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Re: an Xindilein [Beitrag #14833 ist eine Antwort auf Beitrag #14829] :: Mon, 30.%7.%2007 18:07  
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Xindilein
Dr Kunte hat dir folgendes geschrienen: obwohl es bislang keine Berichte für einen schädlichen Einfluss von Regaine bei Schwangeren gibt.
Das ist nicht richtig.Regaine hat z.b hier bei topischer Applikation,eine Totgeburt verursacht.Der obduzierte Leichnam hatte extremst schwere Missbildungen der inneren Organe und Adern,die auf Einfluss medikamentoes focierter Vasodilation zuruekzufuehren sind.
Topically applied minoxidil may cause fetal malformation: a case report.Smorlesi C, Caldarella A, Caramelli L, Di Lollo S, Moroni F.
Dipartimento di Farmacologia Preclinica e Clinica, Università di Firenze and Azienda Ospedaliera Careggi, Florence, Italy.
BACKGROUND: Minoxidil is a K(+) channel opener able to cause relaxation of vascular smooth muscles and modify cell growth and cell fate or migration. It is now widely used for its hair growth promoting effects. When locally applied, it is absorbed through the skin and may have systemic pharmacological effects. CASE: A 28-year-old white pregnant woman daily applied minoxidil 2% to her scalp because of hair loss. At the 22nd gestational week, after a routine ultrasound test showing significant brain, heart, and vascular malformations of the fetus, pregnancy was interrupted. The placenta had numerous ischemic areas and a discrepancy between gestational age and villi maturation. In the villi, capillaries were increased in number, significantly enlarged, and excessively marginalized. The fetus' heart was increased in volume and had a globose shape, the aorta had a distal stenosis. The sigmoid colon was significantly increased in length and a mesentery commune was present. The brain had enlarged ventricles and abundant hemorrhages. Histological examination showed areas of demyelinization with gliosis, signs of excessive and inappropriate angiogenesis, and capillary rearrangement. CONCLUSIONS: Further knowledge on minoxidil-induced fetal toxicity would be beneficial before allowing its use in pregnant women. Copyright 2003 Wiley-Liss, Inc.
PMID: 14745922 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Gruss Tino
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Minoxidil in der Schwangerschaft [Beitrag #14837 ist eine Antwort auf Beitrag #14833] :: Mon, 30.%58.%2007 20:58
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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Es gibt keine offiziellen Studien, wo Minoxidil an Schwangeren getestet wurde. Es gibt nur ein paar Fallbeispiele. Bis auf diesen einen einzigen Fall, bei dem aber letztenendes nie geklärt werden konnte, ob die organischen Missbildungen des Fötus tatsächlich mit Minoxidil in Verbindung gebracht werden konnten, wurden alle Babys gesund geboren. Es wurde lediglich vermehrte Körperbehaarung festgestellt.
Bei der Entwicklung des menschlichen Kindes im Mutterleib, ist es übrigens gerade das Herz, das sehr anfällig ist für Missbildungen jeglicher Art. Es ist nun mal auch das komplexeste Organ. Jedes 100. Kind in Deutschland wird mit einem Herzfehler geboren!
Summary
Foetal minoxidil syndrome is characterised by a group of symptoms that may be observed in a foetus or newborn when the mother has taken minoxidil (Loniten®) during pregnancy. Minoxidil is a vasodilator used in the therapy of hypertension, usually in combination with a beta blocker and a diuretic. It is also marketed as a topical solution (e.g. Pilovital®, Rogaine®) to induce scalp hair growth. The effects of minoxidil use during human pregnancy have not been investigated in large cohort studies. However, there have been a few case reports of pregnant women who used this drug, and the exposed newborns were healthy, apart from signs of hypertrichosis. The hypertrichosis, a characteristic side-effect of minoxidil use in both adults and children, gradually diminished during the first six postnatal months. Another exposed foetus had severe cardiovascular abnormalities and died shortly after birth, and one infant was born with hypertrichosis, omphalocele, cardiac defects, genitourinary malformations, and facial dysmorphism. Except for the hypertrichosis, no causal relationship between the congenital abnormalities and minoxidil could be established. Postmarketing surveillance of the drug should be continued, but inadvertent exposure to minoxidil during pregnancy is not grounds for termination of pregnancy. *Author: Dr E. Robert-Gnansia (February 2006)*.
http://www.orpha.net/static/GB/fetal_minoxidil_syndrome.html
[Aktualisiert am: Mon, 30 July 2007 21:01]
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Re: Minoxidil in der Schwangerschaft [Beitrag #14839 ist eine Antwort auf Beitrag #14837] :: Mon, 30.%38.%2007 21:38
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hi Gaby
Zitat: The effects of minoxidil use during human pregnancy have not been investigated in large cohort studies
Eine Studie wo man untersuchen wuerde ob Minoxidil Missbildungen an Foeten verursacht,wird es aus ethischen Gruenden niemals geben.Ich persoenlich,wuerde gerade wegen einem Schoenheitsproblem,nichtmals einer Studie dieser Art an Tieren zustimmen,..wenn so etwas in meinen Haenden liegen wuerde.
Niemand weiss wieviele Missbildungen an Foeten es schon unter Minoxidil gab.Ich erinnere mich an den Moment als ich selbst mal in die Notfallambulanz musste,weil ich sehr schlimme Kreislaufbeschwerden von Minoxidil hatte.Bei der Anamese fragte mich der diensthabende Arzt auch nacch Medikamenten,und ich erzaehlte ihm von Regaine.Er hat einfach nur abgewunken-also keinen Zusammenhang gesehen.Und ich erinnere mich an die Fehlgeburt einer Bekannten.....das ist oft genetisch....kann passieren hat man ihr gesagt.
Ich will damit sagen das ich glaube das wohl nur sehr sehr selten ein Arzt einen Zusammenhang zwischen dem topischen "Haarspray" Minoxidil,und einer Fehl/Missgeburt sehen wird.
Fuer mich klingen die in der von mir eingestellten Arbeit entstandenen Missbildungen,schon nach Einfluss eines Vasodilators.Klar denke ich das so etwas nicht jeder Frau die Minoxidil waehrend der Schwangerschaft benutzt passiert,aber wir haben eins....und jetzt dank deiner Recherchen zumindest laut Text der Autoren deines Links,..sogar ZWei Negativfallbeispiele.Das reicht aus,um in jedem Fall von einer Anwendung waehrend der Schwangerschaft abzuraten.
Es ist ja auch nicht so das jeder Nebenwirkungen wie z.b ich sie hatte erfaehrt.Ebenso muss nicht jede Frau eine Fehlgeburt erleiden.
