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fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2767] :: Mo., 21 Mai 2007 23:54

also , andreas krämer hat ausgerechnet, man kann bei mir einzeln mit fue und strip 4000 grafts entnehmen. bei fue würde man 25 % der dichte entnehmen.

jetzt rechne ich das so. es gibt zwei möglichkeiten, zuerst fue, dann strip oder zuerst strip, dann fue.

1. man entnimmt 4000 grafts und 25 % haardichte.

fue:

= 4000 grafts

strip:

dann 4000 grafts (theoretisch) - 25 % (die ja dann fehlen) = 3000 grafts

insgesamt

= 4000 + 3000 grafts = 7000 grafts

2. man entnimmt 4000 grafts (strip)

strip:

4000 grafts

fue:

(es fehlt ein hautstreifen von dem man hätte 4000* 25 % entnehmen können = 1000 grafts)

also 4000 grafts (wenn man nicht vorher strip gemacht hätte) - 1000 grafts (weil ja schon strip gemacht wurde) = 3000 grafts

zusammen:

4000 grafts + 3000 grafts = 7000 grafts

also meiner rechnung nach bekommt man mit fue/strip und strip/fue immer 7000 grafts. was ganz ordentlich ist.

stimmt das so?

und weiss jemand, wieviele bodygrafts man mindestens aus beinen, armen und brust/bauch entnehmen kann?

ich hab sehr wenige grafts auf brust/bauch und arme/beine auch nicht so viel.

kann mir das jemand ungefähr ausrechnen?

dankeschön!

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2772 ist eine Antwort auf Beitrag #2767] :: Di., 22 Mai 2007 08:48

Was sagt denn Krämer über die Reihenfolge? Man hört halt verschiedenes. Meistens wird eben gesagt: Erst Strip, dann FUE.

7000 sind schon ordentlich und in der Praxis, vom Arzt abhängig, werden es auch noch etwas mehr sein, denke ich.

Wie viele BHTs man entnehmen kann? Theoretisch müsste man alle entnehmen können, wenn es dich nicht stört.

[Aktualisiert am: Di., 22 Mai 2007 08:50]

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2773 ist eine Antwort auf Beitrag #2772] :: Di., 22 Mai 2007 08:53

Ich habe ein gutes Argument, warum erst Strip:
Strip bedeutet meist mehr Grafts und gerade das ist, was du bei der 1ten HT brauchst. Danach kannst du dann immer kleine Sessions mit FUE anhängen (alle 2 Jahre 1000 Stück); was bei Strip zwar auch ginge, aber sicher nicht ratsam wäre.

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2774 ist eine Antwort auf Beitrag #2773] :: Di., 22 Mai 2007 10:01

Als gegenargument mochte ich erwahnen :

Es wird immer wieder sehr 'leicht' gesprochen uber 4000 grafts mit strip. Dass muss erstmal geschaft werden. Dabei ist vor allen der haut der patienten wichtig. Da kan man ein super dichtes donorgebied haben, aber wenn es nicht genugend 'laxity' gibt dan gute nacht 4000 grafts. Dann steht man villeicht am ende des tages mit 2000 oder 3000 grafts da. Gibt es nicht ? Doch! Eine durchschnit streifen behandelung ist 2500-3000 grafts, auch bei dem top leute in Canada (in Europa sogar viel niedriger)! Also dieser 4000-6000 streifen OP gibt es, ABER ES IST AUSNAHME, NICHT DER REGEL!

In moment sehe ich +- 3000 grafts limit wahrend EINE FUE procedure. Dieser zahl wird jedoch auf jedem fall machbahr sein (ausser : es ist ein sehr dunnes spendegebied, eine 2te FUE, oder es gibt vorige streifen).
In total ist bei dem meisten 4000-5000 machbahr mittels FUE.
Danach kan man einem kleinen streifen uberlegen, wobei 1000-2000 grafts noch drin sind.

Aber jeder soll sich dass mal uberlegen wass er fur besser halt.

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2786 ist eine Antwort auf Beitrag #2767] :: Mi., 23 Mai 2007 00:01

Wie sieht es denn mit deine BHTs auf dem aller Wärtesten aus? Mach dir doch da in die Arschfalte eine Strip... Die Narbe wirst du durch die Falte zwischen den Backen nie sehen... und es ist günstiger als die FUE Entnahme.

