Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474168 ist eine Antwort auf Beitrag #474167] :: Sun, 27 February 2022 22:00  
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Tom10
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hallowelt schrieb am Sun, 27 February 2022 21:51Tom10 schrieb am Sun, 27 February 2022 19:53
Man kann alles erklären aber doch nicht rechtfertigen. So ein Krieg ist in keinster Weise zu rechtfertigen. Die Nato ist ein defensives Bündnis und hatte nie
Russland gedroht. Das ist alles Phantasterei eines machtbesessen Menschen.
Diese Länder wollen alle die Demoktratie aus freiem Willen. Das sind souveräne
Staaten.
Du bist falsch informiert. Das kommt davon, wenn man die lokale Propaganda unkritisch schluckt. Der Westen ist und war der Agressor. Die Geschichte geht so: Russland hat niemanden bedroht. Darauf hin hat die NATO (USA) beschlossen*, die Grenzen der Provokation vs Russland auszuloten. Entgegen der Abmachung hat man neue Mitglieder ohne Not (nochmals: Russland hat zu diesem Zeitpunkt niemenden bedroht) aufgenommen. Russland hat die Aufnahme der osteuropäischen Länder toleriert aber ganz deutlich die rote Linie bei der Ukraine und Georgien gezogen. Das hat man bei der NATO in den Wind geschossen und damit die Reaktion Russlands provoziert. Das sind die Fakten.
Noch eine Bemerkung zu der Bezeichnung "Ukraine". Es wird im Westen dargestellt, dass die Ukraine ein (geeintes) Land ist. Aber das ist offensichtlich nicht Fakt. Die Ukraine ist ein geteiltes Land und das heißt, es stellt sich die Frage, wen man hier im Westen da überhaupt unterstützt, (territorial) ca. die Hälfte der Ukraine will gar nicht in die NATO/EU. Ergo.
*Die USA möchten gerne ihr System in die Welt exportieren, weil sie hoffen, dass sie dadurch eine proamerikanische Haltung in so erfolgreich kolonialisierten Ländern erreichen -> Geldregen für die eigene Wirtschaft. Wie der Hase nun mal läuft..
Die Fakten sind Putin ist der Agressor. Diesen Krieg gibt es nur weil Putin ihn will. Die Nato ist ein defensives Bündnis. Diese Mitglieder wurden aufgenommen weil sie sich vor Russland fürchteten und das zurecht wie sich jetzt rausstellt.
Diese Mitglieder wollten die Demokratie aus freiem Willen und keine Russische
Herrschaft. Das sind souveräne Staaten. Niemand hat ihnen die Demokratie. Sie wollten die Demokratie weil sie daducrhc einen besseren Lebenstandard haben.
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474169 ist eine Antwort auf Beitrag #474152] :: Sun, 27 February 2022 22:01
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istude
Beiträge: 389 Registriert: February 2017
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hallowelt schrieb am Sun, 27 February 2022 19:09Kann man so oder so sehen. Fakt ist, Russland ist hier die (nukleare) Großmacht. Und die hat ihre Sicherheitsinteressen (klar kommuniziert). Wer das einfach
ignoriert, muss sich nicht wundern, wenn er eine geklatscht bekommt. Man hat sich hier verkalkuliert in der Annahme, Russland würde sich schon fügen.
Fakt ist, Russland wird nicht zulassen, dass die Ukraine jemals Teil der NATO/EU wird. Und je länger man diese Tatsache ignoriert (insbesondere die Ukraine), umso schlimmer werden die Folgen für die Ukraine werden.
Der Westen erreicht nichts in der Ukraine und andererseits werden die Kollateralschäden immer größer werden, der finale Zustand in Bezug auf den Status der
Ukraine wird derselbe sein. Die USA brauchen die Ukraine nicht in der NATO, die EU braucht die Ukraine nicht in der EU. Der ganze Aufwand wird aus Sicht des
Westens nichts bringen und ist nur ein weiteres Fiasko in der Aussenpolitik in einer Reihe katastrophaler aussenpolitischer Abenteuer der USA/EU/NATO der letzten Dekaden. Unser (aller) Problem ist nämlich China und wir bräuchten Russland in dieser Hinsicht und das steht jetzt infrage.
