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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84499 ist eine Antwort auf Beitrag #83888] :: Mo., 23 Juli 2007 01:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Die, 17 Juli 2007 19:27



wo sollte die genetik dieser behandlung einen strich durch die rechnung machen? Klar, bin auch nicht der meinung das 1 behandlung reicht und es wiederholen muss aber bei ht`s siehst du ja das diese haare einem erhalten bleiben..



naja, oft ist das klonen von zellen ansich nicht das problem, sondern eher das kontrollieren des wachstums und das verhindern ungewollter zellteilung (krebs). weiss aber nicht, wie es in diesem falle ist. ich glaube aber nicht so richtig an den erfolg der "haarspritzen", um ehrlich zu sein. das ganze klingt für mich doch zu einfach. erstmal abwarten...

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84522 ist eine Antwort auf Beitrag #84499] :: Mo., 23 Juli 2007 10:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nickery schrieb am Mon, 23 Juli 2007 01:02

benutzer81 schrieb am Die, 17 Juli 2007 19:27



wo sollte die genetik dieser behandlung einen strich durch die rechnung machen? Klar, bin auch nicht der meinung das 1 behandlung reicht und es wiederholen muss aber bei ht`s siehst du ja das diese haare einem erhalten bleiben..



naja, oft ist das klonen von zellen ansich nicht das problem, sondern eher das kontrollieren des wachstums und das verhindern ungewollter zellteilung (krebs). weiss aber nicht, wie es in diesem falle ist. ich glaube aber nicht so richtig an den erfolg der "haarspritzen", um ehrlich zu sein. das ganze klingt für mich doch zu einfach. erstmal abwarten...


das mit der unkontrollierten zellteilung wird auch immer wieder diskutiert aber nicht umsonst gibt es 3 testphasen und an der hm wird ja nicht erst seit gestern geforscht. Der leitende forscher bei intercytex paul kemp ist schliesslich selbst einer der testpersonen und es wird sogar gemunkelt das das foto aus phaseI ihn selbst zeigt.. Er scheint jedenfalls davon überzeugt zu sein

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84551 ist eine Antwort auf Beitrag #83458] :: Mo., 23 Juli 2007 14:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wie lange forscht intercytex denn schon an der hm? wann ging phase 1 los und wann genau wird phase 2 beendet?
hier einmal ein link, der aber nur halbwegs passt. da wird das phasensystem anhand von krebsmedikamenten erläutert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial

demnach braucht ein krebsmedi mindestens 6 und durchschnittlich 8 jahre bis zur marktzulassung.
die zahl an versuchspersonen nimmt auch von phase zu phase stark zu. bei intercytex waren es ja nur 7 personen in phase 1.

hoffentlich gibt das mit der zellteilung und den gespritzten zellen keine probleme.
das scheint DAS problem zu sein. eine andere hm forschungsfirma mit einem "igel" hat ja ihr projekt abgebrochen, aus angst vor krebserzeugung und den folgenden millionenklagen.

ps: es wurde hier im forum letztes jahr auch schon mal gemunkelt, dass die hm bis ende 2007 oder 2008 evtl. auf dem markt sei.

[Aktualisiert am: Mo., 23 Juli 2007 15:34]

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84556 ist eine Antwort auf Beitrag #84551] :: Mo., 23 Juli 2007 15:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mexo schrieb am Mon, 23 Juli 2007 14:21

wie lange forscht intercytex denn schon an der hm? wann ging phase 1 los und wann genau wird phase 2 beendet?
hier einmal ein link, der aber nur halbwegs passt. da wird das phasensystem anhand von krebsmedikamenten erläutert.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial

demnach braucht ein krebsmedi mindestens 6 und durchschnittlich 8 jahre bis zur marktzulassung.
die zahl an versuchspersonen nimmt auch von phase zu phase stark zu. bei intercytex waren es ja nur 7 personen in phase 1.

hoffentlich gibt das mit der zellteilung und den gespritzten zellen keine probleme.
das scheint DAS problem zu sein. eine andere hm forschungsfirma mit einem "igel" hat ja ihr projekt abgebrochen, aus angst vor krebserzeugung und den folgenden millionenklagen.