Die Fallbeispiele die nur Hypertrichose bei Anwendung in Schwangerschaft zeigen,habe ich noch nicht gefunden....ich melde mich aber falls sie existieren,oder falls es sie nicht als publizierte Daten gibt.
gruss Tino
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Re: Nachtrag [Beitrag #14843 ist eine Antwort auf Beitrag #14839] :: Mon, 30.%4.%2007 22:04
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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So....ich habe gefunden worauf sich der Autor deines Links bezieht.Ich bin allerdings etwas sehr verbluefft......
Wir haben hier naemlich so wie es ausschaut ein drittes Negativfallbeispiel....ein Einzelbeispiel das einen Fall beschrieb,wo es im Falle einer Minoxapplikation waehrend einer Schwangerschaft,zu Hypertrichose UND multiplen angeborenen hier nicht naeher bezeichneten Abnormalitaten kam.Da ich hier keinen direkten Zugang zum Volltext habe,kann ich aus diesen auch nicht zitieren.Aber ich kann mich auf die Aussage des Arztes der deinen Link verfasst hat berufen,und der schreibt:"and one infant was born with hypertrichosis, omphalocele, cardiac defects, genitourinary malformations, and facial dysmorphism."Es kann sich ja nur um dieses Fallbeispiel handeln....da der Foetus aus meiner Studie ja nicht ueberlebt hat,und dieser nach Aussagen des Doktors schon.Denn er schreibt ja :'and one infant was born'.Was born kann natuerlich auch fuer Totgeburt stehen,aber wie immer,...es existieren dann doch nicht drei,sondern lediglich zwei Fallbeispiele,und in beiden kam es zu Missbildungen.
Da hat der Doktor wohl etwas voellig falsches aus zwei Negativfallbeispielen konstruirt.
Hypertrichosis and Congenital Anomalies Associated With Maternal Use of Minoxidil
STEPHEN G. KALER MD1, MARY ELAINE PATRINOS MD1, GEORGE H. LAMBERT MD1, THOMAS F. MYERS MD1, ROBERTA KARLMAN MD1, and CRAIG L. ANDERSON MD1
1 Department of Pediatrics and the Division of Newborn Medicine and the Department of Obstetrics and Gynecology, Loyola University Medical Center, Maywood, IL
Minoxidil is a potent peripheral vasodilating agent used in the treatment of severe hypertension refractory to more conventional therapy. Its use in pregnant women and its effect on pregnancy outcome have not previously received attention in the medical literature.
Hypertrichosis is a well-known side effect of minoxidil.1 It occurs in nearly all patients treated for longer than 4 weeks and is reversible after discontinuation of the drug.2
We recently observed hypertrichosis and multiple congenital anomalies in an infant whose mother was on a regimen of minoxidil, as well as captopril and propranolol, continuously throughout pregnancy As the importance of case reporting in instances of possible teratogenicity has recently been underscored,3 we wish to describe our findings and to encourage additional reports of pregnancy outcome after maternal use of minoxidil.
Submitted on June 11, 1986
Accepted on August 22, 1986
gruss tino
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Re: Minoxidil in der Schwangerschaft [Beitrag #14846 ist eine Antwort auf Beitrag #14839] :: Mon, 30.%21.%2007 22:21
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jutta62
Beiträge: 273 Registriert: January 2007
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Hallo Gaby,
eigentlich bin ich ja nur noch "schweigender" Mitleser, seit du mich bezichtigt hast, ich hätte zu wenig Ahnung, um in diesem Forum Ratschläge zu geben.
Aber jetzt muss ich mich doch nochmal melden, es geht nicht anders:
Du animierst hier Frauen dazu in der Schwangerschaft Minoxidil weiter anzuwenden. Pfizer sagt dazu im Beipackzettel ganz klar:
"Regaine Frauen darf von Schwangeren und stillenden Müttern nicht angewendet werden, da keine Studien an schwangeren Frauen vorliegen und Minoxidil in die Muttermilch übergehen kann."
Regaine Schweiz schreibt:
"Das Risiko einer fötalen Schädigung ist bei Einhaltung der angegebenen Dosierung während der Schwangerschaft gering. Systemisch absorbiertes Minoxidil wird mit der Muttermilch ausgeschieden. Daher sollen schwangere Frauen oder Frauen, bei denen eine Schwangerschaft vorliegen könnte, und stillende Mütter Regaine® nicht anwenden."
http://www.regaine.ch/fachpersonen/service/fragen.htm
Was heißt das? ES GIBT EIN RISIKO.
Soviel zu deiner Art Ratschläge zu geben.
Gruß Jutta
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Re: hab was uebersehen [Beitrag #14847 ist eine Antwort auf Beitrag #14845] :: Mon, 30.%28.%2007 22:28
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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In der Tat stehen wenn man die Stichwortsuche aufruft,dort noch weitere Fallbeispiele.
Wieder habe ich keinen Volltext,...hoffe doch aber das dieser ebenso verwirrende Abstract nicht meint,das es seit Markteinfuehrung von Minoxidil,bei Behandlung waehrend der Schwangerschaft zu 15,600 Geburtsdefekten,4,400 Spontanverlusten,und 53,000 Normalgeburten kam?Sollte das so sein,und man wuerde hier lediglich anhand der hoeheren Anzahl der Normalgeburten schliessen das die Fehlgeburten nicht Minox-verursachte Zufaelle waren,....dann waere das eine erschreckende Verharmlosung.Wie gesagt muss so etwas nicht jeder Frau passieren.....das wuerden diese Daten dann naemlich auch aussagen.Sie wuerden nicht aussagen das so etwas unter Minox nicht moeglich ist.
Fetal Minoxidil Exposure
FRANZ W. ROSA 1, JUHANA IDANPAAN-HEIKKILA 2, and RITA ASANTI 3
1 Food and Drug Administration HFN 733, Rockville, MD 20851
2 National Board of Health, Helsinki, Finland
3 State Maternity Hospital, Helsinki, Finland
To the Editor.—
Kaler et al (Pediatrics 1987;79:434-436) provided a case report of hypertrichosis and multiple congenital anomalies with maternal minoxidil use. Reports such as this contribute to alerting national drug safety offices of possible teratologic questions. Maternal drug exposure data, since 1979 when minoxidil was marketed, is available to the Food and Drug Administration (FDA) from 73,000 pregnancies (15,600 birth defects, 4,400 spontaneous abortions, and 53,000 normal outcomes). This yields, in addition to the report by Kaler et al, only two other births with maternal minoxidil exposures:
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Re: Minoxidil in der Schwangerschaft [Beitrag #14848 ist eine Antwort auf Beitrag #14846] :: Mon, 30.%30.%2007 22:30
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Jutta
Zitat:Du animierst hier Frauen dazu in der Schwangerschaft Minoxidil weiter anzuwenden. Pfizer sagt dazu im Beipackzettel ganz klar:
Ich kann nirgendwo sehen das Gaby hier so etwas getan hat.Im Gegenteil,...sie hat lediglich die Daten mit mir diskutiert,und letztendlich doch sogar von einer Anwendung waehrend der Schwangerschaft abgeraten.
gruss tino
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Re: Minoxidil in der Schwangerschaft [Beitrag #14850 ist eine Antwort auf Beitrag #14849] :: Mon, 30.%55.%2007 22:55
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Nein,ich denke nicht wegen dem Einwand.
