Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme?

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9675 ist eine Antwort auf Beitrag #9674] :: Mo., 30 Januar 2006 08:18

@glockenspiel: Was meinst Du für eine Duta-Studie? Was hat es damit auf sich?

"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Durchhalten oder Fin absetzen??? [Beitrag #9676 ist eine Antwort auf Beitrag #9663] :: Mo., 30 Januar 2006 08:52

Nochmal zum Verständniss:

Ich hatte GHE aber das Fronthaar sah nicht krankt oder dünn aus.

Seit ich Fin nehme sieht es erst krank aus.

Total dünn und hell.

Es fiel mir nach ca. 4-5 Monaten Fin auf.

Jetzt die Frage...

ist das temporär oder sollte ich Fin absetzen?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9678 ist eine Antwort auf Beitrag #9675] :: Mo., 30 Januar 2006 09:00

hi snake,
ich meinte die 4 jahres studie über die duta-einnahme, die tino oben postete: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16336332&qu ery_hl=14&itool=pubmed_docsum

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9680 ist eine Antwort auf Beitrag #9678] :: Mo., 30 Januar 2006 09:22

@glockenspiel: Danke! Ich habe mein Duta schon gebunkert ... da steht der Einnahme ja nichts entgegen. Du bist ja, glaube ich, auch Wiener: Warst Du schon am AKH auf der Spezialambulanz?

"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9685 ist eine Antwort auf Beitrag #9674] :: Mo., 30 Januar 2006 10:11

Foxi schrieb am Mon, 30 Januar 2006 07:15

@Tino
Wie lange solte man Fin wegen einer möglichen Upregulation
absetzen?
Immer wieder mal 2-3Tage??
Vieleicht ist ständig/täglich ja auch ein Grund das der Status
sich dadurch immer wieder verschlechtert!
Hab oft Zeiten wo die Haare ziemlich Dicht und kräftig wirken dann geht es wieder Zeitlang nur Bergab und die haare sehn
total krank aus!

P.s
Mit Minox geht es in Punkto Ausdünnung weiter hab leichten
Flaum aber der wächst nicht weiter!
Außerdem Mopsgesicht!Augenringe

Foxi

tino schrieb am Son, 29 Januar 2006 23:42

Also wenn ich dich jetzt richtig verstehe,dann glaubst du das eine UPregulation während der Einnahme entsteht,und diese irgendwann den Haarerhaltenden Effekt zunichte macht?

Wenn du das meinst,die ist ja schon nach 6 Monaten da,und trotzdem wachsen nach 12 oder 18 Monaten Haare.Ich halte die Upregulation während der Einnahme nicht für bedeutend.

pilos (glaub ich) hat mal gesagt, alle 3 wochen eine woche aussetzen mit fin.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9693 ist eine Antwort auf Beitrag #9680] :: Mo., 30 Januar 2006 11:23

hi snake, ja wiener Wink

nope, war ich noch nicht, meinst du es würde sich auszahlen?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9694 ist eine Antwort auf Beitrag #9693] :: Mo., 30 Januar 2006 11:32

Ich habe am Donnerstag meinen Termin. Dann kann ich mehr berichten!

"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9695 ist eine Antwort auf Beitrag #9694] :: Mo., 30 Januar 2006 11:33

super, freu mich drauf...!

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Durchhalten oder Fin absetzen??? [Beitrag #9718 ist eine Antwort auf Beitrag #9676] :: Mo., 30 Januar 2006 14:27

Alles was Du schreibst könnte exakt von mir sein. Ich stehe auch vor der "entweder-oder" Entscheidung. Allerdings werfe ich Fin schon doppelt so lange ein.
Wir brauchen einfach mehr Infos!