Die 3. PHase wird auf jeden Fall längern dauern. Meist wie Phase 1 und 2 zusammen. Also 2010 wäre doch sehr optimitisch. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt Wink.


Gewerblicher User
junalis
Inh. Christian Urbanczyk
Email: info@junalis.de
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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84566 ist eine Antwort auf Beitrag #83458] :: Mo., 23 Juli 2007 17:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was mir bei der HM noch unverständlich ist: Handelt es sich um richtige Follikelneogenese oder doch vielmehr um eine Zelltherapie, wobei die gespritzten Zellen dann an schon verkümmerten Follikeln Wiederwuchs induzieren? Scheinbar sind sich hier die Forscher auch noch nicht so ganz im Klaren Frage
Ich hoffe ehrlich gesagt letzteres, da so auch schon die Wuchsrichtung festgelegt ist. Bis die Probleme einer reinen Follikelneogenese alle überwunden sind kann das noch dauern.
Hier finde ich auch den Forschungsansatz von Prof. Rolf Hoffmann interessant(Tassenzellen), der jetzt im Herbst eine erste Pilotstudie starten will.

Wäre ein potenter topischer Androgenrezeptorblocker nicht auch eine Alternative für Weiterentwicklungen in der Haarforschung? Hiermit scheint sich aber niemand ensthaft zu beschäftigen...

oder follikuläres Targeting, hört man auch nix mehr...

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #84651 ist eine Antwort auf Beitrag #84566] :: Di., 24 Juli 2007 00:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
leider wird es beim blocken der androgenenrezeptoren der fall sein das sich diese einfach vermehren (glaube das wurde durch aktuelle medis schon festgestellt)

Intercytex klont nur zellen aus den haaren die rein für wachstum dieser verantwortlich sind.. Also sog. dermal papilla cells.

"dermal papilla cells: cells which are responsible for the formation of new hair and which are found at the basal region of the hair follicle. In the adult hair follicle, these cells play a crucial role in dermal-epidermal interactions that control hair production and hair cycling."

Somit könnten sie ihre information auf noch aktive follikel übertragen und zugleich komplett neue entstehen lassen, also wäre beides der fall.

Intercytex hat jedenfalls etwas mehr potential als pro. hoffmann oder alle anderen forscher zuvor. Bei ihnen arbeiten ca. 70 wissenschaftler rund um die uhr daran und von der britischen regierung werden sie mit zig mio. pfund unterstützt. 2010 wurde von icx selbst als "frühestens" angegeben aber das erst in phaseII.. Wie gesagt, sie müssen mittlerweile ziemlich überzeugt von ihrer sache sein..


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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #111325 ist eine Antwort auf Beitrag #83458] :: Sa., 01 März 2008 14:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Sache ist jetzt ja schon eine Weile her... gibt es neue Informationen oder bekannte Entwicklungen ?


Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113397 ist eine Antwort auf Beitrag #113396] :: Di., 18 März 2008 08:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
http://www.intercytex.com/icx/news/releases/2008/2008-03-18/ 2008-03-18.pdf
Das klingt alles Andere als vielversprechend...
Auch für Intercytex selbst, wie es scheint:
"We do not intend to finance the continuation of clinical and commercial development beyond the current Phase II trial and shall seek to sign a partner..."

Hmmmmm......

[Aktualisiert am: Di., 18 März 2008 08:58]

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113409 ist eine Antwort auf Beitrag #113403] :: Di., 18 März 2008 11:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sorry Jungs, aber ich kann nicht ganz folgen. Wenn ich die Ergebnisse lese kann ich nur feststellen das sie statistisch Signifikant sind und das sogar im recht ungewöhnlich starken masse. Als nächster Schritt wird somit eine Studie über eine grössere Fläche durchgeführt welche im ersten Quartal 09 veröffentlicht wird.

Allerdings habe ich nicht alles gelesen wenn ich euch aber richtig verstehe scheint es Finanzierungsprobleme zu geben. Das wäre sogar ein gutes Zeichen denn wenn die Ergebnisse des Unternehmens tatsächlich viel versprechend sind dann findest sich ein Investor denn da steckt richtig Musik drin. Ist wie ein Validitätstest auf anderer Ebene.

