Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat...

Re: frontale ausduennung [Beitrag #9114 ist eine Antwort auf Beitrag #9109] :: Mi., 25 Januar 2006 21:42

***Edit*** schrieb am Mit, 25 Januar 2006 21:21

***Edit***

Text auf Wunsch des Verfassers entfernt

warum verwendest du es noch....?

Zitat:

Woran es nun wirklich liegt...das findet man wohl nie raus.

das sind die miroentzündungen der haarfollikeln... Exclamation

[Aktualisiert am: Di., 07 Oktober 2008 11:33] vom Moderator

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung [Beitrag #9116 ist eine Antwort auf Beitrag #9114] :: Mi., 25 Januar 2006 21:49

"das sind die miroentzündungen der haarfollikeln... ."

und dagegen tut man was?!

--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung [Beitrag #9126 ist eine Antwort auf Beitrag #9116] :: Mi., 25 Januar 2006 23:03

Mal der Reihe nach...

Zitat:

muß man Angst vor Fin in der Front haben wegen verstärkter 5AR Typ I?
[...]
Ich werd das Gefühl nicht los daß das Fin das bewirkt hat.
Bis Sommer hatte ich wie gesagt zwar GHE aber nicht so dünne Haare.

Ab August hab ich mit Propecia angefangen und ab November wurde mir die Ausdünnung so richtig bewusst.
Also ungefähr ein viertel Jahr nach Fin. Beginn.

Nein, du musst keine Angst haben vor Fin. Ich verstehe auch nicht ganz, warum du auf 5aR Typ I rumreitest. Nicht 5aR macht den Haarausfall, sondern DHT. Mit Finasterid hemmst du 5aR Typ II, die Umwandlung von Testosteron in DHT wird unterbunden. 5aR Typ I wandelt Testosteron mit oder ohne Fin in DHT um. Wie sollte sich Fin da schädlich auswirken?

Zitat:

Nur mal angenommen es liegt am Fin. und ich setze es ab...

Dann passieren zwei Dinge:
1. DHT wird wieder gebildet, dein Haar ist nicht mehr gegen den Angriff durch DHT geschützt, dein Haarausfall geht weiter.
2. Du wirst binnen einiger Wochen die Haare verlieren, die du durch Fin gehalten hast.
Pendelt sich der Schaden wieder ein auf Zustand vor Fin. oder wird es so bleiben?

Zitat:

Auf der anderen Seite wurde mir aber auch von Seiten des Herstellers mehrfach mitgeteilt, daß KEIN Schaden auf das Fronthaar möglich sein kann durch die Pille selbst.
Nur daß sie dort eben schlechter wirkt.

Hier würde ich dem Hersteller glauben. Du kennst doch das Hamilton-Norwood Muster, nach dem die Haare ausfallen. Warum verläuft es nach diesem Muster? Warum bleibt der Haarkranz verschont? Weil mit einsetzender AGA die Haare in bestimmten Regionen viel leichter auf DHT ansprechen, als in anderen Regionen. Wenn denn dieses Ansprechen in den GHE zu Beginn schon da ist, diese Regionen also ganz sensibel sind gegen DHT, dann kann es eben auch so sein, dass in diesen Regionen Fin alleine nicht ausreicht, das DHT angemessen abzusenken.

Zitat:

Gibt es ganz konkret jemanden hier im Forum der auch an sich beobachtet hat daß Fin. seine Fronthaare verschlimmert, oder steh ich allein da mit der Beobachtung???

Noch einmal: Eine Verschlechterung trotz Fin, nicht durch Fin. Anderes ist nicht beleg- und begründbar.

Grüße vom
FrankfurtER

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung Miroentzünding??? [Beitrag #9175 ist eine Antwort auf Beitrag #9114] :: Do., 26 Januar 2006 15:12

Was sind Miroentzündungen??

Wodurch kommt das und was tut man dagegen???

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung Miroentzünding??? [Beitrag #9177 ist eine Antwort auf Beitrag #9175] :: Do., 26 Januar 2006 15:25

richtig ist "Mikroentzündungen"

wenn Dir oft die Birne juckt hast Du das evtl., gibts oft synchron zum HA, Bekämpfung durch spez. Shampoos wie z.B. Ket / Revivogen

ps: benutze seit gestern Revivogen, finds super, macht ein gutes Gefühl nach dem Auftragen, irgendwie erfrischend.

+ 1/4 Fincar (seit Nov.05), 3 Wochen on, 1 Woche off
+ 5%Minox Kirkland
+ Ket, head & shoulders
+ Grün- Weißer und Moringa Tee

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung @ Frankfurter [Beitrag #9208 ist eine Antwort auf Beitrag #9126] :: Do., 26 Januar 2006 18:23

***Edit***

Text auf Wunsch entfernt

[Aktualisiert am: Di., 07 Oktober 2008 11:35] vom Moderator

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung @ Frankfurter [Beitrag #9216 ist eine Antwort auf Beitrag #9208] :: Do., 26 Januar 2006 18:56

Wenn das stimmt!!!!!
Wäre doch Dut.Avo ein "MUß" oder?

