Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98521] :: Sa., 17 November 2007 13:02

Die meisten NWS wie Libido etc.. gehen ja nach absetzen wieder weg.
Gibts irgendwelche NWS die auch nach dem absetzten bleiben?DH. permanent sind??
Ich denke die FRage ist schon interessant um das risiko einer Fin behandlung zu überdenken.

Energie folgt immer dem Geist

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98534 ist eine Antwort auf Beitrag #98521] :: Sa., 17 November 2007 14:00

pippo24 schrieb am Sam, 17 November 2007 13:02

Gibts irgendwelche NWS die auch nach dem absetzten bleiben?DH. permanent sind??

kaum möglich.....

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98537 ist eine Antwort auf Beitrag #98521] :: Sa., 17 November 2007 14:08

da kann man sich nicht sicher sein. wer weiß schon, was in 25 jahren passieren kann.
man hat ja auch nicht wirklich ahnung, wozu das dht nach der pubertät sonst noch gut ist, oder. aber ganz umsonst wirds nicht sein.

2753 fue BHR/BISANGA (Beratung Moses)4/2010:schlechtes Ergebnis/Erfahrung
1500 fue Keser (Beratung Khan, A.Krämer)10/2011:extrem gutes Ergebnis/Erfahrung
morgens:1mg fin, ell-cranell, foam 5%
abends:dnc+panthenol, dnc-l für Wirbel

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98546 ist eine Antwort auf Beitrag #98537] :: Sa., 17 November 2007 16:34

...to all whom it may concern: Fettschwund an den Augen unter Fin ist z.B. irreversibel (aber nicht irreparabel).
Also der Prof., den ich wegen dem Zusammenhang zwischen Finasterid und den "sunken eyes" konsultiert habe und von dem ich mich deswegen auch bald operieren lassen werde, hat erwähnt, dass ihm dieses "Phänomen" keinesfalls neu sei und er es auch schon vor mir bei anderen Fin-Konsumenten gesehen hätte. Er hat mir von einer weiteren Fin-Einnahme abgeraten, da sich der Befund sonst evtl. noch weiter verschlimmern könnte.
Drüben im HT-Board haben sich schon manche aufgrund langjähriger Einnahme von DHT-Blockern einer OP an der Augenpartie unterzogen, genauso auch einige in den US-Board´s!

Ich muss aber dazu sagen, dass ich immer sofort nach der Tabletten-Einnahme (selbst in den Mini-Dosen) ein Spannen und Ziehen an den Stellen (hauptsächlich zwischen Augen und Nase) merke, die eingesunken sind bzw. wo der Fettschwund stattgefunden hat. Je weiter die letzte Fin-Einnahme zurückliegt, desto besser wird es! Für mich ist das ein klares Indiz, dass es bei mir definitiv an Fin liegt!

Aber scheinbar sind die meisten davon nicht betroffen, also ist das wohl eher die Ausnahme als die Regel!

Ich finde es aber dennoch gewagt, zu behaupten, dass irreversible Nebenwirkungen unter Finasterid kaum möglich seien. Woher will man das wissen können, zumal ich meinem Vorredner absolut recht gebe, dass das DHT auch nach der Pubertät bestimmt noch die ein oder andere Funktion im Körper zu erfüllen hat! Ich denke, da kann einfach angesichts der Komplexität des menschlichen Organismus´ mit seinen mannigfaltigen Interdependezen niemand sicher sagen, es würde nichts ausmachen, wenn man über Jahre in den Hormonhaushalt des Körpers eingreift und gewisse Hormone einfach unterdrückt. Auch nicht die besten Wissenschaftler und medizinischen Experten auf diesem Gebiet.
Wenn man nach vielen Jahren, in denen z.B. Minox auf dem Markt ist, noch nichtmal genau sagen kann, wie es wirkt!? Was will man da bzgl. weit komplexeren Zusammenhängen erwarten?
Außerdem ist es extrem schlecht für den Umsatz eines Medikamentes, wenn wirklich weitere Langzeitnebenwirkungen publik werden würden. Da wird die Pharmaindustrie schon aus eigenem Interesse darauf bedacht sein, das Klischee von sicheren und nebenwirkungsfreien Arzneimitteln, gerade bei "Lifestyle-Medikamenten", aufrecht zu erhalten.