Rational gesehen sollte ich mit Finasterid doch eigentlich das richtige tun, da GHEs wohl eindeutig zur AGA gezählt werden dürfen, oder?
Mein Bauch sagt mir aber, dass ich irgenwie falsch liege.
Ja, ja... Engel links, Teufel rechts Wink

Wäre auch bereit härtere Geschütze (Avo etc.) aufzufahren. Was Foxi aber über Avo geschrieben hat, klang nicht so aufbauend. Allerdings scheint er auf jegliche Inhaltsstoffe zu reagieren, deshalb wären aktuelle "Langzeit-Duta-Berichte" von anderen Usern interessant.

Gruß, backflash

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9742 ist eine Antwort auf Beitrag #9480] :: Mo., 30 Januar 2006 17:21

Genau das gleiche Problem hab ich auch bemerkt, so nach 4-5 Monaten fing das Haar vorne unglaublich schnell schlechter zu werden... Vorher war es da eigentlich noch recht "gesund"...
Verdammt!!! Gibt sich das wieder? Embarassed

Den Beitrag einem Moderator melden

Immer mehr die das beobachten an sich... [Beitrag #9797 ist eine Antwort auf Beitrag #9742] :: Mo., 30 Januar 2006 23:37

Irgendwie melden sich hier immer mehr die in sich beobachten
daß nach ca. 4-5 Monate Propeciaeinnahme das Vordere Haar immer schlimmmer wird.

Ich hatte vorn zwar wenig Haar durch die GHE aber es sah gesund aus.
Jetzt nach 4-5 Monaten Fin. hab ich total Panik.

Ich hab heute nochmal die Herstellerhotline angerufen und alles
genau geschildert.
Sie bestreiten zu 100% daß das von Propecia kommen kann.

Sie begründen es daß unabhängige Studien stattgefunden haben.
Dort wäre nichts davon beobachtet worden.
Nach deutschen Gesetz müsste der Hersteller solche Nebenwirkungen und Risiken konkret veröffentlichen.(auch im Beipackzettel)

Ich habe auch zur Theorie mit der 5AR Typ I nachgefragt die durch blocken von Typ II stärker werden könnte.

Auch das wurde verneint.Sie setzen auf blocken von Typ II der wesentlich verantwortlich ist bei Androgentischer Alopezie.
(angemerkt Propecia blockt nur Typ II)

Ich weiss nun auch nicht mehr weiter.
Irgendwie glaube ich ja dem Hersteller.Es klingt ja auch plausibel.
Gerade Pharmaunternehmen unterliegen doch strengen Gesetzten und Tests ehe sie ein Medikament zugelassen bekommen.

Da wäre doch eine solche negative Wirkung irgendjemand aufgefallen von den unabhängigen Testern...ODER???

Aber: WARUM SIND JETZT SCHON MEHRERE LEUTE HIER IM FORUM DIE GENAU DAS SELBE AN SICH BEMERKT HABEN??????????????
...SELBST DER ZEITRAUM VON 4-5 MONATEN EINNHAMEZEIT IST UNGEFÄHR GLEICH???

Weiß jemand noch ne konstruktive Antwort

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9799 ist eine Antwort auf Beitrag #9643] :: Mo., 30 Januar 2006 23:45

Dumme Frage:

was ist Effluvium?

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #9802 ist eine Antwort auf Beitrag #9799] :: Mo., 30 Januar 2006 23:55

Haarausfall.

"Topisch only"
4x Proscar + 60ml Minox + 60ml Pantostin
KET 2x/w
=> HA ENTSCHLEUNIGT, MINI-NEUWUCHS
Stop: ----
Avodart (2006/03 - 2007/04)
AC-Therapie (2007/05) - FAILURE
Proscar/4 (2007/05)
Rogaine Foam (2007/04)
HGH

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Immer mehr die das beobachten an sich... [Beitrag #9805 ist eine Antwort auf Beitrag #9797] :: Di., 31 Januar 2006 00:08

Hallo

"Irgendwie glaube ich ja dem Hersteller.Es klingt ja auch plausibel."