Ich zitiere Gaby:Es gibt keine offiziellen Studien, wo Minoxidil an Schwangeren getestet wurde. Es gibt nur ein paar Fallbeispiele. Bis auf diesen einen einzigen Fall, bei dem aber letztenendes nie geklärt werden konnte, ob die organischen Missbildungen des Fötus tatsächlich mit Minoxidil in Verbindung gebracht werden konnten, wurden alle Babys gesund geboren. Es wurde lediglich vermehrte Körperbehaarung festgestellt.
Sie hat diese Meldung im Web gefunden...bzw sie hat diese Meldung(das staetement eines Arztes) hier ins Deutsche sinngemaess uebersetzt.Daraufhinn habe ich mir die Literatur zum Thema naeher angeschaut,und bin zu dem Entschluss gekommen,das dieser Arzt,der das geschrieben hat,die Sache irgendwo falsch konstruirt hat.Villeicht hat dieser Arzt im Auftrag von Pfizer etwas entschaerfen wollen-die Pharmaindustrie benutzt gerne solche Methoden.Eine Verbindung von Pfizer zu diesem Arzt habe ich bereits mal auf die Schnelle untersucht,aber noch nichts gefunden.
Ich sehe das nicht als Verfuehren zu einer Minoxanwendung in der Schwangerschaft,sondern als Suche nach der Warheit in den Fakten.....die Gaby hier mit ihrem Post eingeleitet hat.
Gerade Gaby ist sehr vorsichtig und sensibel was Nebenwirkungen betrifft.
gruss tino
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Re: nachtrag [Beitrag #14851 ist eine Antwort auf Beitrag #14847] :: Mon, 30.%2.%2007 23:02
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Es koennte natuerlich auch sein,das die eben von mir aufgefuehrten Daten der FDA zu Fehl und Missgeburten,sowie Normalgeburten,Daten darstellen,die solche Ererignisse seit Markteinfuehrung von Minox, unter Medikamenten generell aufzeigen.
Denn der Autor schreibt ja;'This yields, in addition to the report by Kaler et al, only two other births with maternal minoxidil exposures:'
Dann waeren es aber trotzdem drei Negativfallbeispiele in denen es zu Missbildungen unter Minoxidil kam.Die nur Hypertrichosefaelle fehlen dann immer noch.
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Re: ein viertes Beispiel [Beitrag #14852 ist eine Antwort auf Beitrag #14851] :: Mon, 30.%38.%2007 23:38
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Auch hier hat die Mutter,deren Kind im zweiten Trimester eine Deformation der Wirbelsaeule zeigte(ultraschalluntersuchung),neben einem anderen Medikament,Minoxidil seit vier Jahren,und waehrend der Schwangerschaft benutzt.
Extreme caudal agenesis. Possible drug-related etiology?Rojansky N, Fasouliotis SJ, Ariel I, Nadjari M.
Departments of Obstetrics and Gynecology and of Pathology, Hadassah Medical Centers, Hebrew University Medical School, Jerusalem, Israel. rojan@cc.huji.ac.il
BACKGROUND: Caudal regression syndrome (CRS) is a rare anomaly of the lower body pole that represents a continuum of congenital malformations ranging from isolated sacral agenesis to absence of the lumbosacral spine and major visceral anomalies. While the exact etiology of this syndrome is unclear, maternal diabetes, genetic factors, teratogens and vascular anomalies altering blood flow have been hypothesized to play a role in its pathogenesis. CASE: A fetus had extreme hypotrophy of the caudal body pole, aplasia of the lower spine and complete renal agenesis diagnosed in the second trimester by ultrasound. Maternal history revealed the use of minoxidil solution for preventing hair loss for four years prior to and during gestation. Also, the mother had taken trimethoprim-sulfamethoxazole during the first trimester for treatment of upper respiratory disease. No maternal diabetes or history of familial genetic diseases was evident. CONCLUSION: In an extreme form of CRS consisting of complete aplasia of the lower body pole and viscera and additional malformations, a possible drug-related etiology was suggested but should be confirmed by more studies.
Und tatsaechlich gibt es einen einzigen Fall wo es nanscheinend tatsaechlich nur zu einer foetalen Hypertrichose kam.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=S howDetailView&TermToSearch=8571293&ordinalpos=7& itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubme d_RVDocSum
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Re: ein viertes Beispiel [Beitrag #14854 ist eine Antwort auf Beitrag #14852] :: Tue, 31.%9.%2007 09:09
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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| Zitat: |
CASE: A fetus had extreme hypotrophy of the caudal body pole, aplasia of the lower spine and complete renal agenesis diagnosed in the second trimester by ultrasound. Maternal history revealed the use of minoxidil solution for preventing hair loss for four years prior to and during gestation. Also, the mother had taken trimethoprim-sulfamethoxazole during the first trimester for treatment of upper respiratory disease. No maternal diabetes or history of familial genetic diseases was evident. CONCLUSION: In an extreme form of CRS consisting of complete aplasia of the lower body pole and viscera and additional malformations, a possible drug-related etiology was suggested but should be confirmed by more studies.
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Hier hatte die Mutter vor und während der Empfängnis Minoxidil topisch angewendet. ABER, und das erscheint mir bedeutsamer, nahm sie im ersten Drittel der Schwangerschaft vor allem ein Medikament mit dem Wirkstoff "Trimethoprim" (ein Astmamittel). Trimethoprim blockiert die Folsäure-Reduktase, wodurch die Folsäure-Synthese von grampoitiven und gramnegativen Keimen gehemmt wird. Die Kombination mit dem Wirkstoff Sulfamethoxazol (wie sie es nahm) aus der Gruppe der Sulfonamide erweitert das Wirkspektrum vergrößert aber auch das Nebenwirkungsspektrum. http://de.wikipedia.org/wiki/Trimethoprim
Ein Mangel an Folsäure vermindert die Empfängnisbereitschaft und führt zu Wachstumsstörungen im Mutterleib. Die Gefahr von Fehlbildungen und Fehlgeburten ist bei einem Mangel von Folsäure deutlich erhöht. Folsäure ist dermaßen bedeutsam für die Schwangerschaft, dass man es rezept- und kostenfrei in der Schwangerschaft vom Gynäkologen erhält.