Foxi

***Edit*** schrieb am Don, 26 Januar 2006 18:23

***Edit***

Text auf Wunsch des Verfassers entfernt

[Aktualisiert am: Di., 07 Oktober 2008 11:36] vom Moderator

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung @ Frankfurter [Beitrag #9235 ist eine Antwort auf Beitrag #9216] :: Do., 26 Januar 2006 20:07

Dut bzw. Avo blockt beide Typen der 5AR also Typ I und Typ II.

Es sind jedoch noch keine ausreichenden Studien zur Verfügung über Dut. zur Behandlung der Androgenen Alopezie.
Ich glaub in Deutschland ist nur Fin zugelassen sprich Propecia.

Außerdem weiss man nicht ganz genau ob der Körper ganz ohne DHT auskommt, auch im Erwachsenen Alter.

Ich glaub nicht daß das blocken der DHT Bildung der Stein der Weisen ist.
Es ist wahrscheinlich eine der wenigen Möglichkeiten die es gibt die A. Alopezie zu verzögern...nicht mehr und nicht weniger!!!

Kann man nur auf die Genforschung hoffen...

[***Edit*** Textpassage auf Wunsch entfernt]

... bis das soweit ist.

[Aktualisiert am: Di., 07 Oktober 2008 11:38] vom Moderator

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung @ Frankfurter [Beitrag #9308 ist eine Antwort auf Beitrag #9208] :: Fr., 27 Januar 2006 00:19

Hallo,

zunächst, Avodard (= Dutasterid) ist nicht zur Behandlung von AGA in Deutschland zugelassen. Proscar übrigens auch nicht Very Happy

Zitat:

Es gibt aber Überlegungen die besagen,
wenn der Typ II von Fin geblockt wird, so ist mehr Testosteron in der Urform im Körper.

Jep, etwa 10% mehr, aber zumeist noch im Rahmen der Richtwerte.

Zitat:

Der Körper aktiviert nun verstärkt den ungeblockten Typ I der 5AR.

Huiii... Das mag ich nun nicht glauben. Das wäre eine ganz andere Art der Up-Regulation.
Dazu müsste ich aber wissen, wie 5aR Typ I und Typ II gebildet werden. Wer kann dazu eine Auskunft geben? Sonst bleibt alles Weitere eine Spekulation...

Zitat:

.. und dieser macht das Fronthaar kaputt da in der forderen Kopfhaut der Typ I eine große Rolle spielt.

Nicht für den Haarausfall, sondern für die Umwandlung von Testosteron in DHT. Da ist ein Unterschied.

Zitat:

Das hab ich gelesen.

Kannst du die Quelle mal nennen, das würde ich selbst noch mal gerne nachlesen.

Zitat:

Wenn diese Theorie stimmt, könnte Fin doch tatsächlich das Fronthaar schädigen. ODER?

Diesen Schluß würde ich immer noch nicht ziehen. Wenn denn wirklich durch die Blockung von 5aR Typ II mehr 5aR Typ I gebildet würde, so wäre die Menge an DHT im Plasma und in den Zellen doch geringer, als ohne Fin; auch in der Frontpartie.

Grüße vom
FrankfurtER

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung @ Frankfurter [Beitrag #9311 ist eine Antwort auf Beitrag #9235] :: Fr., 27 Januar 2006 01:21

Folli77 schrieb am Don, 26 Januar 2006 20:07

Dut bzw. Avo blockt beide Typen der 5AR also Typ I und Typ II.

Es sind jedoch noch keine ausreichenden Studien zur Verfügung über Dut. zur Behandlung der Androgenen Alopezie.
Ich glaub in Deutschland ist nur Fin zugelassen sprich Propecia.

Außerdem weiss man nicht ganz genau ob der Körper ganz ohne DHT auskommt, auch im Erwachsenen Alter.

Ich glaub nicht daß das blocken der DHT Bildung der Stein der Weisen ist.
Es ist wahrscheinlich eine der wenigen Möglichkeiten die es gibt die A. Alopezie zu verzögern...nicht mehr und nicht weniger!!!

Kann man nur auf die Genforschung hoffen...

[***Edit*** Textpassage auf Wunsch entfernt]

... bis das soweit ist.

doch mit dutasterid gibt es sogar sehr viele studien bezüglich der AGA, ich erinnere mich das tino sogar bilder von frauen im alten allg. forum gepostet hat die erfolgreich mit dutasterid behandelt wurden.

Quick

[Aktualisiert am: Di., 07 Oktober 2008 11:39] vom Moderator

0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung @ Frankfurter [Beitrag #9312 ist eine Antwort auf Beitrag #9311] :: Fr., 27 Januar 2006 01:26

Ist es in Deutschland zugelassen?