Im Endeffekt ist es schon klar, worum es Russland machtpolitisch geht. Die Invasion eines souveränen Staates ist dadurch aber in keinster Weise zu rechtfertigen. Mag sein, dass das manche hier anders sehen, aber ich möchte in einer Welt leben in der Staaten eigenständige und autonome Entscheidungen treffen dürfen. Und dieses Recht hat Putin einfach völlig negiert.
Es steht für mich außer Frage, dass das Thema der Ostukraine irgendwie gelöst werden muss (wobei man hier auch nicht vergessen darf - Putin hat mit der Annexion der Krim und jahrelanger Waffenlieferungen in die "autononem Republiken" eine Instabilität definitiv mitverursacht; aber hier gab es auch genügen Verfehlungen der Gegenseite), aber ein Angriffskrieg ist die mit Abstand abscheulichste und menschenverachtendste Form diesen Konflikt lösen zu wollen.
Ich weiß, dass manche hier gegenteiliger Ansicht sind und den Krieg ernsthaft als Verteidigung betrachten, aber viel mehr außer dem Nachplappern russischer Propaganda ist das nicht. Von der Ukraine - und auch der NATO - ging keine militärische Gefahr für Russland aus und wer etwas anderes behauptet ist paranoid.
Ginge es wirklich nur um die ostukrainischen Seperatistenregionen wäre es nicht nötig gewesen dem gesamten Land den Krieg zu erklären. Putin ist hier einfach größenwahnsinnig geworden und wollte gleich einen Schritt weiter gehen - und die Rechnung für diese Vorgehensweise bekommt er jetzt präsentiert.
Konflikte sind selten monokausal, so auch hier nicht und die Situation ist deutlich komplexer als sie auch medial kommuniziert wird, aber einen Aggressor kann man in der momentanen Situation sehr wohl ausmachen.
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474171 ist eine Antwort auf Beitrag #474170] :: Sun, 27 February 2022 22:39
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mike.
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Marsl schrieb am Sun, 27 February 2022 22:04hallowelt schrieb am Sun, 27 February 2022 21:51
Der Westen ist und war der Agressor.
Ich will deinen Text nicht darauf reduzieren. Aber darauf fußt ja zu einem großen Teil deine Argumentation. Sehe ich letzter Konsequenz (natürlich trifft trotzdem beide Seiten ein gewisses Maß an Schuld für die aktuelle Situation) als reine Täter-Opfer-Umkehr an.
istude schrieb am Sun, 27 February 2022 22:01
Konflikte sind selten monokausal, so auch hier nicht und die Situation ist deutlich komplexer als sie auch medial kommuniziert wird, aber einen Aggressor kann man in der momentanen Situation sehr wohl ausmachen.
Word!
https://www.focus.de/politik/ausland/reaktionen-zur-ukraine-invasion-reaktionen-zur-ukraine-invasion-selenskyj-fordert-aufnahme-in-die-eu_id_57275780.html
"Russischer Delegierter entschuldigt sich überraschend „im Namen aller Russen“ für Krieg"
Ist das diese proukrainische/antirusschische Propaganda von der hier gesprochen wird?
***Edit. Keine Beleidigungen!***
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[Aktualisiert am: Mon, 28 February 2022 06:19] vom Moderator
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474172 ist eine Antwort auf Beitrag #474164] :: Sun, 27 February 2022 22:40
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pilos
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https://www.n-tv.de
Zitat:
+++ 21:54 USA stellen Russland Strafverfolgung in Aussicht +++
Die USA haben angekündigt, Kriegsverbrecher bei Russlands Invasion in die Ukraine mit allen Mitteln zur Verantwortung ziehen zu wollen. "Foto- und Videobeweise nehmen zu und Sie werden für Ihre Taten zur Rechenschaft gezogen", sagte Linda Thomas-Greenfield bei einer Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrates in New York.
sehr gut  , bitte Irak und Afganistan auch gleich für die USA dazu counten... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474173 ist eine Antwort auf Beitrag #474172] :: Sun, 27 February 2022 22:42
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mike.