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2787 ist eine Antwort auf Beitrag #2786] :: Mi., 23 Mai 2007 00:05

Seba schrieb am Mit, 23 Mai 2007 00:01

Wie sieht es denn mit deine BHTs auf dem aller Wärtesten aus? Mach dir doch da in die Arschfalte eine Strip... Die Narbe wirst du durch die Falte zwischen den Backen nie sehen... und es ist günstiger als die FUE Entnahme.

Laughing

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2788 ist eine Antwort auf Beitrag #2786] :: Mi., 23 Mai 2007 00:13

Laughing

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2802 ist eine Antwort auf Beitrag #2786] :: Mi., 23 Mai 2007 18:06

Er hat aber, soweit ich das beurteilen kann, ganz glatte Haare.
Es wird jedem Laien auffallen, dass er gekräuseltes Arschfell transplantiert hat! Laughing

Laughing

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2818 ist eine Antwort auf Beitrag #2802] :: Do., 24 Mai 2007 11:06

Meinst du nicht, dass die nur gekräuselt sind weil er die genze Zeit drauf sitzt? Aber dafür hätte er da eine Narbe wo sie sicherlich keiner gesucht hätte... Also Strip ohne Narbe! Und immerhin hauptsache Haare auf dem Kopf. ( Ich bin der erfinder einer Narbenlosen Strip)

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2822 ist eine Antwort auf Beitrag #2818] :: Do., 24 Mai 2007 12:02

Laughing

Laughing

Laughing

hört auf!!! ihr macht mich fertig! Laughing

Laughing

Laughing

wer sich die arschritze abernten lässt, dem bezahl ich die op!!!! Laughing

Laughing

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2831 ist eine Antwort auf Beitrag #2822] :: Do., 24 Mai 2007 19:52

gott ihr seit sooooooo witzig. Evil or Very Mad

Evil or Very Mad

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2852 ist eine Antwort auf Beitrag #2831] :: Fr., 25 Mai 2007 13:04

Ja nech

Shocked

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #2853 ist eine Antwort auf Beitrag #2852] :: Fr., 25 Mai 2007 13:07

Aber nicht persönlich nehmen... übrigens deine Rechnung macht stutzig denn von der Seite hab ich es noch nicht betrachtet...

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4025 ist eine Antwort auf Beitrag #2767] :: Do., 21 Juni 2007 07:27

hier sieht man einen donor nach 6400 per FUE:
http://www.hairlosshelp.com/websites/galleryview.cfm?id=gac2 01|gallery1.cfm

und hier sogar 10k per FUE (wenns wahr ist):
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=5&a mp;threadid=68530&FTVAR_MSGDBTABLE=&STARTPAGE=1

ausserdem sieht man halbwegs gut, dass auch 10k Grafts einen NW5 uu nicht dicht machen können! dazu gibts auf den diversen foren noch viele beispiele, wo wirklich gute und ehrliche pics gemacht wurden.

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4027 ist eine Antwort auf Beitrag #4025] :: Do., 21 Juni 2007 11:32

3000 FUE bei Dr. Armani? ca. 40000€. Wo nimmt man soviel Geld her? Aber die Ergebnisse sind wirklich sehr gut. Das muss man ihm lassen. Sehr hohe Dichte in der Haarlinie.
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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4030 ist eine Antwort auf Beitrag #4027] :: Do., 21 Juni 2007 15:38

So wie immer ist dass antwort 'hangt ab wieviel spendematerial vorhanden ist'.
FUE sehe ich immer als erste losung, strip nur als letzte notfall.
Es gibt verschiende grunden :
-Nach einer strip gibt es bereits eine riesige narbe, dunn oder dick. Die wird auf jedem fall sehr sichtbar sein nach eine grosse FUE HT
-Nach eine FUE gibt es keine problem im donorgebied, auch keine zerstorte nerven oder bleibende schmerzen. Facit : FUE ist eine sehr patientfreundliche behandelung im vergleich zu FUT.
-Es wird bei FUE immer moglich sein maximale arbeit zu machen. -Bei eine streifen hangt viel ab von der 'laxity' des donorgebied. Dass heist : man kan enorme dichte haben im spendebereich, aber wenn der 'laxity' slecht is kan man auch dan 'nur' 2000 oder 3000 grafts verplantzen. Bei FUE ist 'laxity' nie einem problem.
- kurze haarstyle wird nach eine streife meistens nicht mehr moglich sein wegen der narbe. Nach FUE ist dies kein problem.