Wenn ich das recht interpretiere, hatte das geborene Kind CRS = Spina Bifida. Spina Bifida gilt als Erbkrankheit. Auch wenn Vater und Mutter in dieser Hinsicht keine familiäre Vorgeschichte aufwiesen, kann es natürlich immer irgendwann zum ersten mal auftreten. Die besondere Schwere der Behinderung in diesem dokumentierten Falle, könnte sowohl in der Erbkrankheit selbst, als auch erschwerend in einem ausgeprägten Folsäuremangel, verursacht durch das Medikament Trimethoprim, liegen. Hier kam also vieles zusammen. In diesem Beipiel mag sich mir der Bezug zu Minoxidil (das sie ja scheinbar auch nicht mehr nahm in der Schwangerschaft) nicht recht erschliessen.
Leider weiß man ja auch nicht, wieviele Fälle von Frauen, die Minox während der Schwangerschaft applizierten, dokumentiert wurden. Waren es 10? Dann sind zwei behinderte Kinder eindeutig zu viel. Waren es 100, 1000 oder gar 10.000? Dann relativieren sich die statistischen Zahlen wieder.
Man könnte nun auch weiterhin unterstellen (und das geht jetzt in die höchst spekulative Richtung), dass Frauen, die während einer Schwangerschaft gedankenlos Medikamente zu sich nahmen, auch andere Risiken nicht scheuten und damit ihr Ungeborenes gefährdeten.
Oder es sind die miesen Gene, die nicht nur zu AGA führen, sondern zu einer Reihe (uns noch unbekannten) anderer (Erb)krankheiten. Who knows?
Ich selbst habe vor 13 Jahren ein Kind mit Herzfehler geboren, ohne Bezug zu irgendeinem Medikament, zu irgendeiner Droge oder gar einer familiären Vorbelastung. Hätte ich aber ein Medikament oder eine Droge konsumiert...hätte es sicher gehiessen....?!
Gruß Gaby
[Aktualisiert am: Tue, 31 July 2007 09:22]
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Re: Minoxidil in der Schwangerschaft [Beitrag #14858 ist eine Antwort auf Beitrag #14850] :: Tue, 31.%48.%2007 09:48
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anke
Beiträge: 5 Registriert: July 2007
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Hallo zusammen,
während der Schwangerschaft sollte man ja ohnehin auf jegliche nicht ZWINGEND notwendigen Medikamente verzichten, Minoxidil würde dann auch dazu gehören. Da sich der Hormonhaushalt in der Zeit ohnehin verändert, könnte sogar die Möglichkeit bestehen, dass wir danach wieder "bessere" Haare haben.
Eure zitierten Beiträge zeigen ganz klar: Absetzen ist hier immer noch die beste Alternative. Aber eine Frage, was glaubt ihr, wie lange Minoxidil braucht, bis es sich nicht mehr im Körper befindet?
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Re: ein viertes Beispiel [Beitrag #14859 ist eine Antwort auf Beitrag #14854] :: Tue, 31.%3.%2007 10:03
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo Gaby
You make me running hot....du haelst mich auf trab.
Zitat:Ein Mangel an Folsäure vermindert die Empfängnisbereitschaft und führt zu Wachstumsstörungen im Mutterleib. Die Gefahr von Fehlbildungen und Fehlgeburten ist bei einem Mangel von Folsäure deutlich erhöht. Folsäure ist dermaßen bedeutsam für die Schwangerschaft, dass man es rezept- und kostenfrei vom Gynäkologen erhält.
Richtig,..und Spina Bifida kann durch Folsaeure-Substitution verhindert werden.Ich habe gerade den Zusammenhang zwischen Spina Bifida und hohem IGF-1 gesucht,..aber das war eigentlich unsinnig,denn Folsaeuremangel fuehrt ganz klar zu einer verminderten IGF-1 Expression,und das ganz besonders dann,wenn z.b IGF-1 fuer das Wachstum von neuem Leben gebraucht wird.
Ich meine doch auch Minox waehrend der Schwangerschaft :'and during gestation'...steht da.
Zitat:Wenn ich das recht interpretiere, hatte das geborene Kind CRS = Spina Bifida. Spina Bifida gilt als Erbkrankheit. Auch wenn Vater und Mutter in dieser Hinsicht keine familiäre Vorgeschichte aufwiesen, kann es natürlich immer irgendwann zum ersten mal auftreten. Die besondere Schwere der Behinderung in diesem dokumentierten Falle, könnte sowohl in der Erbkrankheit selbst, als auch erschwerend in einem ausgeprägten Folsäuremangel, verursacht durch das Medikament Trimethoprim, liegen. Hier kam also vieles zusammen. In diesem Beipiel mag sich mir der Bezug zu Minoxidil (das sie ja scheinbar auch nicht mehr nahm in der Schwangerschaft) nicht recht erschliessen
Das sie mehrere Medikamente nahm hatte ich ja auch schon geschrieben....allerdings ohne diese auf Teratogenitaet zu pruefen.Aber das hast du ja jetzt getan,und nun erschliesst sich auch mir,der Zusammenhang nicht mehr so recht.In DIesem Falle meine ich.Wobei Zusammenspiele natuerlich auch hier moeglich sind,...nur ueberwiegt hier tatsaechlich die Teratogenitaet des Trimethoprim.
Zitat;Leider weiß man ja auch nicht, wieviele Fälle von Frauen, die Minox während der Schwangerschaft applizierten, dokumentiert wurden. Waren es 10? Dann sind zwei behinderte Kinder eindeutig zu viel. Waren es 100, 1000 oder gar 10.000? Dann relativieren sich die statistischen Zahlen wieder.
Ich denke das die wenigsten Aerzte Minoxidil bei einer Fehlgeburtsanamese beruecksichtigen werden.Warscheinlich kennt es auch nur ein drittel(wenn ueberhaupt),der nicht dermatologisch taetigen Krankenhausaerzte.Ich halte die 4 Dokumentationen von denen du jetzt ja eine entschaerft hast,fuer Gluekstreffer....in diesen Faellen haben wohl die Frauen das Minoxidil in diesen Momenten,nicht mehr auf die Stufe eines harmlosen Kosmetikums gestellt,und die Aerzte haben nicht abgewunken,sondern in der Roten oder gelben Liste nachgesehen.
Ich glaube das es bei Vielen Medikamenten zu erkrankungen oder Ereignissen kommt,die aufgrund der mangelnden biochemischen Kentnisse der Aerzte,nicht mit dem Medikament assoziirt werden.
Zitat;Man könnte nun auch weiterhin unterstellen (und das geht jetzt in die höchst spekulative Richtung), dass Frauen, die während einer Schwangerschaft gedankenlos Medikamente zu sich nahmen, auch andere Risiken nicht scheuten und damit ihr Ungeborenes gefährdeten.
Oder es sind die miesen Gene, die nicht nur zu AGA führen, sondern zu einer Reihe (uns noch unbekannten) anderer (Erb)krankheiten. Who knows?