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pilos schrieb am Sun, 27 February 2022 22:40
https://www.n-tv.de
Zitat:
+++ 21:54 USA stellen Russland Strafverfolgung in Aussicht +++
Die USA haben angekündigt, Kriegsverbrecher bei Russlands Invasion in die Ukraine mit allen Mitteln zur Verantwortung ziehen zu wollen. "Foto- und Videobeweise nehmen zu und Sie werden für Ihre Taten zur Rechenschaft gezogen", sagte Linda Thomas-Greenfield bei einer Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrates in New York.
sehr gut , bitte Irak und Afganistan auch gleich für die USA dazu counten...
unbedingt 
lybien, syrien, ex-jugoslawien auch (NATO)
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474176 ist eine Antwort auf Beitrag #474171] :: Sun, 27 February 2022 22:49
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Marsl
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mike. schrieb am Sun, 27 February 2022 22:39Marsl schrieb am Sun, 27 February 2022 22:04hallowelt schrieb am Sun, 27 February 2022 21:51
Der Westen ist und war der Agressor.
Ich will deinen Text nicht darauf reduzieren. Aber darauf fußt ja zu einem großen Teil deine Argumentation. Sehe ich letzter Konsequenz (natürlich trifft trotzdem beide Seiten ein gewisses Maß an Schuld für die aktuelle Situation) als reine Täter-Opfer-Umkehr an.
istude schrieb am Sun, 27 February 2022 22:01
Konflikte sind selten monokausal, so auch hier nicht und die Situation ist deutlich komplexer als sie auch medial kommuniziert wird, aber einen Aggressor kann man in der momentanen Situation sehr wohl ausmachen.
Word!
https://www.focus.de/politik/ausland/reaktionen-zur-ukraine-invasion-reaktionen-zur-ukraine-invasion-selenskyj-fordert-aufnahme-in-die-eu_id_57275780.html
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[Aktualisiert am: Mon, 28 February 2022 06:20] vom Moderator
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474178 ist eine Antwort auf Beitrag #474173] :: Sun, 27 February 2022 22:52
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pilos
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was ist eigentlich mit diesen zwei ?
https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/tony-blair-und-george-w-bush-sollten-angeklagt-werden-a-1102230.html
auch mit einer lüge in den irak
halten wir fest
kissinger
bush
blair
putin
und man findet bestimmt noch ein paar mehr....weiter nach ost...weiter nach süd...
[Aktualisiert am: Sun, 27 February 2022 22:54]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474179 ist eine Antwort auf Beitrag #474176] :: Sun, 27 February 2022 22:54
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mike.
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Marsl schrieb am Sun, 27 February 2022 22:49mike. schrieb am Sun, 27 February 2022 22:39Marsl schrieb am Sun, 27 February 2022 22:04hallowelt schrieb am Sun, 27 February 2022 21:51
Der Westen ist und war der Agressor.
Ich will deinen Text nicht darauf reduzieren. Aber darauf fußt ja zu einem großen Teil deine Argumentation. Sehe ich letzter Konsequenz (natürlich trifft trotzdem beide Seiten ein gewisses Maß an Schuld für die aktuelle Situation) als reine Täter-Opfer-Umkehr an.
istude schrieb am Sun, 27 February 2022 22:01
Konflikte sind selten monokausal, so auch hier nicht und die Situation ist deutlich komplexer als sie auch medial kommuniziert wird, aber einen Aggressor kann man in der momentanen Situation sehr wohl ausmachen.
