Haarausfall - Allgemeines Forum : Haare und Haarausfall » Fortschritte in der Forschung

Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79680 ist eine Antwort auf Beitrag #79121] :: Mo., 11 Juni 2007 19:44

ja ja upregulation und die ganze forenhysterie die hier betrieben wird. gibts einen bei dem fin gewirkt hat und der unter fortlaufender einnahme ganz kahl wurde?

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79683 ist eine Antwort auf Beitrag #79680] :: Mo., 11 Juni 2007 19:50

welche forenhysterie um upregulation? Nenne das nicht hysterie aber gut das diesen dingen auf den grund gegangen wird und widerlegen wirst du es auch nicht können! Upregulation kennt man von vielen medis, wie kann man das bei fin ausschließen?

Aber darum gings mir gar nicht.. Nur ist in 5-jahres studien erwiesen das fin das maximale nach 2 jahren herausgeholt hat und man quasi danach froh sein soll den status so zu halten. Die aga geht weiter ihren gang und ich weiß nicht ob es besonders gut ist fin an die 30 jahre lang zu nehmen..

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79692 ist eine Antwort auf Beitrag #79121] :: Mo., 11 Juni 2007 20:01

meine theorie zur maximalen haaranzahl nach zwei jahren, der "neuwuchs" ist und bleibt geschwächt und fällt oft schnell wieder trotz fin einnahme wieder aus. aber ich denke das die haare die bei beginn der fineinnahme noch kräftig waren auch kräftig werden bleiben.

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79697 ist eine Antwort auf Beitrag #79692] :: Mo., 11 Juni 2007 20:13

xxlborn schrieb am Mon, 11 Juni 2007 20:01

meine theorie zur maximalen haaranzahl nach zwei jahren, der "neuwuchs" ist und bleibt geschwächt und fällt oft schnell wieder trotz fin einnahme wieder aus. aber ich denke das die haare die bei beginn der fineinnahme noch kräftig waren auch kräftig werden bleiben.

kann dir auf dauer keiner garantieren.. Gut, hier gibt es vereinzelt personen die es schon 10 jahre oder länger nehmen. Aber das sind einzelfälle (weißt nicht wie agressiv die aga ist) und überhaupt nicht aussagekräftig. Bei mir läufts mit fin ja auch nicht schlecht aber ob das ne langzeitlösung ist? Keinesfalls!

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79698 ist eine Antwort auf Beitrag #79121] :: Mo., 11 Juni 2007 20:15

wie kommst du drauf das es keine ist? is doch auch irgendwie logisch das hier wenig leute sind, die seit mehreren jahren ihren haarausfall erfolgreich gestoppt haben. genauso sind hier wenig leute die keinen haarausfall haben.

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79702 ist eine Antwort auf Beitrag #79698] :: Mo., 11 Juni 2007 20:34

naja diese "hier sind nur die leute die probs haben"-theorie glaub ich auch nicht so recht.. Viele probierens und kicken es einfach in die tonne wenn sie entscheiden das es nichts bringt. Nicht jeder sucht dann gleich das forum hier auf oder überlegt sich dann neue wege..

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79707 ist eine Antwort auf Beitrag #79121] :: Mo., 11 Juni 2007 20:51

Wir sind einfach ein eitler Haufen hier...WIR sind die Unnormalen, denke ich manchmal. Wink

Heute in der Stadt ist mir erst mal wieder aufgefallen, wie viele junge Leute um die 20 'ne heftige AGA im fortgeschrittenen Stadium haben. Exclamation

Gruß
Chris

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79709 ist eine Antwort auf Beitrag #79707] :: Mo., 11 Juni 2007 21:04

erroramp schrieb am Mon, 11 Juni 2007 20:51

Wir sind einfach ein eitler Haufen hier...WIR sind die Unnormalen, denke ich manchmal. Wink

Heute in der Stadt ist mir erst mal wieder aufgefallen, wie viele junge Leute um die 20 'ne heftige AGA im fortgeschrittenen Stadium haben. Exclamation