Moglicherweise habe ich noch etwas vergessen ... aber gut, die idee ist dass es keinem grund mehr gibt um eine streifen OP zu bevorzugen.
Ich glaube die Armani's dieses welt haben es auch verstanden. Auch andere 'grossen' aus der USA die im moment nur noch streifen machen werden nach eine ausbildung FUE anbieten.

Die HT welt wird in ein paar jahr gans anders aussehen.

Dank FUE megassesionen ist es auch nicht mehr notwendig 3 oder mehr tagen hinter einander im behandelung zu verbringen fur grossere mengen. Dieser woche zum beispiel war unsere kleinste tages session 1280 grafts.

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4031 ist eine Antwort auf Beitrag #4025] :: Do., 21 Juni 2007 15:43

Aha...., nach 6000 Grafts hätte ich aber gedacht das es schlimmer aussehen würde im Donor.

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4045 ist eine Antwort auf Beitrag #4031] :: Do., 21 Juni 2007 17:27

Allerdings. Der hatte wohl einen enorm dichten Donor. Bei mir is wohl nicht so viel zu holen. Habe im Donor ne Dichte von 75-80. Bei einer Entnahme von 10-15 Grafts /cm² is da wohl schluss denke ich. Aber... Wenn ich nach meiner Fue in ein paar Jahren noch eine HT machen will und der Doc meint " mehr kann ich dir hinten nicht wegnehmen mit Fue ohne das es zu licht wird" dann bleibt doch immer noch ne FUT oder. Da wird ja nicht die Dichte reduziert, sondern die Fläche. Und wenn der Donor auf eine Dichte von 65 Grafts/cm² abgeerntet ist und die Haare ca 2 cm lang sind müsste das doch noch genug Deckkraft für ne Narbe sein oder?

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4047 ist eine Antwort auf Beitrag #4045] :: Do., 21 Juni 2007 17:57

das lustige ist ja, dass Mr. Armani behauptet, er könne aus einem durchschnittlichen Donor (100 FUs pro cm2) 15.000 Grafts per FUE rausholen Laughing

Laughing

Stimmen tut das mit Sicherheit nicht, aber er hat seine Schlagzeilen Mad

Mad

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4055 ist eine Antwort auf Beitrag #4047] :: Do., 21 Juni 2007 19:58

Philebos schrieb am Don, 21 Juni 2007 17:57

das lustige ist ja, dass Mr. Armani behauptet, er könne aus einem durchschnittlichen Donor (100 FUs pro cm2) 15.000 Grafts per FUE rausholen Laughing

Laughing

Stimmen tut das mit Sicherheit nicht, aber er hat seine Schlagzeilen Mad

Mad

Intertat, da gebe ich dir 100% recht !

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4061 ist eine Antwort auf Beitrag #4055] :: Do., 21 Juni 2007 22:21

@ bverotti

nenn mir mal einen....der die Nerven hat eine 4-5k Fue Op durchzuhalten Confused

Confused

das wären 5-6 Op Tage!
Confused

Confused

Aber diese Gespräche ob FUE oder Strip sind sowiso sinnlos!
Beides hat vor und nachteile......und jeder wählt halt die variante....die für ihn persönlich am passendsten ist!

oral: 1,25mg Finasterid, 2g MSM, eine Vitamintablette, sporadisch Zink.

topisch: morgens: 5% Minoxidil von Genhair
abends: 15% Minoxidil von Genhair
gemischt mit 2% Flutamid
Zwischendinn das Proctor Zeug

Fazit: Ganz gute Erfolge

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4075 ist eine Antwort auf Beitrag #4061] :: Fr., 22 Juni 2007 11:28

überhaupt bezweifle ich, dass man bei solchen riesigen FUE-Mengen über so viele Tage verteilt ein gutes Ergebnis erzielt. Die Belastung sovieler OP-Tage und Betäubungen hintereinander für den Organismus wirkt sich mit Sicherheit nicht positiv auf die Anwuchsrate aus - das vermute ich mal (ich würde dieses Risiko zumindest nicht eingehen!)

[Aktualisiert am: Fr., 22 Juni 2007 11:28]

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4077 ist eine Antwort auf Beitrag #4061] :: Fr., 22 Juni 2007 12:19

reinforcement schrieb am Don, 21 Juni 2007 22:21

@ bverotti

nenn mir mal einen....der die Nerven hat eine 4-5k Fue Op durchzuhalten Confused

Confused

das wären 5-6 Op Tage!
Confused

Confused

Aber diese Gespräche ob FUE oder Strip sind sowiso sinnlos!
Beides hat vor und nachteile......und jeder wählt halt die variante....die für ihn persönlich am passendsten ist!