Word!
https://www.focus.de/politik/ausland/reaktionen-zur-ukraine-invasion-reaktionen-zur-ukraine-invasion-selenskyj-fordert-aufnahme-in-die-eu_id_57275780.html
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ich bin jetzt weg hier..
wir werden es sehen...zu anfang an mal 50 % inflation.. 
das glaubst du aber noch nciht..es gibt noch keine studie 
das wird ein spaß
[Aktualisiert am: Mon, 28 February 2022 06:21] vom Moderator
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474181 ist eine Antwort auf Beitrag #474179] :: Sun, 27 February 2022 23:06
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Marsl
Beiträge: 546 Registriert: December 2020
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mike. schrieb am Sun, 27 February 2022 22:54Marsl schrieb am Sun, 27 February 2022 22:49mike. schrieb am Sun, 27 February 2022 22:39Marsl schrieb am Sun, 27 February 2022 22:04hallowelt schrieb am Sun, 27 February 2022 21:51
Der Westen ist und war der Agressor.
Ich will deinen Text nicht darauf reduzieren. Aber darauf fußt ja zu einem großen Teil deine Argumentation. Sehe ich letzter Konsequenz (natürlich trifft trotzdem beide Seiten ein gewisses Maß an Schuld für die aktuelle Situation) als reine Täter-Opfer-Umkehr an.
istude schrieb am Sun, 27 February 2022 22:01
Konflikte sind selten monokausal, so auch hier nicht und die Situation ist deutlich komplexer als sie auch medial kommuniziert wird, aber einen Aggressor kann man in der momentanen Situation sehr wohl ausmachen.
Word!
https://www.focus.de/politik/ausland/reaktionen-zur-ukraine-invasion-reaktionen-zur-ukraine-invasion-selenskyj-fordert-aufnahme-in-die-eu_id_57275780.html
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Ich bin glücklich, du bist glücklich - dann ist doch alles tutti.
[Aktualisiert am: Mon, 28 February 2022 06:22] vom Moderator
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474183 ist eine Antwort auf Beitrag #474182] :: Sun, 27 February 2022 23:39
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pilos
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Tom10 schrieb am Mon, 28 February 2022 00:33pilos schrieb am Sun, 27 February 2022 22:52was ist eigentlich mit diesen zwei ?
https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/tony-blair-und-george-w-bush-sollten-angeklagt-werden-a-1102230.html
auch mit einer lüge in den irak
halten wir fest
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blair
putin
und man findet bestimmt noch ein paar mehr....weiter nach ost...weiter nach süd...
Und das ändert jetzt was? Zu keinem Zeitpunkt hat die Nato Russland bedroht.
Es gibt keine Rechtfertigung für diesen Krieg
es ging um die "menschliche natur"
natürlich rechtfertigt es keinen krieg
oft war krieg nicht rechtfertigt, wurde trotzdem begonnen
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474194 ist eine Antwort auf Beitrag #474168] :: Mon, 28 February 2022 11:31
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hallowelt
Beiträge: 722 Registriert: April 2017
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Tom10 schrieb am Sun, 27 February 2022 22:00
Die Fakten sind Putin ist der Agressor. Diesen Krieg gibt es nur weil Putin ihn will. Die Nato ist ein defensives Bündnis. Diese Mitglieder wurden aufgenommen weil sie sich vor Russland fürchteten und das zurecht wie sich jetzt rausstellt.
Diese Mitglieder wollten die Demokratie aus freiem Willen und keine Russische
Herrschaft. Das sind souveräne Staaten. Niemand hat ihnen die Demokratie. Sie wollten die Demokratie weil sie daducrhc einen besseren Lebenstandard haben.
Wir sehen nur die Reaktion Russlands, die sehr klar und sehr lange vorher kommuniziert wurde; die Aktion hat die NATO (im Prinzip: NATO gleich USA) gestartet*, durch Bruch der vertraglichen Vereinbarungen. Russland dagegen wurde nie vertragsbrüchig. Es gilt das Verursacherprinzip. Für mich ist die NATO Schuld an der Krise und hat die Ukraine (und Russland) in einen Krieg gedrängt.
Und die inkompetenten Europäer haben noch immer nicht verstanden, dass stets sie die Folgen der eskapistischen USA-Politik in und um Europa herum tragen müssen..