Beides ist moeglich,aber das erste schliesse ich mehr oder weniger aus....waere zu spekulativ.Das andere,...da hast du recht.Nicht nur die HA Gene,sondern auch erworbene hormonelle Defekte koennen Fehlgeburten machen.Villeicht erinnerst du dich noch an die grosse Diskussion ueber den Artikel von Gerhard and Runnenbaum hier im Forum.
Was den Herzfehler,..bzw das zu Grosse Herz des Foetus in meinem ersten Fallbeispiel betrifft,...da sehe ich im Gegensatz zu dem resuemierenden Arzt deines Links.....sehr wohl kausale Zusammenhaenge.
Deshalb habe ich ja auch eben hier nach dem IGF-1 gesucht....
Aber das mache ich nacher,...das wird sehr lang.
Gruss Tino
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Re: Minoxidil in der Schwangerschaft [Beitrag #14860 ist eine Antwort auf Beitrag #14846] :: Tue, 31.%26.%2007 10:26
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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| jutta62 schrieb am Mon, 30 Juli 2007 22:21 |
Hallo Gaby,
eigentlich bin ich ja nur noch "schweigender" Mitleser, seit du mich bezichtigt hast, ich hätte zu wenig Ahnung, um in diesem Forum Ratschläge zu geben.
Aber jetzt muss ich mich doch nochmal melden, es geht nicht anders:
Du animierst hier Frauen dazu in der Schwangerschaft Minoxidil weiter anzuwenden. Pfizer sagt dazu im Beipackzettel ganz klar:
"Regaine Frauen darf von Schwangeren und stillenden Müttern nicht angewendet werden, da keine Studien an schwangeren Frauen vorliegen und Minoxidil in die Muttermilch übergehen kann."
Regaine Schweiz schreibt:
"Das Risiko einer fötalen Schädigung ist bei Einhaltung der angegebenen Dosierung während der Schwangerschaft gering. Systemisch absorbiertes Minoxidil wird mit der Muttermilch ausgeschieden. Daher sollen schwangere Frauen oder Frauen, bei denen eine Schwangerschaft vorliegen könnte, und stillende Mütter Regaine® nicht anwenden."
http://www.regaine.ch/fachpersonen/service/fragen.htm
Was heißt das? ES GIBT EIN RISIKO.
Soviel zu deiner Art Ratschläge zu geben.
Gruß Jutta
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Ich habe nichts gegen Dramaturgie, Juttalein - aber sie wirkt gleich um ein Vielfaches, wenn sie auch irgendeinen Sinn ergibt. Deine Luftnummern nerven!
Wie ist es jetzt, bleibst du nun doch im Forum? Oder nicht, oder künftig immer nur um MEINE Beiträge speziell zu bemängeln? Irgendwann mal vielleicht eventuell aber nicht definitiv bestätigbar?
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Re: Minoxidil-moegliche Pathomechanismen bei Foetenfehlbildungen [Beitrag #14894 ist eine Antwort auf Beitrag #14833] :: Tue, 31.%15.%2007 22:15
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Ich wollte hier nochmal speziell auf das erste von mir eingestellte Fallbeispiel eingehen,welches die Fehlgeburt des Foetus unter Minoxidil darstellt.Das zweite Fallbeispiel kann ich hier leider nicht benutzen,da es zwar aufgrund der paralel zur Fehlbildung vorhanden gewesenen Hypertrichose,mehr oder weniger klar ist,das die Fehlbildung durch Minoxidil verusacht wurde,aber leider wird nicht weiter spezifisch auf die Fehlbildungen eingegangen.
Der Arzt aus Gabys Zitat,resuemierte die existenten Fallbeispiele,und kam auf den Nenner,das von Seiten der Wissenschaft,keine kausalen Zusammenhaenge zu Minoxidil hergestellt werden konnten.Das erscheint mir unbegreiflich,da ja allein schon die Fakten der beim Foetus vorhandenen excessiven angiogenetischen Veranderungen,und Neuordnung der Kapillaren,zu der Wirkung des PROangiogenetischen Minoxidils sprechen.Aber das ist mir zu einfach....ich moechte das zwar mit einbeziehen,aber auch einen Schritt weiter gehen.
Die Schwangerschaft ist ein Paradies fuer Haarwuchs.Die meissten Schwangeren Frauen bemerken einen extrem starken Haarwuchs,sowie ein stoppen,bzw eine extreme Verbesserung ihrer AGA.Das Haar wird auch meisst dicker und glanzender.Der durchschnittswissenschaftler der seine veralterten Standpunkte beibehalten hat,geht davon aus,das es ausschlieesslich an der gesteigerten Oestrogenwirkung liegt.Moderne Haarexperten,wissen allerdings,das andere oft trimesterabhangige Wachstumsfaktoren waehrend der Schwangerschaft,einen ebenso starken-wenn nicht noch staerkeren Effekt auf den Haarwuchs ausueben.Da neues Leben entsteht,und genaehrt werden muss,stellt der Organismus das komplette Immunsystem auf Wachstum um.Dafuer muss er Wachstumsfaktoren wie IGF-1,Melatoinin,alpha-MSH und Oestrogen hochregulieren(3-4).Oestrogen hat hier u.a auch die Aufgabe ueber seine antioxidative Wirkung,Rezeptoren fuer das IGF-1 bereitzustellen.All diese Hormone und Peptide bilden speziell in ihrem einheitlichen Zusammenspiel,ein Paradies fuer Haarwuchs.
Eine seltene,aber tatsaechlich existente Nebenwirkung des Minoxidil in der oralen Variante ist die Akromegalie(1.) ,die eine Vergroesserung von Extremitaeten hervorruft.http://de.wikipedia.org/wiki/Akromegalie.Im Verlauf der Erkrankung vergroessert sich auch das Herz......wie man es auch hier sehr schoen beschrieben,auf der Homepage des Minoxidil-Herstellers Pfizer nachlesen http://www.akromegalie.de/symptome/organveraenderungen.htm kann.
http://www.akromegalie.de/symptome/organveraenderungen. htm[/url]
http://www.akromegalie.de/symptome/organveraenderungen.htm?s id=Rq-Q0sPit04AAM@6Ovw
Akromegalie wird durch den Vermittler des Wachstumshormons IGF-1 verursacht(2).
Die Responderquote bei Regaine liegt bei lediglich 39 Prozent.Professor Paus hat die Gruende fuer diese hohe Versagensquote in Ex Vivo an menschlichen entnommenen Haarfollikeln untersucht,und festgestellt,das Minoxidil anscheinend nur richtig wirken kann,wenn ausreichend Insulin,und die insulinartigen Wachstumsfaktoren IGF-1 und IGF-2,vorhanden sind(5).Beide werden durch alle moeglichen HA Trigger wie z.b DHT gehemmt,und ein Aromatasemangel verursacht eine mindere Expression ihrer Rezeptoren.Ich persoenlich vermute das bei den meissten AGA Betroffenen das IGF-1 genetisch nicht ausreichend vorhanden ist.Das Experiment des Professor Paus zeigte sogar das Minoxidil ohne IGF-1 und Insulin sogar haarwuchshemmend wirken kann-vermutet wird hier das es dann die haarwuchsnegativen Faktoren boostet.