Gruß
Chris

ja wir sind eitel und wenn es stimmt was auf alopezie.de steht und diese plattform zu den 5. grössten ha-foren in der welt gehört, ich auch noch ein power member in diesem forum bin.. oh... dann gibt mir das schon zu denken.. Rolling Eyes

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79712 ist eine Antwort auf Beitrag #79698] :: Mo., 11 Juni 2007 21:07

das leute die ihren haarausfall seit jahren erfolgreich gestoppt haben, dieses forum aufsuchen ist eine theorie, an die ich z.b. auch nicht glaube. aber es gibt sicherlich einige, bei denen es nichts bringt bzw. nicht ausreichend wirkt. oder halt welche die nebenwirkungen haben.

[Aktualisiert am: Mo., 11 Juni 2007 21:07]

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79827 ist eine Antwort auf Beitrag #79712] :: Di., 12 Juni 2007 18:12

Hey leute, es wird gemunkelt das bei intercytex ergebnisse der phaseII im september veröffentlicht werden und zwar mit fotos!
Bei guten ergebnissen prüft man angeblich sogar eine kommerzialisierung im kleinen maßstab bei den briten(was auch immer das genau heissen mag)im jahr 2008

lassen wir uns überraschen Nod

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79828 ist eine Antwort auf Beitrag #79827] :: Di., 12 Juni 2007 18:19

benutzer81 schrieb am Die, 12 Juni 2007 18:12

Hey leute, es wird gemunkelt das bei intercytex ergebnisse der phaseII im september veröffentlicht werden und zwar mit fotos!
Bei guten ergebnissen prüft man angeblich sogar eine kommerzialisierung im kleinen maßstab bei den briten(was auch immer das genau heissen mag)im jahr 2008

lassen wir uns überraschen Nod

das im september was veröffentlicht wird, ist wohl klar, http://www.intercytex.com/icx/investors/events/

aber was?! Rolling Eyes

--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79838 ist eine Antwort auf Beitrag #79828] :: Di., 12 Juni 2007 19:39

schon klar, aber es heißt sie würden fotos veröffentlichen.. Wird zumindest auf hairsite.com spekuliert.. Was man davon halten kann weiß ich selber aber fotos wären schon der hammer! Wie gesagt, da müssen wir uns überraschen lassen.
Wenn es fotos gibt, dann werden es die patienten sein die im märz behandelt worden sind und somit könnten wir uns mal einen einblick verschaffen was da eigentlich möglich ist.

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79857 ist eine Antwort auf Beitrag #79707] :: Di., 12 Juni 2007 20:25

erroramp schrieb am Mon, 11 Juni 2007 20:51

Wir sind einfach ein eitler Haufen hier...WIR sind die Unnormalen, denke ich manchmal. Wink

Heute in der Stadt ist mir erst mal wieder aufgefallen, wie viele junge Leute um die 20 'ne heftige AGA im fortgeschrittenen Stadium haben. Exclamation

Gruß
Chris

vielleicht sind wir eitel und schlimmer als frauen.
aber ich orientiere mich nicht gerne an leuten, die den ganzen tag und überhaupt ihr leben lang nur mit jogginganzug rumrennen, fettiges haar haben, nichts gegen ihre scheiss situation tuhen und auch sonst hübsche stuten nur aus dsf kennen! sondern an den besten!

