sind noch nicht angekommen, hab sie ja auf ebay ergaunert .

Ich schmier 200-300mg pro tag.

Leute vergesst bei mir nicht dass meine Hormone anscheinend schon länger ein bischen verrückt spielen.. ich hatte als Teenie stark ehöhte T Werte usw.. (30% über Referenz).
Das, was in dem Sunken eyes thread als sunken eyes gezeigt wurde (erstes Bild), dieses dunkle habe ich schon seit ich 13/14/15 war..

damals hies es nur.. sie sind in der Pubertät, da kann das mal vorkommen. Das mit den "Augenrändern" sei genetisch bedingt. Stört aber nicht

es sind 4 hormone, die für unser seelisches gleichgewicht und zum gesundbleiben wichtig sind

erkrankungen wie alzheimer, demenz, ED, AGA, Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs (Prostata, Brust etc.) und x andere resultieren daraus
sogar das vorzeitige altern kommt bei missverhältnissen ... entstanden durch falscher lebensstil (männer trifft es häufiger..denn ein mann ist zum auf die jagd gehen gemacht,...nicht zum sictzen im büro...wenn der tatendrang wenniger wird ist mann antmannt!)

gleichzeitig kann ein optimieren dieser werte eine aga stoppen und bei anf. stadium sogar umkehren

man kann jeden gemütszustand hervorrufen und sehr viel potential herausholen

P4, T, DHT, E2

DHT ist nur indirekt regelbar .. macht aber für das äusserl. erscheinungsbild sehr viel aus
viele männer leidern unter zuviel DHT (im vergl. zu den anderen hormonen) .. darum volkskrankheit AGA und das ist sogar anerkannt als normal ..kein wunder das ich mich immer gewehrt habe, so normal will ich nicht sein
nur versaute frauen, die jeden angeln würden (krankheit PCO+EDS ... nymphomanin) können sich was mit so kerlen vorstellen .. oder frauen die perm die tage habenm, weil ebenso hormonproblem.. oder pille etc..

E2 ist direkt regelbar..darf aber wenn schon nur als einziger schalter fungieren
wiederrum sorgt es für das AR-level
bei niedrig Ar level wg niedrig PRL hat man mehr dopamin
Dopamin + E2 macht ein feuerwerk der gefühle und unheimlich abenteuerlustig
es gab eine studie .. männer mit dieser mischung der hormone finden immer frauen dieser misching attratkiv und umgekehrt... egal welcher genotyp (der auch entsch. ber partnerwahl ist)

zuviel E2 oder EDS macht hyperprolaktämie und AR upregulation .. AGA kann entstehen..
mehr AR und das DHT wird aggressiver -> viel T ist von nöten um als antiandrogen zu dienen .. was bei mehr 5ar zur AR upregulation schwer wird.. darum P4 höher
mehr P4 + mehr T = anabol und antiandrogen..dennoch super maskulinisierend (kantig, muskulös, wenig KFA .... die meisten frauen stehen auf gesunde gutasussehende männer)

P4 ist konstant hoch zu halten um vor eds und fettwerden+muskelatrophie zu schützen .. wenig KFA, konturengezeichnetes gesicht..egal ob maskulin der feminin
straffe haut, gute sättigung und kräftige haare

T macht maskulin, sorgt für die eckige charakteristika des gesichtes..ebenso der körperausprägung .. zus. ananol und kräftigt/vergrößert den penis, gibt mental biss und durchhaltevermögen... abstrakte denkweise .. denken wird scharf
man wird zu mann instinktiv..mann nimmt sich was er will...macht gerne mal stur, wenn T abfällt und DHT diese rolle übernimmt und könnte eine gefahr darstellen...
T macht haare kräftiger..lässt sie schneller wachsen und bindet weniger SD-.Hormone .. männer haben schneller langes haar als frauen..ausserdem normalweise dick wenn alles passt..