Gruß, humboldt

[Aktualisiert am: Sa., 17 November 2007 17:42]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98553 ist eine Antwort auf Beitrag #98521] :: Sa., 17 November 2007 17:30

Zitat:

kaum möglich.....

Wie kommst du zu diesem Schluß?

Energie folgt immer dem Geist

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98557 ist eine Antwort auf Beitrag #98521] :: Sa., 17 November 2007 18:48

Von http://en.wikipedia.org/wiki/Finasteride

Zitat:

Finasteride is under investigation by the Swedish Medical Products Agency for possibly causing irreversible sexual side effects

Energie folgt immer dem Geist

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98566 ist eine Antwort auf Beitrag #98557] :: Sa., 17 November 2007 22:03

Zitat:

Finasteride is under investigation by the Swedish Medical Products Agency for possibly causing irreversible sexual side effects
Uh Oh

hey, ich mag ja Fin auch nicht,
aber mache die Leute nicht verrückt. Wink

Ich habe das Zeug auch genommen, und die einzigst wahrnehmbare bleibende Schädidung war die schlaffe kaputte Haut. Die geht von normal wirklich nicht mehr weg. Aber Libido und alles, war dannach absolut wie vorher...

Und ich kann den Text, leider nicht auf schwedisch lesen. Es ist wenn nur ne Untersuchung. Und es wird auch untersucht, ob Koffein, Haare wachsen lässt... Wink

Absolut möglich ist, auch, dass 55 Jährige Männer Fin 7 Jahre nehmen. Sich in der Zwischenzeit, der Hormonstatus alein durch das Alter ändert, und sie dann nach Absetzen von Fin eben nicht mehr so können, wie das früher der fall war.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98569 ist eine Antwort auf Beitrag #98521] :: Sa., 17 November 2007 23:40

Zitat:

Sich in der Zwischenzeit, der Hormonstatus alein durch das Alter ändert, und sie dann nach Absetzen von Fin eben nicht mehr so können, wie das früher der fall war.

Hm schon möglich...
Ich wollte keinen verrückt machen ,aber ich bin auch der meinung ,dass die NWs von Fin von Merk absolut underrated sind.

Energie folgt immer dem Geist

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98583 ist eine Antwort auf Beitrag #98566] :: So., 18 November 2007 12:28

Zitat:

Finasteride is under investigation by the Swedish Medical Products Agency for possibly causing irreversible sexual side effects

Hmmm...sowohl auf www.propeciahelp.com als auch auf www.propeciaseideeffects.com berichten nicht wenige ehemalige Fin-user von sexual side effects, die auch nach Absetzen nicht besser geworden sind.
Inwiefern das u.U. psychosomatisch bedingt ist, kann man natürlich nicht sagen.

Fakt ist aber, dass (Langzeit-)Nebenwirkungen unter Fin (bewusst) bagatellisiert werden bzw. in der Tat underrated sind, da gebe ich pippo absolut recht!

Zitat:

Sich in der Zwischenzeit, der Hormonstatus alein durch das Alter ändert, und sie dann nach Absetzen von Fin eben nicht mehr so können, wie das früher der fall war.

Diese These ist natürlich immer das Totschlag-Argument schlechthin!
Aber wie kann man das auf jüngere Anwender übertragen?

[Aktualisiert am: So., 18 November 2007 12:33]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98587 ist eine Antwort auf Beitrag #98583] :: So., 18 November 2007 12:43

humboldt schrieb am Son, 18 November 2007 12:28

Zitat:

Sich in der Zwischenzeit, der Hormonstatus alein durch das Alter ändert, und sie dann nach Absetzen von Fin eben nicht mehr so können, wie das früher der fall war.