Natürlich hätte Putin auch stillsitzen können; aber wie viel Demütigung glaubt man in der EU lässt sich eine Nuklearmacht gefallen?
*Die Deklaration nach dem NATO-Gipfel in Bukarest, dass die NATO Ukraine und Georgien in die NATO aufnehmen will, kam auf Druck der USA zustande, Deutschland war dagegen aber hatte nicht den Mut sich durchzusetzen.
[Aktualisiert am: Mon, 28 February 2022 11:54]
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474195 ist eine Antwort auf Beitrag #474194] :: Mon, 28 February 2022 11:50
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pilos
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hallowelt schrieb am Mon, 28 February 2022 12:31
Und die inkompetenten Europäer haben noch immer nicht verstanden, dass stets sie die Folgen der eskapistischen USA-Politik in und um Europa herum tragen müssen..
z.b. in den letzten 25 jahren millionen flüchtlinge produziert...die alle nach „Dschörmany“ wollen
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474197 ist eine Antwort auf Beitrag #473954] :: Mon, 28 February 2022 12:04
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Knorkell
Beiträge: 6854 Registriert: April 2012
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Das budapester Memorandum wurde von Putin gebrochen.
Das hat die Ukraine jetzt davon, dass sie sich auf die Zusicherung ihrer Souveränität verlassen und auf Nuklearwaffen verzichtet hat.
Minsk II war für die Ukraine fast unmöglich einzuhalten da Putin von Anfang an gelogen und reguläre Besatzungstruppen "auf Urlaub" am Donbass stationiert hat.
Moraldebatten über die Heuchelei des Westens helfen nicht weiter. Putin hat immer klar kommuniziert, dass er die Ukraine als Staat nicht wirklich akzeptiert und der Zusammenbruch der UdssR die größte Katastrophe des 20. Jahrhunderts war. Dennoch hat er so getan als würde er verhandeln und sich an Verträge halten.
Aber anstatt ihn beim Wort zu nehmen und schon vor dem Euromaidan klare Grenzen zu ziehe, haben wir Kaffeesatz und Textexegese betrieben. Dass Putin keiner Kosten-Nutzenrechnung folgt wie es der Westen machen würde wollten die Ministerien einfach nicht glauben.
Interessante Literatur hierzu ist die "4. politische Theorie" von Alexander Dugin. Ein Nationalbolschewist der ein neueurasisches Reich propagiert. Nur einer von vielen Ideologen aus Putins Dunstkreis.
Das erste was im Krieg stirbt ist die Wahrheit, in diesem Fall hat Putin diese Wahrheit gezielt bekämpft und dabei auch auf das Prinzip der 5. Kolonne in Europa zurückgegriffen. Warum sind die ganzen Rechtsextremen und Altkommunisten in Europa denn so putinaffirmativ?
Natürlich sind hier bezahlte Aktivisten am Werk, bis runter auf Vereinsebenen.
In diesem Fall ist die Schuldfrage ziemlich einfach.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474205 ist eine Antwort auf Beitrag #474200] :: Mon, 28 February 2022 14:14
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mike.
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und das hier...
https://www.youtube.com/watch?v=vln_ApfoFgw
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474206 ist eine Antwort auf Beitrag #474205] :: Mon, 28 February 2022 14:20
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pilos
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https://www.youtube.com/watch?v=yzLiwWVZCOk
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474207 ist eine Antwort auf Beitrag #474206] :: Mon, 28 February 2022 14:28
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mike.
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pilos schrieb am Mon, 28 February 2022 14:20
https://www.youtube.com/watch?v=yzLiwWVZCOk
Gabriele Krone-Schmalz ist eine sehr intelligente besonnene belesene Frau.