Die Hoffnung das hier bald etwas auf den Markt käme das funktioniert und ohne Risiken oder NW ist würde ich aber nicht haben. Das ganze Thema klonen und Zellwachstum anregen steckt noch sehr in den Kinderschuhen da gibt es noch jede Menge unangenehmer Überraschungen. Sicherlich sind eine Menge Fortschritte gemacht worden aber es gibt einfach noch zu wenig Erfahrungen.


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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113412 ist eine Antwort auf Beitrag #113409] :: Di., 18 März 2008 11:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das kann man jetzt interpretieren wie man möchte aber fakt ist wohl das es nicht zu den ergebnissen führte, die sich icx erhoffte.. Sonst hätte das heutige update anders geklungen.

ICX wollte die hm immer selbst vermarkten und jetzt suchen sie einen partner, der erstmal weiteres geld in die sache steckt. Das spricht wohl für sich..

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113416 ist eine Antwort auf Beitrag #113412] :: Di., 18 März 2008 11:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hi benutzer,

da muss ich Dir leider widersprechen... ich kenne diese Investitionsintensiven Industrien aus meinem eigenem Berufsleben.

es ist nicht nur normal, sondern ermutigend das andere Investoren gesucht werden denn ohne solide Ergebnisse würden sie nicht auf den Markt gehen und Risiko Kapital suchen können. Weiterhin ist es völlig illusorisch in der Industrie ein solches Produkt selbst zu stemmen dafür braucht es einfach zu viel Kapital.

Ein Block Buster auf den Markt zu bringen kostet Milliarden in der Entwicklung und ca 12 Jahre im Durchschnitt.

Weiterhin schaut euch die Ergebnisse nochmals genau an. Die Anzahl an Teilnehmern ist mir zu übersichtlich aber die Ergebnisse sind sehr positiv. Das das Unternehmen sich vorsichtig äussert spricht nur für deren Seriösität.


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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113443 ist eine Antwort auf Beitrag #113416] :: Di., 18 März 2008 14:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Also nachdem was ich da lese sieht das ganze nicht sooo schlecht aus. Was ICX da schreibt, bedeutet eigentlich nur, dass sie Phase 2 im Ersten Halbjahr 2009 abschliessen wird und dann neue Daten veröffentlichen möchte, dann ist die Versuchsphase 2 abgeschlossen. Für folgende Versuche, den Verkauf und Kommerzialisierung möchte ICX nicht zuständig sein, daher sollen sie Partner finden, die das Ganze dann vermarkten.

Sie schreiben schliesslich:
Zitat:

The barrier
to commercial success for ICX-TRC is relatively low

Das beudeutet eigentlich nichts schlechtes.

Was das nun im Ganzen bedeutet, interpretiere ich persönlich dahingehend, dass ICX nach Phase 2 noch eine weitere Phase anschliessen möchte, das aber nicht alleine durchziehen will. Haariges hat dazu schon was geschrieben. ICX braucht hierzu Partner und sie möchten gerne mit Bosley verhandeln.

Alles in allem, rein technisch gesehen, siehts nicht schlecht aus, auch wenn ich mich frage, was aus den zwei anderen mit pre-treatment geworden ist. Wirtschaftlich gesehen allerdings siehts wieder ganz anders aus und ich frage mich, ob sich solche Partner finden werden, die ein solches Risikogeschäft eingehen und weitere Studien mitfinanzieren möchten und somit auch die Vermarktung innehaben werden, WENN das Verfahren innerhalb einer grösseren Gruppe funktionieren sollte, und dazu spricht sich ICX eigentlich positiv aus.

Nichtsdestotrotz heisst es: Noch ein Jahr warten und noch ein Jahr auf wirklich solide positive Aussagen sowie auf Hinweise zur Marktreife hoffen.

Bleibt nur zu hoffen, dass Follica Inc. aufholt oder endlich was mit NEOSH-101 geschieht.