Laut Fachinformation,laut Literatur,und auch laut Experten von Haarerkrankungen.de,kommt es nicht selten vor,das Regaine starke Hypertrichosen-sogar ausserhalb des Kopfbereichs verursachen kann.Nach aktuellen Aussagen der Experten von Haarerkrankungen.de,koennte dies ueber eine Verschleppung des Wirkstoffs ueber den Lymphweg geschehen.Weitere systemische Nebenwirkungen wie Herz-Kreislauf-abhaengige werden in der Fachinformation beschrieben.Ich betone das diese NW im Rahmen der Studieen,unter Applikation der vorgegebenen Spruehstoesse aufgetreten sind.
Dank der starken Expression und des Zusammenspiels oben genannter Wachstumsfaktoren,duerfte Regaine in der Schwangerschaft gleich 10 mal so gut wirken wie ausserhalb der Schwangerschaft.Da nun davon auszugehen ist,das es dann bei Verschleppung in das System,auch dort mit dem IGF-1 interaktieren kann,liegt es nahe,das Veranderungen an den sich bildenden Organen eines Foetus,durchaus moeglich sind.Insbesondere Vergroesserungen der Organe,da diese ja u.a unter IGF-1 Wachsen.Der Foetus in meinem Fallbeispiel hatte z.b ein zu grosses Herz....ein aehnlicher Vorgang wie er bei Akromagelie beschrieben wird.Weitere Veranderungen die mit Vergroesserungen und Verlaengerungen einhergingen,gab es an Darm und Hirn.
Moeglicherweise hat Regaine hier ueber seine proangiogenetische Wirkung(neubildung von Blutgefaessen/verbesserte Gewebsversorgung),die Wachstumsfaktoren des Foetus extremst beschleunigt,was dann den kompletten Wachstumsvorgang durcheinandergebracht hat.
Gruss Tino
1.Pseudoacromegaly induced by the long-term use of minoxidil.
Nguyen KH, Marks JG Jr.
Department of Dermatology, Pennsylvania State University College of Medicine, Hershey, Pennsylvania, USA.
Acromegaly is an endocrine disorder caused by chronic excessive growth hormone secretion from the anterior pituitary gland. Significant disfiguring changes occur as a result of bone, cartilage, and soft tissue hypertrophy, including the thickening of the skin, coarsening of facial features, and cutis verticis gyrata. Pseudoacromegaly, on the other hand, is the presence of similar acromegaloid features in the absence of elevated growth hormone or insulin-like growth factor levels. We present a patient with pseudoacromegaly that resulted from the long-term use of minoxidil at an unusually high dose. This is the first case report of pseudoacromegaly as a side effect of minoxidil use.
Publication Types:
2.
Acromegaly and serum insulin-like growth factor I.
Thorner MO.
Department of Internal Medicine, University of Virginia School of Medicine, Charlottesville, VA 22908-0466, USA. mot@virginia.edu
Random levels of growth hormone (GH) are usually not helpful in diagnosing either GH deficiency or GH hypersecretion because GH is secreted in a pulsatile fashion. Insulin-like growth factor I (IGF-I), however, is a good indicator of GH secretion and action, particularly at the level of the liver. There is a good correlation between IGF-I and several clinical indices of acromegaly. Measurements of both IGF-I and GH are cornerstones of biochemical diagnosis and follow-up of acromegaly, although in patients treated with pegvisomant, IGF-I levels should be followed rather than GH levels. IGF-I immunoassays differ in assay design, label, intra- and inter-assay precision, and calibrator or standard used, so IGF-I assays may be difficult to compare with one another. Hence, it is essential that the assays used in the laboratory are well validated and adequate normal ranges are available for the levels to be interpreted in a robust manner. Copyright 2004 S. Karger AG, Basel.
PMID: 15761230 [PubMed - in process]
3.Alpha-MSH and pregnancy]
Altmeyer P, Bernd A, Holzmann H, Bacharach-Buhles M, Halberstadt E
Z Hautkr 1989 Jul 15;64(7):577-80.
Zentrum der Dermatologie und Venerologie, J.W. Goethe-Universitat Frankfurt/Main. FAU - Altmeyer, P
PMID: 2549741 [PubMed - indexed for MEDLINE]
In 32 pregnant women, we repeatedly determined the levels of alpha-MSH, melatonin, ACTH and progesterone. In the radioimmunoassay, all of these hormones showed a significant increase from the first to the third trimester. In contrast to progesterone, neither the level of alpha-MSH nor that of melatonin rises significantly until between the 28th and 36th week of pregnancy. The authors suggest that the increasing pigmentation may be due to the rising levels of alpha-MSH, while the preferential hyperpigmentation of sexual areas in additionally mediated by sex hormones.
4.Increased serum IGF-I during pregnancy is associated with progression of diabetic retinopathy.Lauszus FF, Klebe JG, Bek T, Flyvbjerg A.
Department of Obstetrics/Gynecology, Skejby Hospital, Aarhus University Hospital, Aarhus, Denmark. affl@ringamt.dk
The IGF system has been associated with development and progression of diabetic retinopathy. We examined whether a simple measurement of the IGF system (serum total IGF-I) correlated with progression of diabetic retinopathy in pregnancy in type 1 diabetes. A prospective observational study was performed in 103 pregnant women with type 1 diabetes. Serum IGF-I was measured in maternal serum from week 14, every fourth week until week 30, and every second week until delivery. Twenty-four-hour blood pressure was measured with a portable oscillometry monitor. The women had visual acuity testing and fundus photography before pregnancy, once in each trimester, and 4 months after birth. Each eye was assigned an overall retinopathy grade on a scale from 1 to 6 independently by two experienced graders. During pregnancy, serum IGF-I increased with increasing gestational age until a plateau was reached in week 32. Progression of retinopathy was significantly associated with a higher level of IGF-I (P < 0.01). Serum IGF-I increased with increasing progression of retinopathy. Change of retinopathy was significantly associated with level of IGF-I (P < 0.01). During pregnancy, serum IGF-I increased with increasing birth weight until a plateau was reached in week 32. Birth weight was significantly associated with a higher level of serum IGF-I (P < 0.01).
5.Limitations of human occipital scalp hair follicle organ culture for studying the effects of minoxidil as a hair growth enhancer.Magerl M, Paus R, Farjo N, Müller-Röver S, Peters EM, Foitzik K, Tobin DJ.