ich sag mal so: gäbe es keine frauen, würde mir und den meisten das thema warscheinlich sowas von am arsch vorbeigehen. unter männern ist das egal. auch wenn ich nur leicht lichteres haar bekommen habe, was für außenstehende kaum bis garnicht zu sehen ist, fällt mir das sofort auf und ich muss handeln. im moment stehe ich ziemlich gut im futter, immer unterwegs, es geht eigentlich immer was, wenn man rausgeht. aber der gedanke, sexuell unattraktiver und weniger erfolg zu haben als bisher ist krass. spätestens bei dem gedanken läuten alle alarmglocken und es läuft ein kalter schauer über den rücken. es gehen auch nur die wenigsten auf die sonnenbank, weil es so "gesund" für einen selbst aussieht, sondern weil es einfach geil aussehen und was hermachen muss! volles programm rausholen. ich merke aber auch, dass diese übertriebene eitelkeit schon sehr nervig ist, habe ich leider von meinem vater vererbt bekommen, welcher mit seinen 41 jahren nur tiefgebräunt (die trotzalledem perfekte haut ist beneidenswert) zu entdecken ist und sich ohne gemacht haare garnicht aus dem haus traut. er ist noch schlimmer als ich mit 20 und ärgert sich selbst drüber wobei ich mich eher darüber ärgere, dass er volleres haar als ich hat, eher gesagt vollstes. (söhne werden wohl doch nicht immer besser als ihre välter...)
die älteren werden natürlich zurecht denken, "der jung übertreibt leicht", zu recht. dies ist vielleicht eine etwas junge und wenig zurückhaltende meinung, aber im prinzip ist es so.

...was hab ich am anfang gesagt? wir sind schlimmer als frauen? ..ja aber doch nur vielleicht.. Wink

[Aktualisiert am: Di., 12 Juni 2007 20:38]

Als Chef musst du immer konstant gut gelaunt sein. Wenn man da nicht aufpasst und die Mundwinkel nur für Sekunden unterhalb des Ohrläppchenansatzes hängen, dann überträgt sich miese Stimmung so schnell wie ein Tripper. Nur ohne den Teil mit dem Sex.

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79858 ist eine Antwort auf Beitrag #79857] :: Di., 12 Juni 2007 20:40

Bonito schrieb am Die, 12 Juni 2007 20:25

erroramp schrieb am Mon, 11 Juni 2007 20:51

Wir sind einfach ein eitler Haufen hier...WIR sind die Unnormalen, denke ich manchmal. Wink

Heute in der Stadt ist mir erst mal wieder aufgefallen, wie viele junge Leute um die 20 'ne heftige AGA im fortgeschrittenen Stadium haben. Exclamation

Gruß
Chris

vielleicht sind wir eitel und schlimmer als frauen.
aber ich orientiere mich nicht gerne an leuten, die den ganzen tag und überhaupt ihr leben lang nur mit jogginganzug rumrennen, fettiges haar haben, nichts gegen ihre scheiss situation tuhen und auch sonst hübsche stuten nur aus dsf kennen! sondern an den besten!

ich sag mal so: gäbe es keine frauen, würde mir und den meisten das thema warscheinlich sowas von am arsch vorbeigehen. unter männern ist das egal. auch wenn ich nur leicht lichteres haar bekommen habe, was für außenstehende kaum bis garnicht zu sehen ist, fällt mir das sofort auf und ich muss handeln. im moment stehe ich ziemlich gut im futter, immer unterwegs, es geht eigentlich immer was, wenn man rausgeht. aber der gedanke, sexuell unattraktiver und weniger erfolg zu haben als bisher ist krass. spätestens bei dem gedanken läuten alle alarmglocken und es läuft ein kalter schauer über den rücken. es gehen auch nur die wenigsten auf die sonnenbank, weil es so "gesund" für einen selbst aussieht, sondern weil es einfach geil aussehen und was hermachen muss! volles programm rausholen.
die älteren werden natürlich zurecht denken, "der jung übertreibt leicht", zu recht. dies ist vielleicht eine etwas junge und wenig zurückhaltende meinung.

...was hab ich am anfang gesagt? wir sind schlimmer als frauen? ..ja aber doch nur vielleicht.. Wink

Da hast du nicht so unrecht!
Ich gehe auch nicht 3-4 mal die Woche in Fitnessstudio, weil es so gesund ist oder ich es gerne für mich mache!
Es ist einfach ein geiles Gefühl, wenn einem die Frauen am Strand nachschauen!
Und so wie ich adurch positiv auffallen will, will ich mit meiner AGA nicht negativ auffallen!
Es ist leider so (oder ich sehe es so): So richtige Hammerfrauen wird man als Halbglatzenträger nicht aufreisen! Frown