So eine Kanzlerin oder Außenministerin wäre ein Traum
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474212 ist eine Antwort auf Beitrag #474200] :: Mon, 28 February 2022 15:48
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pilos
Beiträge: 26389 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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hallowelt schrieb am Mon, 28 February 2022 13:47Halb Off-topic:
Habt ihr das schon mitbekommen: https://www.youtube.com/watch?v=CsDIYOhexvE
Unfassbar..
schon länger grassieren doch die linken....
https://t.co/7GRLkVpjCi
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474220 ist eine Antwort auf Beitrag #474218] :: Mon, 28 February 2022 19:50
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Marsl
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stfn111 schrieb am Mon, 28 February 2022 19:22Was mich schon sehr wundert: die forderungen putins sind meiner meinung nach doch recht gering.
Eigentlich steht man schon etwas blöd da, wenn nur neutralität und die krim, welche ohnehin weg ist den krieg ausgelöst haben oder sehe ich das falsch?
+++ 17:01 Putin stellt Maximalforderungen +++
Im Gespräch mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron hat Wladimir Putin keine Kompromissbereitschaft gezeigt. Einige seiner Forderungen:
Entmilitarisierung der Ukraine
Anerkennung der Krim als Teil Russlands
Neutralität der Ukraine
"Entnazifizierung" der Regierung
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/19-45-Nawalny-Putin-ist-nicht-Russland--article23143824.html
Naja, das würde halt bedeuten Russland übernimmt und würde mit Sicherheit eine Marionetten-Regierung installieren. Mehr geht eigentlich nicht. Ukraine ergibt sich vollkommen dun Russland übernimmt.
Die Forderung nach "Entnazifizierung" - das zeigt einfach, dass hier keine Übereinkunft entstehen kann, weil die Ukraine kann diese Forderung rein faktisch nicht erfüllen.
[Aktualisiert am: Mon, 28 February 2022 19:52]
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474221 ist eine Antwort auf Beitrag #474220] :: Mon, 28 February 2022 19:53
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mike.
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Marsl schrieb am Mon, 28 February 2022 19:50stfn111 schrieb am Mon, 28 February 2022 19:22Was mich schon sehr wundert: die forderungen putins sind meiner meinung nach doch recht gering.
Eigentlich steht man schon etwas blöd da, wenn nur neutralität und die krim, welche ohnehin weg ist den krieg ausgelöst haben oder sehe ich das falsch?
+++ 17:01 Putin stellt Maximalforderungen +++
Im Gespräch mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron hat Wladimir Putin keine Kompromissbereitschaft gezeigt. Einige seiner Forderungen:
Entmilitarisierung der Ukraine
Anerkennung der Krim als Teil Russlands
Neutralität der Ukraine
"Entnazifizierung" der Regierung
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/19-45-Nawalny-Putin-ist-nicht-Russland--article23143824.html
Naja, das würde halt bedeuten Russland übernimmt und würde mit Sicherheit eine Marionetten-Regierung installieren. Mehr geht eigentlich nicht. Ukraine ergibt sich vollkommen dun Russland übernimmt.
Die Forderung nach "Entnazifizierung" - das zeigt einfach, dass hier keine Übereinkunft entstehen kann, weil die Ukraine kann diese Forderung rein faktisch nicht erfüllen.
es war 8 jahre zeit zu verhandeln und putin hätte bis auf die krim alles lassen.
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474223 ist eine Antwort auf Beitrag #474220] :: Mon, 28 February 2022 19:57
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stfn111
Beiträge: 892 Registriert: February 2014
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Marsl schrieb am Mon, 28 February 2022 19:50stfn111 schrieb am Mon, 28 February 2022 19:22Was mich schon sehr wundert: die forderungen putins sind meiner meinung nach doch recht gering.
Eigentlich steht man schon etwas blöd da, wenn nur neutralität und die krim, welche ohnehin weg ist den krieg ausgelöst haben oder sehe ich das falsch?