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113450 ist eine Antwort auf Beitrag #83458] :: Di., 18 März 2008 14:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
was mich stört ist dass wir keinerlei hinweise über art/dichte/anzahl der gewonnen haare bekommen... ich mein was haben wir schon davon wenn die haare dann scheisse sind? dann sin wir nämlich nicht wirklich weiter als mit minox,fin,fluta

der Aktienkurs ist heute nach unten gegangen... Confused
eigentlich ging er bei updates doch immmer nach oben

außerdem war doch die Rede davon dass vllt phase 3 übersprungen werden kann und jetzt auf einmal ist phase 3 doch fest geplant??

man kann nicht wirklich sagen dass es ein schlechtes update war aber einige dinge stören mich schon


anagain, minox

"Wenn Sperma in der Lage ist neues Leben zu zeugen (Kinder), warum dann nicht auch neue Follikel?" (Ab-2008-Norwood-Null)

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113451 ist eine Antwort auf Beitrag #113450] :: Di., 18 März 2008 14:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aber die reden doch da dauernd von Phase II trial?!
Gibts denn da keinen Unterschied zwischen Phase II und Phase II trial?
Ich hätte bisher immer gedacht dass die nun Phase II im richtigen Ausmaß planen und Phase II trial eher die Vorversuchsphase für die richtige Phase II war??!!


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113455 ist eine Antwort auf Beitrag #113451] :: Di., 18 März 2008 14:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Sie werden das ganze sicherlich an bosley abgeben.. Bosley hat ja auch bisher schon einiges an geld reingesteckt und sich rechte gesichert. Unter bosley arbeitet ja auch ken washenik bzw. das aderans institute an der hm und die befinden sich aktuell in phase I. Deren technik unterscheidet sich nur minimal von der intercytex-methode.. Und wer weiß, wenn die zwei größten konkurrenten in einem boot sitzen und ihr wissen zusammengetragen wird, könnte sich das ganze letztendlich sogar positiv auf die entwicklung auswirken.

Achja wer ihn nicht kennt, bosley besitzt einige ht-kliniken weltweit. Sowas wie das mc donalds der ht-kliniken (allerdings nicht mit dem besten ruf)

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113456 ist eine Antwort auf Beitrag #113455] :: Di., 18 März 2008 14:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

allerdings nicht mit dem besten ruf

Ein Grund mehr, warum die an der HM mehr als interessiert sein sollten....


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113491 ist eine Antwort auf Beitrag #113456] :: Di., 18 März 2008 20:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Meiner Meinung nach klingt das Press Release ganz vernünftig und lässt hoffen. Mit Pre-Stimulation scheint der Erfolg bei 100% zu liegen, eine Traumquote. (btw, was ist pre-stimulation?).

Die Partnersuche ist nur der nächste konsequente Schritt. Ähnlich wie bei der AC-Therapie benötigt Intercytex jetzt ein Netzwerk von Ärzten, die die Behandlung später durchführen können. Sehe da gar kein Problem drin. Lasst euch nicht von den hohen Verlusten abschrecken, das ist für ein Pharmaunternehmen mit Produkten, die sich im Entwicklungsstadium befinden, durchaus üblich.


AGA (Ludwig) | 0,625mg Fin | Revivogen + Skinactives | Tricomin 1x | Ausdauersport | gelegentlich NEMs

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113498 ist eine Antwort auf Beitrag #113491] :: Di., 18 März 2008 21:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
nicht zu vergessen: alle firmen machen mit ihren presseerklärungen und jahresabschlussberichten 'politik'. da wird oft schöngeredet oder schlechtgeredet, die wahrheit wird eher selten gesagt. von der unwahrheit lässt sich nämlich leichter profitieren. stichwort insiderhandel

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113501 ist eine Antwort auf Beitrag #113498] :: Di., 18 März 2008 21:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was meinst du damit? Meinst du damit, dass ICX schönredet, um mehrere Partner leichter zu gewinnen oder dass ICX schlechtredet, um die internen Ergebnisse als Insiderwissen zu verkaufen um leichter an die HT-kette als Partner zu kommen?