Scheiß oberflächliche Welt! Razz

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79859 ist eine Antwort auf Beitrag #79857] :: Di., 12 Juni 2007 20:43

Bonito schrieb am Die, 12 Juni 2007 20:25

erroramp schrieb am Mon, 11 Juni 2007 20:51

Wir sind einfach ein eitler Haufen hier...WIR sind die Unnormalen, denke ich manchmal. Wink

Heute in der Stadt ist mir erst mal wieder aufgefallen, wie viele junge Leute um die 20 'ne heftige AGA im fortgeschrittenen Stadium haben. Exclamation

Gruß
Chris

vielleicht sind wir eitel und schlimmer als frauen.
aber ich orientiere mich nicht gerne an leuten, die den ganzen tag und überhaupt ihr leben lang nur mit jogginganzug rumrennen, fettiges haar haben, nichts gegen ihre scheiss situation tuhen und auch sonst hübsche stuten nur aus dsf kennen! sondern an den besten!

ich sag mal so: gäbe es keine frauen, würde mir und den meisten das thema warscheinlich sowas von am arsch vorbeigehen. unter männern ist das egal. auch wenn ich nur leicht lichteres haar bekommen habe, was für außenstehende kaum bis garnicht zu sehen ist, fällt mir das sofort auf und ich muss handeln. im moment stehe ich ziemlich gut im futter, immer unterwegs, es geht eigentlich immer was, wenn man rausgeht. aber der gedanke, sexuell unattraktiver und weniger erfolg zu haben als bisher ist krass. spätestens bei dem gedanken läuten alle alarmglocken und es läuft ein kalter schauer über den rücken. es gehen auch nur die wenigsten auf die sonnenbank, weil es so "gesund" für einen selbst aussieht, sondern weil es einfach geil aussehen und was hermachen muss! volles programm rausholen. ich merke aber auch, dass diese übertriebene eitelkeit schon sehr nervig ist, habe ich leider von meinem vater vererbt bekommen, welcher mit seinen 41 jahren nur tiefgebräunt (die trotzalledem perfekte haut ist beneidenswert) zu entdecken ist und sich ohne gemacht haare garnicht aus dem haus traut. er ist noch schlimmer als ich mit 20 und ärgert sich selbst drüber wobei ich mich eher darüber ärgere, dass er volleres haar als ich hat, eher gesagt vollstes. (söhne werden wohl doch nicht immer besser als ihre välter...)
die älteren werden natürlich zurecht denken, "der jung übertreibt leicht", zu recht. dies ist vielleicht eine etwas junge und wenig zurückhaltende meinung, aber im prinzip ist es so.

...was hab ich am anfang gesagt? wir sind schlimmer als frauen? ..ja aber doch nur vielleicht.. Wink

was ist denn DSF? Nach nie gehört ... Deutschland sucht Frauen?

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #79870 ist eine Antwort auf Beitrag #79859] :: Di., 12 Juni 2007 21:31

chrisan schrieb am Die, 12 Juni 2007 20:43

Bonito schrieb am Die, 12 Juni 2007 20:25

erroramp schrieb am Mon, 11 Juni 2007 20:51

Wir sind einfach ein eitler Haufen hier...WIR sind die Unnormalen, denke ich manchmal. Wink

Heute in der Stadt ist mir erst mal wieder aufgefallen, wie viele junge Leute um die 20 'ne heftige AGA im fortgeschrittenen Stadium haben. Exclamation

Gruß
Chris

vielleicht sind wir eitel und schlimmer als frauen.
aber ich orientiere mich nicht gerne an leuten, die den ganzen tag und überhaupt ihr leben lang nur mit jogginganzug rumrennen, fettiges haar haben, nichts gegen ihre scheiss situation tuhen und auch sonst hübsche stuten nur aus dsf kennen! sondern an den besten!