+++ 17:01 Putin stellt Maximalforderungen +++
Im Gespräch mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron hat Wladimir Putin keine Kompromissbereitschaft gezeigt. Einige seiner Forderungen:
Entmilitarisierung der Ukraine
Anerkennung der Krim als Teil Russlands
Neutralität der Ukraine
"Entnazifizierung" der Regierung
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/19-45-Nawalny-Putin-ist-nicht-Russland--article23143824.html
Naja, das würde halt bedeuten Russland übernimmt und würde mit Sicherheit eine Marionetten-Regierung installieren. Mehr geht eigentlich nicht. Ukraine ergibt sich vollkommen dun Russland übernimmt.
Die Forderung nach "Entnazifizierung" - das zeigt einfach, dass hier keine Übereinkunft entstehen kann, weil die Ukraine kann diese Forderung rein faktisch nicht erfüllen.
Das ist schon klar. Aber in zwei wichtigen punkten würde ich mich persönlich in einer sekunde für eine zusage entscheiden. Es sind am ende doch auch verhandlungen. Und eine neutralität als forderung ist mehr geschenk als alles andere.
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474224 ist eine Antwort auf Beitrag #474223] :: Mon, 28 February 2022 20:07
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Marsl
Beiträge: 546 Registriert: December 2020
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stfn111 schrieb am Mon, 28 February 2022 19:57Marsl schrieb am Mon, 28 February 2022 19:50stfn111 schrieb am Mon, 28 February 2022 19:22Was mich schon sehr wundert: die forderungen putins sind meiner meinung nach doch recht gering.
Eigentlich steht man schon etwas blöd da, wenn nur neutralität und die krim, welche ohnehin weg ist den krieg ausgelöst haben oder sehe ich das falsch?
+++ 17:01 Putin stellt Maximalforderungen +++
Im Gespräch mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron hat Wladimir Putin keine Kompromissbereitschaft gezeigt. Einige seiner Forderungen:
Entmilitarisierung der Ukraine
Anerkennung der Krim als Teil Russlands
Neutralität der Ukraine
"Entnazifizierung" der Regierung
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/19-45-Nawalny-Putin-ist-nicht-Russland--article23143824.html
Naja, das würde halt bedeuten Russland übernimmt und würde mit Sicherheit eine Marionetten-Regierung installieren. Mehr geht eigentlich nicht. Ukraine ergibt sich vollkommen dun Russland übernimmt.
Die Forderung nach "Entnazifizierung" - das zeigt einfach, dass hier keine Übereinkunft entstehen kann, weil die Ukraine kann diese Forderung rein faktisch nicht erfüllen.
Das ist schon klar. Aber in zwei wichtigen punkten würde ich mich persönlich in einer sekunde für eine zusage entscheiden. Es sind am ende doch auch verhandlungen. Und eine neutralität als forderung ist mehr geschenk als alles andere.
Es braucht nicht viel Phantasie sich vorzustellen, dass Putin unter Neutralität etwas anderes versteht als der normaldenkende Europäer.
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474225 ist eine Antwort auf Beitrag #474224] :: Mon, 28 February 2022 20:09
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pilos
Beiträge: 26389 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Marsl schrieb am Mon, 28 February 2022 21:07
Es braucht nicht viel Phantasie sich vorzustellen, dass Putin unter Neutralität etwas anderes versteht als der normaldenkende Europäer.
was versteht europa unter neutralität?
er verlangt die https://de.wikipedia.org/wiki/Finnlandisierung der ukraine
[Aktualisiert am: Mon, 28 February 2022 20:09]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474228 ist eine Antwort auf Beitrag #474197] :: Mon, 28 February 2022 21:45
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Nomadd
Beiträge: 3231 Registriert: May 2015 Ort: Deutschland
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Knorkell schrieb am Mon, 28 February 2022 12:04Das budapester Memorandum wurde von Putin gebrochen.
Das hat die Ukraine jetzt davon, dass sie sich auf die Zusicherung ihrer Souveränität verlassen und auf Nuklearwaffen verzichtet hat.
Minsk II war für die Ukraine fast unmöglich einzuhalten da Putin von Anfang an gelogen und reguläre Besatzungstruppen "auf Urlaub" am Donbass stationiert hat.