Du musst noch viel lernen.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Immer mehr die das beobachten an sich... [Beitrag #9807 ist eine Antwort auf Beitrag #9805] :: Di., 31 Januar 2006 00:26

Ja ja Meister Yoda.. ich lerne Smile

Den Beitrag einem Moderator melden

Jetzt beruhigt EUCH mal alle!!! [Beitrag #9876 ist eine Antwort auf Beitrag #9480] :: Di., 31 Januar 2006 15:24

also ich kann euch beruhigen. Als ich mit Fin
angefangen habe, hatte ich trotz einnahme von
6 monaten fin, superviel haarausfall und die haare
sahen auch super krank aus. Nach ungefähr 9 oder 10
monaten, habe ich fotos angeschaut, die von diesem
zeitraum der fineinnahme entstanden sind angeschaut
und habe bemerkt, dass meine haare viel voller und
dunkler nachgewachsen sind. Habe zwar noch viel
haarausfall, aber der status ändert sich nicht.
die haare wachsen wieder nach. Zieht 12 monate
durch. wenn es noch immer schlecht aussieht, dann
setzt es ab. Wichtig ist es zu Dokumentieren und ihr
werdet feststellen, das es wirkt. Aber jeder Mensch
ist anders.

Fin 1/4 täglich, Regain Minox 5% 1x täglich,
20 mg Zink+Histidin, 2 x 5 mg N Biotin von Fit+vital, 500+ mg Vit C, Vit B komplex, A-Z tablette, Eisen 10 mg, Jod 200 µg,

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Jetzt beruhigt EUCH mal alle!!! [Beitrag #10085 ist eine Antwort auf Beitrag #9876] :: Mi., 01 Februar 2006 21:13

Ich bin auch der Meinung, dass hier ein ganz normales Phänomen beschrieben wird - Shedding. War doch bei so gut wie jedem so, dass sich der Zustand nach einer gewissen Zeit verschlechtert hat. Dass die Haare dann "kranker" aussehen ist doch verständlich.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Jetzt beruhigt EUCH mal alle!!! [Beitrag #10175 ist eine Antwort auf Beitrag #10085] :: Do., 02 Februar 2006 15:04

Ich hoffe daß Du Recht hast und es nur Shedding ist.

Aber wann ist es vorbei und wann kann man hoffen daß die haare besser aussehen.

Ich dachte MSD meint es gibt kein Shedding unter Propecia..???

...nur unter Regaine????????

Ich nehme doch nur fin.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Jetzt beruhigt EUCH mal alle!!! [Beitrag #30763 ist eine Antwort auf Beitrag #10175] :: So., 25 Juni 2006 13:28

Folli77 schrieb am Don, 02 Februar 2006 15:04

Ich hoffe daß Du Recht hast und es nur Shedding ist.

Aber wann ist es vorbei und wann kann man hoffen daß die haare besser aussehen.

Ich dachte MSD meint es gibt kein Shedding unter Propecia..???

...nur unter Regaine????????

Ich nehme doch nur fin.

Das würde mich aber jetzt mal interessieren. Gibt es laut Hersteller möglicherweise Shedding während der Anwendungszeit?

[Aktualisiert am: So., 25 Juni 2006 13:28]

Täglich:
1,25 mg Proscar

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Jetzt beruhigt EUCH mal alle!!! [Beitrag #30766 ist eine Antwort auf Beitrag #30763] :: So., 25 Juni 2006 13:36

Blubberkopf schrieb am Son, 25 Juni 2006 13:28

Folli77 schrieb am Don, 02 Februar 2006 15:04

Ich hoffe daß Du Recht hast und es nur Shedding ist.

Aber wann ist es vorbei und wann kann man hoffen daß die haare besser aussehen.

Ich dachte MSD meint es gibt kein Shedding unter Propecia..???

...nur unter Regaine????????

Ich nehme doch nur fin.

Das würde mich aber jetzt mal interessieren. Gibt es laut Hersteller möglicherweise Shedding während der Anwendungszeit?

