googeln nach waseda.

Gruß OSI

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