Moraldebatten über die Heuchelei des Westens helfen nicht weiter. Putin hat immer klar kommuniziert, dass er die Ukraine als Staat nicht wirklich akzeptiert und der Zusammenbruch der UdssR die größte Katastrophe des 20. Jahrhunderts war. Dennoch hat er so getan als würde er verhandeln und sich an Verträge halten.
Aber anstatt ihn beim Wort zu nehmen und schon vor dem Euromaidan klare Grenzen zu ziehe, haben wir Kaffeesatz und Textexegese betrieben. Dass Putin keiner Kosten-Nutzenrechnung folgt wie es der Westen machen würde wollten die Ministerien einfach nicht glauben.
Interessante Literatur hierzu ist die "4. politische Theorie" von Alexander Dugin. Ein Nationalbolschewist der ein neueurasisches Reich propagiert. Nur einer von vielen Ideologen aus Putins Dunstkreis.
Das erste was im Krieg stirbt ist die Wahrheit, in diesem Fall hat Putin diese Wahrheit gezielt bekämpft und dabei auch auf das Prinzip der 5. Kolonne in Europa zurückgegriffen. Warum sind die ganzen Rechtsextremen und Altkommunisten in Europa denn so putinaffirmativ?
Natürlich sind hier bezahlte Aktivisten am Werk, bis runter auf Vereinsebenen.
In diesem Fall ist die Schuldfrage ziemlich einfach.
Putin hat doch schon 2007 verlauten lassen, dass Georgien und die Ukraine ein Tabu sind und eine rote Linie überschreiten. Man hätte ihn erst nehmen sollen.
Ähnlich wie die USA auf Kuba, Venezuela bzw. in der gesamten mittel- und südamerikanischen Sphäre die Präsenz und den Einfluss anderer Großmächte nicht tolerieren. Monroe Doktrin.
Warum darf also die USA eine Monroe-Doktrin haben, aber nicht die Russen?
How can I control my life when I can't control my hair?
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Aw: Russland und NATO Konflikt [Beitrag #474229 ist eine Antwort auf Beitrag #474179] :: Mon, 28 February 2022 21:49
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Tom10
Beiträge: 1928 Registriert: August 2014
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mike. schrieb am Sun, 27 February 2022 22:54Marsl schrieb am Sun, 27 February 2022 22:49mike. schrieb am Sun, 27 February 2022 22:39Marsl schrieb am Sun, 27 February 2022 22:04hallowelt schrieb am Sun, 27 February 2022 21:51
Der Westen ist und war der Agressor.
Ich will deinen Text nicht darauf reduzieren. Aber darauf fußt ja zu einem großen Teil deine Argumentation. Sehe ich letzter Konsequenz (natürlich trifft trotzdem beide Seiten ein gewisses Maß an Schuld für die aktuelle Situation) als reine Täter-Opfer-Umkehr an.
istude schrieb am Sun, 27 February 2022 22:01
Konflikte sind selten monokausal, so auch hier nicht und die Situation ist deutlich komplexer als sie auch medial kommuniziert wird, aber einen Aggressor kann man in der momentanen Situation sehr wohl ausmachen.
Word!
https://www.focus.de/politik/ausland/reaktionen-zur-ukraine-invasion-reaktionen-zur-ukraine-invasion-selenskyj-fordert-aufnahme-in-die-eu_id_57275780.html
"Russischer Delegierter entschuldigt sich überraschend „im Namen aller Russen“ für Krieg"
Ist das diese proukrainische/antirusschische Propaganda von der hier gesprochen wird?
***Edit. Keine Beleidigungen!***
Du tust mir einfach nur leid.
***Edit. Keine Beleidigungen!***
ich bin jetzt weg hier..
wir werden es sehen...zu anfang an mal 50 % inflation..
das glaubst du aber noch nciht..es gibt noch keine studie
das wird ein spaß
***Edit***
[Aktualisiert am: Tue, 01 March 2022 05:17] vom Moderator
PRP (seit März 2018) MSM Kapseln (seit März 2022)
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