bei zeiten werde ich ergänzen

scheinbar sind sunken eyes eine ganz "normale" androgynisierungserscheinung des menschen......disbalance

http://www.beautycheck.de/cmsms/index.php/merkmale-schoener-gesichter


die frau hat sie wenn sie vermännlicht.. der mann wenn er verweiblicht

E2 ist der Hautpschuldige

sie hat EDS, er ebenso

sein P4, T fällt(hypogonadismus), sein E2/E1, DHT steigt

ihr P4 fällt (hypogonadismus u.a.), E2 fällt im serum, gewebe stiegt e2, DHT steigt

Hab mal ne Frage an dich mike. Und zwar ist es ja so, dass die NW von Fin ja meist von einer Veränderung des Hormongleichgewichts ins Östrogenlastige kommen. Es gibt aber viele, bei denen die NW kaum bzw. gar nicht vorhanden sind. Kann es sein, dass diejenigen, die ein gutes bzw. optimales E2/E1 verhältnis haben, ein geringeres NW Risiko haben ? Von dem was ich bis jetzt bei dir gelesen hab, bin ich der Meinung, dass bei mir z.B. Das E2/E1 Verhältnis relativ gut ist, lediglich mein DHT scheint zu hoch zu sein. Denke sogar, dass ich evtl. zu wenig Östrogen habe, da bei mir lediglich die Front schüttet, ich kaum an Fett ansetze usw. Würde bei mir bspw. durch Fin DHT sinken und die Östrogene steigen, sollte ich davon eigentlich nur profitieren können. Kurzfristig gesehen natürlich...Oder? (Keine Sorge hab nicht vor Fin zu nehmen. nur ne Überlegung)

Da stellt sich mir auch die Frage:
Wie erklärst du das bei Fin keine Wirkung auf Kophaare feststellbar ist, auch keine Nebenwirkungen, aber Zunahme von Körperhaar auch an Händen und Finger?

scheinbar machen versch. Hormonkonstellationen die Charakteristik des Gesichts .. und die der Haarlinie


Testo hoch + Progesteron hoch = stärkere Witwenspitzkonstellation und seitl in die Schläfen rein Ecken (passiert mir gerade.. tut meiner männl. keinen abrruch (aber ich will wieder androgyner werden))

Testo mittel, DHT mittel, P4 mittel und E2 mittel = runde ohne Witwenspitz und weite Stirn (ich früher)

Testo mittel, DHT hoch... Glatze

Testo niedrig, E2 mittel, P4 mittel = Ludwig

EDS macht gerne mal Ludwig AGA ... ich hatte 2011 unter Fin eine Mittelscdheitelausdünnung + Tonsur (EDS + DHT+AR virilisierung)

etc.

Wäre auch schön gewesen hättest du mir geantwortet, aber dir ist ja schon ein: "Ja nöö dein Scheiß interessiert mich nicht, kein Bock mit dir zu schreiben!" zu viel, womit ich dann auch einverstanden gewesen wäre.

EDS macht gerne mal Ludwig AGA ... ich hatte 2011 unter Fin eine Mittelscdheitelausdünnung + Tonsur (EDS + DHT+AR virilisierung)

etc.

scheinbar machen versch. Hormonkonstellationen die Charakteristik des Gesichts .. und die der Haarlinie


Testo hoch + Progesteron hoch = stärkere Witwenspitzkonstellation und seitl in die Schläfen rein Ecken (passiert mir gerade.. tut meiner männl. keinen abrruch (aber ich will wieder androgyner werden))

Testo mittel, DHT mittel, P4 mittel und E2 mittel = runde ohne Witwenspitz und weite Stirn (ich früher)

Testo mittel, DHT hoch... Glatze

Testo niedrig, E2 mittel, P4 mittel = Ludwig

EDS macht gerne mal Ludwig AGA ... ich hatte 2011 unter Fin eine Mittelscdheitelausdünnung + Tonsur (EDS + DHT+AR virilisierung)

etc.