5-6 tagen OP ? Vonwegen.
Wir sind specialisiert in mega FUE transplantationen.

Beispiel >
Mit dr. Ilter
3000 grafts : 1 tag OP
3 monaten spater >
2000 grafts : 1 tag op

Total 5000 grafts, ohne irgenwelche risiken verbunden mit FUT/streifen.

Wir behandelen bis 3000-3500 grafts in 1 sitzung. Der grund ist dass wir eventuel donor schock loss befurchten bei grossere mengen.

Also durchaus machbar.

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4078 ist eine Antwort auf Beitrag #4075] :: Fr., 22 Juni 2007 12:27

Philebos schrieb am Fre, 22 Juni 2007 11:28

überhaupt bezweifle ich, dass man bei solchen riesigen FUE-Mengen über so viele Tage verteilt ein gutes Ergebnis erzielt. Die Belastung sovieler OP-Tage und Betäubungen hintereinander für den Organismus wirkt sich mit Sicherheit nicht positiv auf die Anwuchsrate aus - das vermute ich mal (ich würde dieses Risiko zumindest nicht eingehen!)

Glaub mir, die mega strip sessionen von 5000-6000 grafts sind auch enorm fur den korper. Da liegt man auch von morgen 8 bis abond 18:00-21:00 am OP tisch. Auch da braucht man sehr viel betaubung.
Also auch da ist kein problem. FUE megasession sind immer noch viel viel schonender fur den patienten trots dass es manchmal 2 tagen dauert, glaub mir.

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4081 ist eine Antwort auf Beitrag #4078] :: Fr., 22 Juni 2007 12:36

Ich kann es nicht genau beurteilen, ich war ja noch nicht in eurer Klinik, habe auch noch kein Ergebnis gesehen mit 3000 FUEs an einem Tag.
Aber jetzt spontan würde ich sagen: Ich glaube dir, dass ihr 3000 Grafts pro Tag via FUE entnehmen könnte, ich glaube euch allerdings nicht, dass dabei auch noch sauber gearbeitet wird, also das ihr auch sehr hohe Anwuchsraten (sprich, wenig zerstörte Grafts) habt.
Das muss erst noch bewiesen werden...

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4085 ist eine Antwort auf Beitrag #4081] :: Fr., 22 Juni 2007 12:41

Frage: Sind das WIRKLICH 3000 natürliche Grafts oder teilt ihr die größeren unter dem Mikroskop in kleinere auf? Das könnte ich mir gut vorstellen. 1500 entnehmen und 3000 draus machen.

1/4 Proscar (04/2007)
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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4086 ist eine Antwort auf Beitrag #4085] :: Fr., 22 Juni 2007 14:20

Wolfsheart schrieb am Fre, 22 Juni 2007 12:41

Frage: Sind das WIRKLICH 3000 natürliche Grafts oder teilt ihr die größeren unter dem Mikroskop in kleinere auf? Das könnte ich mir gut vorstellen. 1500 entnehmen und 3000 draus machen.

Dass wird oft mit streifen so gemacht.
Aber bei FUE kan der arts selber entscheiden welche grafts entnommen werden. Daher ist es eine ausnahme dass wir grafts aufteilen.
Wen wir zum beispeil sagen : 2000 grafts dan entnemen wir tatsachlich 2000 grafts. Dass wird auch so abgerechnet. Wenn es dan zum beispiel 200 grafts verschnitten werden in einzel grafts dan werden dieser nicht extra berechnet. Sowieso ist dass nur sehr sehr selten der fall.

BV

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Re: fue/strip kombo, wieviel kann man da bei mir rausholen? [Beitrag #4182 ist eine Antwort auf Beitrag #4077] :: So., 24 Juni 2007 23:20

@Verkäufer Bverotti:
Leider gibt es bis dato immer noch keine aussagefähigen Resultate bzw. irgendwelche Patientenberichte in den Foren.
Hier werden lediglich große FUE Zahlen zu Marketingzwecken in den Raum geworfen.
Hier ein sehr bescheidenes Ergebnis von ihrem Dr. Ilter für den Sie hier verkaufen:
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=5&a mp;threadid=64255&STARTPAGE=1

200 grown out minis/micros from strip session in the 90s

500 FUEs with Dr Gho in two sessions > NO DONOR REGROWTH as advertised!

July 11th 2005: 2500+ (strip) FUHT with Dr A in India
http://www.hairlosshelp.com/websites/Dens1/

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