JA

(siehe diverse Threads zum Thema)

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Jetzt beruhigt EUCH mal alle!!! [Beitrag #30769 ist eine Antwort auf Beitrag #30766] :: So., 25 Juni 2006 13:43

Gibt es laut Hersteller möglicherweise Shedding während der Anwendungszeit?

Waehrend der Studien wurden abfallende Telogenhaaraten in Monat 6 und 9 festgestellt.Kein Wunder wenn das Anagen/Telogen Verhaeltniss beeinflusst wird.Waere eher verwunderlich wenn man es nicht festgestellt haette.

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Jetzt beruhigt EUCH mal alle!!! [Beitrag #30791 ist eine Antwort auf Beitrag #30763] :: So., 25 Juni 2006 15:15

Shedding ist eine Erscheinung bei der Anwendung von Regaine.
Es sollte aber bei fortlaufender Behandlung wieder abklingen.

[Aktualisiert am: So., 25 Juni 2006 15:17] vom Moderator

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #30797 ist eine Antwort auf Beitrag #9480] :: So., 25 Juni 2006 15:29

http://www.medizin.de/gesundheit/deutsch/1107.htm

Den Beitrag einem Moderator melden

Re: Frontaler Haarausfall durch DHT Wegnahme? [Beitrag #30805 ist eine Antwort auf Beitrag #9480] :: So., 25 Juni 2006 16:21

Erblich bedingter HA wird nicht bei allen Männern durch DHT als Hauptfaktor ausgelöst und bewirkt. (Hier wäre Fin also wirkungslos)

Zu starke Wegnahme von Androgenen kann ebenfall verstärkt HA bewirken.

Zu 1,..ja sicher!

Zu 2....eventuell,dafür spricht das verstaerkte Haaralterung bei aelteren Maennern,mit erniedrigten DHT Spiegeln korrlierte(laut Trüeb).In verschiedenen Geweben haelt DHT die IGF-1 Expression aufrecht,..was schlussfolgern laesst,das dies bei normandrogenen Maennern auch so seien könnte.Der Haarfollikel reagiert fast haargenau auf die Stressoren,auf welche auch das Herz reagiert.Sowohl hohe Androgene,wie auch Kurze CAG-Repeats,wurden als praedispositionierende Risikofaktoren für die koronare Herzkrankheit ermittelt.Erniedrigte Serum Androgene aber ebenso.Das laesst schlussfolgern das DHT auch anabole Eigenschaften besitzt,die m.E aber in erster Linie die Haarqualitaet(dicke des Haarschafts),und e.v die Haarfarbe beeinflussen.Protein-Kinase-C Hemmung kann bei Maeusen die Pigmentierung des Haarschfts dysregulieren.Protein-Kinase-C wird als teil der androgenmeddirten Apoptose auch durch Finasterid gehemmt.

Das DHT Hemmung unbedingt Haarausfall bewirkt,zweifle ich irgendwo an,da eine Androgenwegnahme nachweislich auch bei haargesunden die Endothelfunktion verbessert.Das dem Follikel bei unnötiger Androgenwegnahme ein anaboler Faktor genommen wird,der die Qualitaet des Haarschafts beiinflusst halte ich für warscheinlicher.Man bedenke das Maenner in der Regel kraftigere Haarschaefte haben wie Frauen...also dickeres Haar.

Bei Stummelschwanzmakakken,deren Akopezie histopasthologisch unserer aehnelt,kann Testosteron frontalen HA verursachen.Möglicherweise reagieren frontale früh geschaedigte Follikel negativ auf erhöhtes Testosteron.

Weiter kann sein das DHT Hemmung die Stressresistenz beim Mann so sehr beeinflusst,das die bereits angegriffenen Follikel staerker auf mentalen Stress,der ja dann staerker empfunden wird,reagieren.

[Aktualisiert am: So., 25 Juni 2006 16:25]

Den Beitrag einem Moderator melden