mike. schrieb am Thu, 03 October 2013 15:24

scheinbar machen versch. Hormonkonstellationen die Charakteristik des Gesichts .. und die der Haarlinie


Testo hoch + Progesteron hoch = stärkere Witwenspitzkonstellation und seitl in die Schläfen rein Ecken (passiert mir gerade.. tut meiner männl. keinen abrruch (aber ich will wieder androgyner werden))

Testo mittel, DHT mittel, P4 mittel und E2 mittel = runde ohne Witwenspitz und weite Stirn (ich früher)

Testo mittel, DHT hoch... Glatze

Testo niedrig, E2 mittel, P4 mittel = Ludwig

EDS macht gerne mal Ludwig AGA ... ich hatte 2011 unter Fin eine Mittelscdheitelausdünnung + Tonsur (EDS + DHT+AR virilisierung)

etc.

Testo hoch, DHT niedrig, P4 hoch, E2 normal = gerade Stirn mit Schläfenecken -> bei mir

nach 6-7 Wochen Prog (200mg anal + 2-3mg Progestogel in die Stirn)+ 1,25mg Fin seit 7 Monaten
HA mit nur Fin: 20-30, Fin+Prog <10, ich kann vorne in den GHEs nichts mehr rausziehen + etwas (moderat) Neuwuchs! In der Tonsur hat sich seit Monat 4 nichtmehr viel getan, aber ich bin ja auch noch nicht solange mit Progesteron dabei.

Ich reagier schnell auf Treatments. Kopfhaut trocken, keine Pickel im Gesicht bzw wenn dann kaum.

Oestradiol 20-56 37.40
T 262-1593 1692ng/dl +
DHT 250-990 211pg/ml -
Androstendion 0.6-3.1 1.92ng/ml
DHEA-S 80-560 304ug/dl
17-OH-Progesteron 0.61-3.34 1.49ng/ml
Progesteron <1.5 3.9ng/ml ++

Werte sind von vorgestern. Ich hab zwar mal ne Pause von 2-3 Tagen bei Prog gemacht, aber eig. durchgehend genommen. Hab noch genügend Material bis Februar 2014 da.
Mein persönliches Fazit bisher (auswirkung von Prog während Fin-Einnahme):
Libido +
Potenz +++
Haare ++

Ich kann es nicht empfehlen Prog vor dem schlafengehen zu nehmen...:
Nachts teils üble Errektionen, man muss quasi ran
Schlafzeit verlängert sich von 8 auf 10h

lieber morgens.. dann hat man einige Stunden später ordentlich Power + Aggressivität

Edit:
Prog immer abends 0:00 Uhr ca genommen, Werte sind von ~12 Uhr Mittags dann.

Oestradiol 20-56 37.40

T 262-1593 1692ng/dl +
DHT 250-990 211pg/ml -
Androstendion 0.6-3.1 1.92ng/ml
DHEA-S 80-560 304ug/dl
17-OH-Progesteron 0.61-3.34 1.49ng/ml
Progesteron <1.5 3.9ng/ml ++

Werte sind von vorgestern.

Soo erstmal an padesch, sieht gut aus, wie mit 20 ;o (Haut, Haare) Hab keine Ahnung wie alt du bist ...

Und an Mike, verstehst du warum der Körper dann so ein hohes E2 zulässt und nicht mit DHT gegensteuert (Ohne Fin)

Oder wird DHT erst dann verwendet wenn der Körper dem E2 mit T nicht mehr kontern kann? Haben ja beide ungefähr eine gleiche Affinität zum AR

Huhu Mike,

ich hoffe es ist in Ordnung wenn ich direkt hier ein paar kurze Fragen stelle. Ich habe den Thread gelesen, bin aber irgendwie leicht verwirrt. Wie sieht denn nun deine aktuelle "Behandlung" aus?
Ich selber habe mit GHE zu kämpfen und bin sehr östrogenanfällig (Verweiblichung, leichte Fetteinlagerungen an weiblichen Stellen) unter Fin (1.0mg/d). Ich habe gelesen, dass du eine zeitlang auch Arimidex verwendet hast. Kannst du kurz deine Erfahrung Fin+Ari nocheinmal zusammenfassen?
Wenn du von T4 sprichst, dann redest du doch von Progesteron oder? Macht es wirklich Sinn dieses (z.B via Cream) zu verwenden? Wenn ja unter welchen Bedingungen? Hatte das irgendetwas mit deiner Gyno zu tun?