Gibt es eine Quelle?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: frontale ausduennung @ Frankfurter [Beitrag #9313 ist eine Antwort auf Beitrag #9312] :: Fr., 27 Januar 2006 01:58

Folli77 schrieb am Fre, 27 Januar 2006 01:26

Ist es in Deutschland zugelassen?

Gibt es eine Quelle?

ja es ist in deutscland zugelassen, aber nur für die gutartige prostatavergrößerung.

gib einfach mal bei google "avodart" ein!

Quick

0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

Den Beitrag einem Moderator melden

zum thema ausdünnung unter finasterid(propecia,proscar) [Beitrag #9314 ist eine Antwort auf Beitrag #9177] :: Fr., 27 Januar 2006 02:23

meiner meinung nach ist eine ausdünnung unter finasterid im frontbereich möglich.

grund: also es gab ja jetzt hier die wildesten spekulationen wo nun 5AR1 & 2 sich verstecken.

zu 5AR2 = es befindet sich vorwiegend in der prostata und in den äußeren haarschaftzellen.

zu 5AR1 = es befindet sich ebenfalls in der prostata und in den talgdrüsen der haut, finasterid hat hier keine wirkung, höchstens indirekt durch 5AR 2 hemmung und dem damit erhöhten testosteron(körper versucht damit dht defizit über 5AR 2 auszugleichen) welches dann natürlich vermehrt zu DHT über die 5AR 1 konvertiert.

wo nun genau mehr 5AR 1&2 vermehrt aufzufinden ist, weiß ich nicht genau. da gibt es aber bestimmt untersuchungen, hautbiopsien zu.

nichts desto trotz gehe ich wie fast alle hier davon aus das die 5AR 2 vermehrt im hinteren tonusbereich vorzufinden ist, dass lässt sich auch daraus schließen das der 5AR 2 hemmer finasterid hier(wie überall zu lesen ist) besser wirkt wie im vorderen bereich.

wie frankfurter bereits sagte das problem sind nicht die 5AR 1&2 sondern das DHT, dabei ist es egal ob es durch 5AR 1 entstandenes oder durch 5AR 2 entstandenes DHT ist. bei entsprechender veranlagerung führen beide enzyme durch umwandlung von testosteron zu DHT zum HA.

dies ist auch der grund weshalb ich die meinung vertrete, dass bei leuten denen ein 5AR 2 hemmer nicht mehr hilft(auch nicht bei erhöhung der dosis), es doch logisch ist auch an die 5AR 1 und an das einnehmen von dutastrid bzw. topischen 5AR 1&2 hemmern zu denken.

Quick

[Aktualisiert am: Fr., 27 Januar 2006 02:26]

0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: zum thema ausdünnung unter finasterid(propecia,proscar) [Beitrag #9315 ist eine Antwort auf Beitrag #9314] :: Fr., 27 Januar 2006 04:02

Kennst du selber Beispiele wo es zur Ausdünnung kam?

Oder auch nur Theorie?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #9316 ist eine Antwort auf Beitrag #8476] :: Fr., 27 Januar 2006 08:23

Welche topischen Hememr für 1 und 2 gibt es denn? Mir ist bisher nur Minox bekannt... Was ist mit Spiro, hemmt das auch?

Grüße
Andre

1,25mg FIN (Proscar), 320mg Sägepalme, 30mg Zink, NEM (zB Vit-C, B-Vitamine (Lidl, oder Bierhefe!)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: zum thema ausdünnung unter finasterid(propecia,proscar) [Beitrag #9317 ist eine Antwort auf Beitrag #9315] :: Fr., 27 Januar 2006 08:26

Bei mir hat sich "vorne" unter Fin langsam aber sicher
alles immer mehr ausgedünnt statt verbessert!

Und Minox hat mir den Rest gegeben! Hoffe aber das diese
Haare wieder kommen!

Frage mich nur soll ich nicht eher auf Fin verzichten?
hat mir 6Jahre nicht geholfen!
Blos die Frage wie schnell wäre es ohne Fin gegangen?
oder hat doch Fin alles beschleunigt?

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #68780 ist eine Antwort auf Beitrag #8476] :: Do., 22 März 2007 18:55

Ich schiebe den alten Thread mal nach oben.

Der Artikel über oxidative Zellzerstörung ist sehr interessant, zudem glaubhaft (alle Alterungsprozesse laufen über die Zellzerstörung durch freie Sauerstoffmoleküle ab).
NAC und L-Carnitin lassen sich problemlos beschaffen, jedoch wäre eine Mengenangabe sehr hilfreich, da es NAC als Hustenlöser in verschiedenen Dosierungen gibt und L-Carnitin (ich hoffe L-Carnitin = Acetyl-L-Carnitin) relativ teuer ist.
Weiß jemand mehr?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Schlimmere Haare durch Propecia? Benötige Rat... [Beitrag #68782 ist eine Antwort auf Beitrag #68780] :: Do., 22 März 2007 18:58

Entschuldigt, eine Dosis von 2000mg L-Carnitin wird im Text empfohlen, die Dosierung von NAC fehlt weiterhin.

Den Beitrag einem Moderator melden