Diese These ist natürlich immer das Totschlag-Argument schlechthin!
Aber wie kann man das auf jüngere Anwender übertragen?

gar nicht! was sind schon 1, 2, 3 oder 5 jahre fin einnahme? so viel älter ist man dann nicht, dass sich auf einmal die libido von +100% auf -100% ändern muss.

liegt am fin, ganz klar.

1/4 proscar seit 02/2002

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98589 ist eine Antwort auf Beitrag #98557] :: So., 18 November 2007 12:44

pippo24 schrieb am Sam, 17 November 2007 18:48

Von http://en.wikipedia.org/wiki/Finasteride

Zitat:

Finasteride is under investigation by the Swedish Medical Products Agency for possibly causing irreversible sexual side effects

Wens interesiert! Da steht auf schwedisch:
Verursacht Propecia sexuelle Nebenwirkungen, die auch nach Absetzen nicht verschwinden?

Erster und zweiter Abschnitt blablabla über Propecia, Auftreten von Nebenwirkungen und andere Informationen.
Letzer Abschnitt (sinngemäß): Es gibt keine Daten von Tier- oder klinischen Studien, dass die Nebenwirkungen nach Behandlungsende nicht verschwinden. Auch danach gibt es keine Berichte hierüber, die bei MSD oder direkt bei der schwedischen Arzeinmittelagentur (oder so ähnlich) eingingen. Nachdem man aber über das Internet herausgefunden hat, dass es Berichte von Anwendern gibt, dass die Nebenwirkungen auch nach absetzen irreversibel seien, hat die schwedische Arzeimittelagentur nun bei MSD alle Berichte angefordert, die über solche Phenomene berichten. Desweiteren sollen behandelnde Ärtze, deren Patienten über Nebenwirkungen klagen, diese evaluieren.

[Aktualisiert am: So., 18 November 2007 12:47]

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98592 ist eine Antwort auf Beitrag #98589] :: So., 18 November 2007 13:42

stef84 schrieb am Son, 18 November 2007 12:44

Nachdem man aber über das Internet herausgefunden hat, dass es Berichte von Anwendern gibt, dass die Nebenwirkungen auch nach absetzen irreversibel seien, hat die schwedische Arzeimittelagentur nun bei MSD alle Berichte angefordert, die über solche Phenomene berichten. Desweiteren sollen behandelnde Ärtze, deren Patienten über Nebenwirkungen klagen, diese evaluieren.

Na, das ist ja wenigstens schon mal ein Anfang! Smile

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Gibt es irreversibele NWs von Fin? [Beitrag #98598 ist eine Antwort auf Beitrag #98583] :: So., 18 November 2007 14:36

Meine Meinung zu propeciahelp.com (hab ich letzens schon mal wo geschrieben):
Warum Errektionsprobleme auch nach Absetzen?
1. Es gibt, auch unter den 20-40 jährigen, eine nicht zu vernachlässigende Zahl von Männern mit Errektionsstörungen. Es kann sein eine geringe Zahl eben gerade während der Fin-Einnahem diese bekommt und es dann auf Fin schiebt.
2. Der Kopf. Sex ist schon lange kein Spaß mehr durch die Errektionsprobs während Fin. Auch nach Absetzen hat sich das festgesetzt. Es geht nur noch ums "funktionieren". Und wenn man sich allzu darauf konzentriert geht natürlich nichts.
3. Man wartet zu kurz. Bei propeciahelp berichten viele, dass sie Fin erst vor 4-8 Wochen abgesetzt haben. Bei mir persönlich ging es 3 Monate bis die NW weg waren! Und ich nahm noch Cimi und Agnus als Unterstützung. Kann bei manchen, vor allem nach langer Einnahme, sicher auch 6 Monate gehen. Fin ist ja kein TicTac. nach eventl. jahrelangem Eingriff ins Hormonsystem kann man nicht erwarten, dass nach 2 Wochen wieder alles normal ist, so als wäre nichts gewesen.

Den Beitrag einem Moderator melden