Danke im Voraus,
Flemmler

niemand wird sich in david garett oder brad pitt verwandeln nur weil sich ein paar Hormone verändern. das können nur minimale veränderungen sind wie ein bisschen aufgedunsenheit oder vl auch augenringe. aber deswegen wird niemand der vorher hässlich war zu einem schönheitgott (oder anders herum).

Soo erstmal an padesch, sieht gut aus, wie mit 20 ;o (Haut, Haare) Hab keine Ahnung wie alt du bist ...

Ganz ehrlich padesch. Wenn du Haarausfall hast bin ich der Weihnachtsmann.

Dein Status ist wirklich beneidenswert....

Glückwunsch!

LeroySmith schrieb am Thu, 03 October 2013 20:48

niemand wird sich in david garett oder brad pitt verwandeln nur weil sich ein paar Hormone verändern. das können nur minimale veränderungen sind wie ein bisschen aufgedunsenheit oder vl auch augenringe. aber deswegen wird niemand der vorher hässlich war zu einem schönheitgott (oder anders herum).

Sage ich ja auch! mike's Theorie geht ja davon aus das alle AGA-Männer ähnliche Hormonwerte haben bzw. ein Ungleichgewicht gegenüber den Nicht-AGA ;Männern. So habe ich es jedenfalls verstanden.

Jedoch kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen das dieses Ungleichgewicht so doll ist das es bei dem einen eben die dicke Mähne lässt und bei dem anderen ne Spiegelblanke Platte mit sauberem Kranz Drumherum, wie man es kennt halt!
Da muss noch mehr am werkeln sein wenn es bei manchen soo extrem ist!

naja die theorie hinkt einfach gewaltig. dann müsste jeder mann mit vollen haaren extrem gut aussehen. also einfach was haut, fettverteilung, augenringe, usw angeht und die haarausfallmänner das gegenteil. aber das ist halt einfach nicht der fall. ich kenne soviele NW0 typen die einfach fertig aussehen und Männer mit schönen gesichtszügen gibts sowohl mit als auch ohne oben was haariges drauf.

Manche haben diese Empfindlichkeit gegenüber Androgenen nicht,....

padesch schrieb am Thu, 03 October 2013 21:51

Manche haben diese Empfindlichkeit gegenüber Androgenen nicht,....

weil sie weniger AR haben..

die AR werden von den Hormonen bestimmt

LH, FSH, Testosteron, Estradiol, Prolaktin

es gibt mehrere unabhängige Untersuchungen..hab ich mal irgendwo (hier im Thread?) verlinkt..



im Grunde genommen kann JEDER MENSCH AGA ausprägen .. auch jede Variante... was hätten wir gerne.. AGA nach Ludwig mit Endstadium 1,5 oder doch lieber volle 3

oder eine Mischung aus AGA Norwood..bitte gerne 3,5 und Ludwig 2

auch Kinder können AGA haben .. viele von uns hatten welche in den ersten 2 Jahren

Ich bin Samstags auf der Arbeit mit vielen Menschen in Kontakt.. ich schätze dass 2-3 von 100 Männern NW0 mit 40-50 sind.. der Rest mind NW1-2 und halt schlechter.

Man sieht es an der Haardichte und in den Ecken, an der Körperbehaarung usw (meine Körperbehaarung ist zu 50% verschwunden, bis auf den Bartbereich der sich eher verdickt hat (sieht man nicht auf den Pics)).