Department of Biomedical Sciences, University of Bradford, Bradford, UK.
Minoxidil induces new hair growth in approximately one-third of patients with androgenetic alopecia after 1 year of treatment. With several conflicting reports in the literature based on small-scale studies, the current study aimed to clarify whether organ culture of human scalp anagen VI hair follicles is a suitable in vitro test system for reproducing, and experimentally dissecting, the recognized in vivo hair-growth-promoting capacity of minoxidil. Hair shaft elongation was studied in terminal anagen VI hair follicles microdissected from the occipital scalp of 36 healthy adults. A total of 2300 hair follicles, approximately 65 per individual, were tested using modifications of a basic organ culture protocol. It is shown here that minoxidil does not significantly increase hair shaft elongation or the duration of anagen VI in ex vivo culture despite several enhancements on the conventional methodology. This disparity to what is seen clinically in minoxidil responders may be explained by the following: (i) use of occipital (rather than frontotemporal or vertex) hair follicles; (ii) use of, already maximally growing, anagen VI hair follicles; (iii) a predominance of hair follicles from minoxidil unresponsive-donors; (iv) use of minoxidil rather than its sulfate metabolite; and/or (v) use of a suboptimal minoxidil dosage. This disparity questions the usefulness of standard human hair follicle organ culture in minoxidil research. Unexpectedly, minoxidil even inhibited hair shaft elongation in the absence of insulin, which may indicate that the actual hair-growth-modulatory effects of minoxidil depend on the concomitant local presence/absence of other growth modulators.
[Aktualisiert am: Wed, 01 August 2007 02:16]
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Ganz kurz : [Beitrag #14899 ist eine Antwort auf Beitrag #14898] :: Tue, 31.%45.%2007 22:45
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| tino schrieb am Die, 31 Juli 2007 22:33 |
Hilfe...................warum muss ich jetzt wieder suchen.....
Ihr muesst euch mal angewohnen weniger oberflaechlich zu recherchieren
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Topical minoxidil therapy for androgenetic alopecia. A 30-month study
J. A. Koperski, E. K. Orenberg and D. I. Wilkinson
Department of Dermatology, Stanford University School of Medicine, Calif.
http://archderm.ama-assn.org/cgi/content/abstract/123/11/148 3
TREATMENT OF FEMALE ANDROGENETIC ALOPECIA WITH MINOXIDIL 2%
* DAVID A. WHITING, M.D.11Departments of Dermatology and Pediatrics, University of Texas Southwestern Medical Center, Dallas, Texas and the Baylor Hair Research and Treatment Center, Dallas, Texas. and * COLEMAN JACOBSON, M.D.
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-4362 .1992.tb04251.x
"Bei regelmäßiger Anwendung von Regaine® konnte in zwei Drittel der Fälle der Haarausfall schon nach acht Wochen gestoppt werden. Eine US-Studie mit rund 400 Männern
hat gezeigt, dass in 80 Prozent der Fälle der Haarausfall verzögert wurde und in 33Prozent die Zahl der Haare zunahm."
upjohn Studie
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Re: Ganz kurz : [Beitrag #14900 ist eine Antwort auf Beitrag #14899] :: Tue, 31.%53.%2007 22:53
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Wenn du dir den Fulltext dieser Studie,aus deren Abstract ja schon hervorgeht,das es lediglich bei einem DRittel wirkt besorgen kannst.....dann wirst du feststellen das diese Untersuchung von PFizer in Auftrag gegeben wurde.Pfizer moechte ja die Gruende fuer das Versagen kennen.
Andere Studien,die so zusammengeschustert wurden,das sie dem Volk den Mund waesserig machen sollen,...interessieren mich nicht.
.Limitations of human occipital scalp hair follicle organ culture for studying the effects of minoxidil as a hair growth enhancer.Magerl M, Paus R, Farjo N, Müller-Röver S, Peters EM, Foitzik K, Tobin DJ.
Department of Biomedical Sciences, University of Bradford, Bradford, UK.
Minoxidil induces new hair growth in approximately one-third of patients with androgenetic alopecia after 1 year of treatment. With several conflicting reports in the literature based on small-scale studies, the current study aimed to clarify whether organ culture of human scalp anagen VI hair follicles is a suitable in vitro test system for reproducing, and experimentally dissecting, the recognized in vivo hair-growth-promoting capacity of minoxidil. Hair shaft elongation was studied in terminal anagen VI hair follicles microdissected from the occipital scalp of 36 healthy adults. A total of 2300 hair follicles, approximately 65 per individual, were tested using modifications of a basic organ culture protocol. It is shown here that minoxidil does not significantly increase hair shaft elongation or the duration of anagen VI in ex vivo culture despite several enhancements on the conventional methodology. This disparity to what is seen clinically in minoxidil responders may be explained by the following: (i) use of occipital (rather than frontotemporal or vertex) hair follicles; (ii) use of, already maximally growing, anagen VI hair follicles; (iii) a predominance of hair follicles from minoxidil unresponsive-donors; (iv) use of minoxidil rather than its sulfate metabolite; and/or (v) use of a suboptimal minoxidil dosage. This disparity questions the usefulness of standard human hair follicle organ culture in minoxidil research. Unexpectedly, minoxidil even inhibited hair shaft elongation in the absence of insulin, which may indicate that the actual hair-growth-modulatory effects of minoxidil depend on the concomitant local presence/absence of other growth modulators.
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Re: Ganz kurz : [Beitrag #14901 ist eine Antwort auf Beitrag #14900] :: Tue, 31.%58.%2007 22:58
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Zitat;Wann die Wirkung eintritt und wie dicht die Haare nachwachsen, ist je nach Patient verschieden. Wenn Sie auf die Behandlung ansprechen, ist Ihr neues Haar wahrscheinlich weich und flaumig (Vellushaar) und zunächst kaum sichtbar. Bei Fortführung der Behandlung wird der neue Haarwuchs dicker und dunkler, bis er in Farbe und Struktur dem vorhandenen Kopfhaar gleicht. Ein kosmetisch befriedigendes Nachwachsen von dicken, pigmentierten Haaren wird bei bis zu 40 Prozent der mit Regaine®1 behandelten Patienten nach einem Jahr Behandlung beobachtet.
http://www.regaine.ch/maenner/regaine/wirksamkeit.htm
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Re: Ganz kurz : [Beitrag #14904 ist eine Antwort auf Beitrag #14902] :: Tue, 31.%10.%2007 23:10
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ohne jetzt wieder auf Links zu verweisen,...selbst Professor Wolff schreibt in seinem Frage/Antwort Foerum breitgefechert auf,das eine ganze Reihe Trigger dieses angebliche Stoppen der AGA,unterbinden tut.Meiner Meinung nach stopp da bei Einzelanwendung GAR NICHTS.Ich arbeite ja deshalb auch daran die Wirkung,z.b ueber NEM und IGF-1 Anreger zu verbessern.