ich sag mal so: gäbe es keine frauen, würde mir und den meisten das thema warscheinlich sowas von am arsch vorbeigehen. unter männern ist das egal. auch wenn ich nur leicht lichteres haar bekommen habe, was für außenstehende kaum bis garnicht zu sehen ist, fällt mir das sofort auf und ich muss handeln. im moment stehe ich ziemlich gut im futter, immer unterwegs, es geht eigentlich immer was, wenn man rausgeht. aber der gedanke, sexuell unattraktiver und weniger erfolg zu haben als bisher ist krass. spätestens bei dem gedanken läuten alle alarmglocken und es läuft ein kalter schauer über den rücken. es gehen auch nur die wenigsten auf die sonnenbank, weil es so "gesund" für einen selbst aussieht, sondern weil es einfach geil aussehen und was hermachen muss! volles programm rausholen. ich merke aber auch, dass diese übertriebene eitelkeit schon sehr nervig ist, habe ich leider von meinem vater vererbt bekommen, welcher mit seinen 41 jahren nur tiefgebräunt (die trotzalledem perfekte haut ist beneidenswert) zu entdecken ist und sich ohne gemacht haare garnicht aus dem haus traut. er ist noch schlimmer als ich mit 20 und ärgert sich selbst drüber wobei ich mich eher darüber ärgere, dass er volleres haar als ich hat, eher gesagt vollstes. (söhne werden wohl doch nicht immer besser als ihre välter...)
die älteren werden natürlich zurecht denken, "der jung übertreibt leicht", zu recht. dies ist vielleicht eine etwas junge und wenig zurückhaltende meinung, aber im prinzip ist es so.

...was hab ich am anfang gesagt? wir sind schlimmer als frauen? ..ja aber doch nur vielleicht.. Wink

was ist denn DSF? Nach nie gehört ... Deutschland sucht Frauen?

Auch auf die Gefahr hin das diese Frage ironisch gemeint war...

Ich muss doch meiner Informationspflicht nachkommen Very Happy

DSF= Deutsches Sport Fernsehen

Da kommen so nach 12 immer ganz hübsche "Sportlerinnen" Very Happy

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Da muss ich doch eingies zu schreiben! [Beitrag #94493 ist eine Antwort auf Beitrag #79227] :: Fr., 12 Oktober 2007 15:40

humboldt schrieb am Fre, 08 Juni 2007 19:43

Es mehren sich auch leider die Berichte von Anwendern, die Fin nach einer längeren Einnahmedauer (z.B. 2-3 Jahre) wieder absetzen! Brain Fog, Potenzprobleme, Libidoverlust, sunken eyes, stark erhöhte Körperfettwerte, Müdigkeit, extrem trockene Augen, Hautausschlag, Pickel, etc.
P.S: Ich habe die Hoffnung aufgegeben und spare jetzt für eine HT...
Ich mache mir meinen Körper nicht länger kaputt mit Sachen, bei denen die Nebenwirkungen in absolut gar keiner Relation zur Wirkung stehen!

- Potenzprobleme

Ich wäre ja glücklich, wenn FInasterid wenigstens zeitweise meine Libido mal senken würde. Leider ernähre ich mich gesund, treibe viel Sport und weder ich noch meine Freunde hatten je Potenzprobleme bekommen von Fin. Wenn dann noch Zink (30mg) und anderes (Yohimbe etc.) dazu kommt, ist die Libido und der Wunsch nach Sex schon fast Krankhaft und unerwünscht. Leider hilft mir Zink bei Verletzungen und Entzündungen. Aber zumindest Zink werde ich wieder absetzen.

- Sunken Eyes

Habe ich bei mir auch beobachten wollen, interessanterweise aber erst nach dem ich das hier gelesen habe. Habe dann erkannt, daß das nur bei meinem Spiegel im Flur bei einer gewissen Lichtmenge so krass aussieht und daß ich auf alten Fotos und Videoaufnahmen schon immer so aussah. Gleiches bei einem Freund - vorher habe ich nicht bei ihm darauf geachtet, dann war ich erschrocken, dann sah ich auf alten Fotos, dass das schon viel schlimmer war. Und auf einmal sehe ich bei Schauspielern wie George Clooney übelste "sunken eyes", und auch bei anderen, auch vielen Frauen... und erkenne, wie sich die Wahrnehmung ändern kann.