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113507 ist eine Antwort auf Beitrag #113501] :: Di., 18 März 2008 21:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Darkthunder schrieb am Die, 18 März 2008 21:31

Was meinst du damit? Meinst du damit, dass ICX schönredet, um mehrere Partner leichter zu gewinnen oder dass ICX schlechtredet, um die internen Ergebnisse als Insiderwissen zu verkaufen um leichter an die HT-kette als Partner zu kommen?


wenn bosley schon genannt wird, dürfte das heißen, die haben längst einen fuß in der tür. die haben ja anscheinend auch schon was investiert.

mehr meine ich nicht; es wäre alles nur raterei, man weiß ja nicht, was hinter den kulissen abgeht.

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113511 ist eine Antwort auf Beitrag #113501] :: Di., 18 März 2008 22:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es gibt für die hm jetzt mehrere szenarien die man hineininterpretieren könnte...:

1. sie ist ein absoluter mißerfolg
2. sie gelingt aber es muss noch einiges getan werden..
3. sie ist ein absoluter erfolg

Die aktuellen aussagen sprechen eher für 2. So hört sich das im ersten moment jedenfalls an.

Wäre aber auch 1. denkbar und intercytex redet es schön um finanziell nicht komplett ins bodenlose du driften. Allerdings würden sie damit all ihre aktionäre belügen, was juristische folgen haben könnte.

Aber auch 3. wäre denkbar. Aus ihren aussagen könnte man auch ableiten das eine phaseIII gar nicht mehr nötig ist und ihr produkt nächstes jahr marktreif ist bzw. zum verkauf steht. Denn es spricht auch einiges dafür (diverse statements der vergangenheit), dass sie nie wirklich beabsichtigten es selbst zu vermarkten.

[Aktualisiert am: Di., 18 März 2008 22:01]

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113518 ist eine Antwort auf Beitrag #113511] :: Di., 18 März 2008 22:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
benutzer81 schrieb am Die, 18 März 2008 22:01

Es gibt für die hm jetzt mehrere szenarien die man hineininterpretieren könnte...:

1. sie ist ein absoluter mißerfolg
2. sie gelingt aber es muss noch einiges getan werden..
3. sie ist ein absoluter erfolg

Die aktuellen aussagen sprechen eher für 2. So hört sich das im ersten moment jedenfalls an.

Wäre aber auch 1. denkbar und intercytex redet es schön um finanziell nicht komplett ins bodenlose du driften. Allerdings würden sie damit all ihre aktionäre belügen, was juristische folgen haben könnte.

Aber auch 3. wäre denkbar. Aus ihren aussagen könnte man auch ableiten das eine phaseIII gar nicht mehr nötig ist und ihr produkt nächstes jahr marktreif ist bzw. zum verkauf steht. Denn es spricht auch einiges dafür (diverse statements der vergangenheit), dass sie nie wirklich beabsichtigten es selbst zu vermarkten.





ja, man kann so ziemlich alles ableiten. dass sie es nicht selbst vermarkten, war zu erwarten, dazu gehört eine enorm leistungsfähige infrastruktur z.b. mit einer großen zahl von niederlassungen und einem gewissen medizinischen knowhow/personal - und das aufzubauen wäre sowas von teuer und langwierig, dass es vielmehr sinn macht, so eine firma wie bosley reinzuholen

[Aktualisiert am: Di., 18 März 2008 22:25]

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113522 ist eine Antwort auf Beitrag #113518] :: Di., 18 März 2008 22:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
An sich die Tatsache, dass sie überhaupt nach Partnern suchen, müsste eigentlich schon heissen, dass sie mehr oder weniger erfolgreich in ihrem Verfahren sein müssten, oder?


Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Erste HM-Fotos von Intercytex!! [Beitrag #113526 ist eine Antwort auf Beitrag #113522] :: Di., 18 März 2008 22:53 Zum vorherigen Beitrag gehen
das hatte ich bereits vor Stunden gesagt Very Happy

Die Ergebnisse müssen solide sein denn jetzt wird jeder Stein umgedreht bevor Geld fliesst. Fake kann man sich in einer solchen Situation nicht leisten ...

Alles in allem heisst es abwarten und Tee trinken... schnelle Ergebnisse erwarte ich allerdings nicht.... ich rechne mit mehreren Jahren wenn alles gut läuft.


Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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