Ach ja,..und dann waere da noch die Tatsache das fast alle Alopezien mit Mikroentzuendung einhergehen.
Zitat;morphometric studies on patients with male-pattern AGA treated with minoxidil showed that only 55% of those with microinflammation had regrowth in response to treatment, compared to 77% in those patients without inflammation and fibrosis <31>.
http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php?az=show_mesg&for um=8&topic_id=25598&mesg_id=25598&page=
Im grunde ging es mir in meinem Post aber auch nur um das Nachwachsen
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Re: Ganz kurz : [Beitrag #14905 ist eine Antwort auf Beitrag #14903] :: Tue, 31.%14.%2007 23:14
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Ist diese Studie von Pfizer zum Zwecke des vorzeigens gesponsort.....oder vom Nikolaus?
Wie passt das zu der Pfizer Studie die ein drittel Responder aufzeigt?
Kann es sein das diese nicht so sehr fuer die oeffentlichkeit,sondern eher fuer die wissenschaftliche Welt zugaenglich ist?
Ich habe noch nicht gesegen das Pfizer sie als Vorzeigestudie einsetzt.
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Re: Ganz kurz : [Beitrag #14907 ist eine Antwort auf Beitrag #14906] :: Tue, 31.%35.%2007 23:35
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Um einen Stopp tatsaechlich zu ermitteln,muss eine Minox-Mono Behandlung mindestens zweieinhalb bis drei Jahre beobachtet werden.Ganz ganz wichtig ist,das nicht nur der Vertexbereich untersucht wird,sondern der gesamte Oberkopf.
Desweiteren zaehlt nicht nur die Dicke der decktauglichen vorhandenen Minoxgetraenkten noch gesunden Anagenhaare,...sondern vorallem die gesamte Anzahl aller Oberkopfhaare vor und c.a 2 Jahre nach,bzw waehrend der Behandlung.
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Re: Ganz kurz : nachtrag [Beitrag #14908 ist eine Antwort auf Beitrag #14907] :: Wed, 01.%0.%2007 00:00
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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versteh mich nicht falsch,....ich verstehe unter Stopp,das mein Haar,im Rahmen meiner multifaktoriiell genetisch/trigger-abhaengigen Alopezie,nach 6 Jahren,noch genau so ausschaut wie es ab Behandlungsbeginn aussah.Ich meine damit den kompletten Oberkopf......die Stirn,und auch inc Schlaefenbereich.
Ich weiss nicht was die Untersucher unter Stopp verstehen,....aber ich glaube nicht das was ich darunter verstehe.Wuerde ich es so verstehen,bzw glauben wie ich es oben geschildert habe,...dann wuerde ich doch logischerweise NUR Minoxidil auftragen,....oder glaubst du ich behandle uebertrieben  ?
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Re: Ganz kurz : [Beitrag #14916 ist eine Antwort auf Beitrag #14906] :: Wed, 01.%30.%2007 13:30
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Gaby
Beiträge: 733 Registriert: November 2005 Ort: 1000 Seelen Gemeinde in N...
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| still learning schrieb am Die, 31 Juli 2007 23:20 |
Bei der Upjohn Studie, die wohl die wissenschaftlich eindeutigste ist:
Aufder-Heide J : Upjohn reveals results of clinical study of Rogaine for male pattern baldness. Upjohn News Release, April 1986 (Quoted in, Katz HI : Topical minoxidil : Review of efficacy and safety, Cutis, 1989;43:94-98)
"Most investigators in this study agreed that topical minoxidil retarded or stopped further progression of androgenetic alopecia in their patients. However, cosmetically acceptable new hair growth was only seen in 20-30% of the patients."
Insofern drehen wir uns im Kreise, da ich von einem Stopp spreche.
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Ist es überhaupt möglich, aus den Rohdaten großer klinischer Studien bestimmte Zusammenhänge zu erfassen? Das sind immerhin sehr komplexe Auswertungen, weil man einfach viele Faktoren mit einbeziehen muß. Da ist man schon auf eine fachlich bezogene Analyse angewiesen, die ja auch widerum durch verschiedene Instanzen geht und von wissenschaftlich arbeitenden Menschen mit fundierter Aubildung begutachtet wird, bevor schlußendlich einer Veröffentlichung zugestimmt wird.
Hinzu kommt die Schwierigkeit, daß sich Ergebnisse von Studien nur selten in einem einzigen Satz, einer einzigen, losgelösten "Wahrheit" zusammenfassen lassen.
Nemen wir Z.b. den Satz "Minoxidil ist zweifelsfrei wirksam". Stünde der nun in seiner Aussagekraft über oder unter einen Satz wie "unter gewissen Umständen könnte Minoxidil einen positiven Effekt haben."?
Ist die erste Aussage in einer Studie getroffen worden mit einem eingeschränkten Teilkollektiv von 30 Personen, die Fußpilz haben und denen es am rechten Ohr juckt, ist die Aussage unter Umständen weniger Wert als die zweite Aussage.
Auch "unbequeme" Studienergebnisse werden allem Anschein nach nicht immer so gerne veröffentlicht und auch mal ganz bewußt zurückgehalten.
Unterbleibt jedoch die Veröffentlichung von Negativergebnissen, oder findet man kein Journal, das an der Veröffentlichung neuster Forschungsergebnisse interessiert ist, fallen Auswertungen der zugänglichen Studien falsch positiv aus. Es entsteht der sogenannte "Veröffentlichungs-Bias".
http://www.arznei-telegramm.de/abo/b010315.html
Gaby
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Re: Ganz kurz : [Beitrag #14931 ist eine Antwort auf Beitrag #14904] :: Wed, 01.%18.%2007 22:18
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lara
Beiträge: 206 Registriert: March 2007
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| tino schrieb am Die, 31 Juli 2007 23:10 |
Ach ja,..und dann waere da noch die Tatsache das fast alle Alopezien mit Mikroentzuendung einhergehen.
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sorry, wahrscheinlich ein bisschen unqualifiziert, aber wäre das eine erklärung, wieso cortisonhaltige haarwasser ganz gut wirken?
wie kann man mikroentzündungen feststellen?
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Re: Ganz kurz : [Beitrag #14943 ist eine Antwort auf Beitrag #14931] :: Thu, 02.%33.%2007 13:33
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tino
Beiträge: 1380 Registriert: November 2005 Ort: Europa
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Hallo
Nein merken tut man die meisst nicht.
Cortision kann helfen,aber leider ist das nur ein starker Tnf-a und Interleukin Hemmer. Viel viel besser waere es wenn Cortison ein spezieller Tgf-beta Hemmer waere.
gruss tino
[Aktualisiert am: Thu, 02 August 2007 13:33]
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