Meist ist das doch Genetik, wie bei den Augenringen, und dann eine Frage der geänderten Beobachtung. Will damit nichts ausschließen, nur das mal in den Raum stellen.

- Körperfett

Meiner liegt relativ konstant bei (professionell gemessenen) 7-8%. Ich denke, dass liegt daran, daß ich Sport ausübe. Und wenn dieser steigt, dann denke ich, dass liegt daran, daß ich zuwenig Sport mache und zuviel esse. Für mich die einleuchtendere Erklärung.

- trockene Augen

Hatte ich schon immer. Ist subjektiv nicht schlechter geworden, auch nicht nach meinem Augenarzt.

- Hautausschlag, Pickel

Weder bei mir, noch bei anderen beobachtet.

Kann ja sein, daß Du einfach Pech hast und Finasterid solches bei dir auslöst. Ich bin nicht so vermessen, das von meinem Apple aus zu negieren. Aber wie hier schon gesagt wurde - hier treffen sich doch meist die, die Probleme haben oder bekommen, nicht nur die, die sich informieren wollen. Es ist auch wichtig, dass sich die dann austauschen, aber es ist wohl wahr, der überwiegende Teil hat mit Fin keine wahrnehmbaren oder nur sehr schwache Nebenwirkungen. Und für mich wäre es eine absolute Katastrophe, meine Haare zu verlieren. Ich bin extrem eitel, ich gebe das zu. Dann doch lieber am Mittag mal einen Schwarztee oder Kaffee, denn:

- Müdigkeit

... scheint bei mir ab und zu stärker aufzutreten als früher ohne Fin. Aber da meine Freunde das Problem nicht haben - wobei zwei meiner Freunde eh Kaffeejunkies sind, denen könnte man auch Schlaftabletten unterjubeln- ist das schwer zu beurteilen. Mein Bruder kann das Problem nicht bestätigen, er trinkt auch keinen Kaffee, ich habe subjektiv das Gefühl... was nun stimmt, nun ja. Schwer zu sagen.

Gruss,
Dante

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #94500 ist eine Antwort auf Beitrag #79121] :: Fr., 12 Oktober 2007 17:15

Naja ich mach mir ein bisschen hoffnung wegen neosil...
2010 wollen sie auf den markt kommen-vielleicht 2011 könnte man es kaufen...

Energie folgt immer dem Geist

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #94688 ist eine Antwort auf Beitrag #79121] :: Sa., 13 Oktober 2007 23:32

um was gehts denn bei dem neosil , ich meine ist das sowas wie dieses minox

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Re: sunken eyes? [Beitrag #94700 ist eine Antwort auf Beitrag #79227] :: So., 14 Oktober 2007 11:17

humboldt schrieb am Fre, 08 Juni 2007 19:43

Es mehren sich auch leider die Berichte von Anwendern, die Fin nach einer längeren Einnahmedauer (z.B. 2-3 Jahre) wieder absetzen! Brain Fog, Potenzprobleme, Libidoverlust, sunken eyes, stark erhöhte Körperfettwerte, Müdigkeit, extrem trockene Augen, Hautausschlag, Pickel, etc.

Was meinst Du mit "sunken eyes"??

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Re: sunken eyes? [Beitrag #94702 ist eine Antwort auf Beitrag #94700] :: So., 14 Oktober 2007 11:40

Paul schrieb am Son, 14 Oktober 2007 11:17

Was meinst Du mit "sunken eyes"??

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Re: Fortschritte in der Forschung - Eure Einschätzung? [Beitrag #95134 ist eine Antwort auf Beitrag #79416] :: Mi., 17 Oktober 2007 19:20

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Son, 10 Juni 2007 01:30

Sicher haltet ihr mich jetzt für naiv. Aber dass es erblich bedingt ist, daran glaube ich nicht.

doch ich glaube deine naivität ist erblich bedingt! Laughing

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