Kann ich nur von abraten!
Habe jetzt ein Jahr Dut hinter mir und außer einem Mörder-Shedding nichts erreicht.
Thema Dut ist für mich durch. Für die Tonne das Zeug.

Paperbird schrieb am Sun, 16 August 2015 23:08

Kann ich nur von abraten!
Habe jetzt ein Jahr Dut hinter mir und außer einem Mörder-Shedding nichts erreicht.
Thema Dut ist für mich durch. Für die Tonne das Zeug.

Verrückt wie unterschiedlich jedes Medi hier augenscheinlich wirkt.
Bei mir war Dut das Nonplusultra.
Was sagt uns das einmal mehr:

Die individuelle AGA-Behandlung ist individuell und eine Sache des "Trial And Error"

Das bringt es auf den Punkt Pilos.

Die INDIVIDUELLE AGA-Behandlung ist INDIVIDUELL und eine Sache des "Trial And Error"

Lennox schrieb am Mon, 17 August 2015 01:08

Paperbird schrieb am Sun, 16 August 2015 23:08

Kann ich nur von abraten!
Habe jetzt ein Jahr Dut hinter mir und außer einem Mörder-Shedding nichts erreicht.
Thema Dut ist für mich durch. Für die Tonne das Zeug.

Verrückt wie unterschiedlich jedes Medi hier augenscheinlich wirkt.
Bei mir war Dut das Nonplusultra.
Was sagt uns das einmal mehr:

Die individuelle AGA-Behandlung ist individuell und eine Sache des "Trial And Error"

Das bringt es auf den Punkt Pilos.

Und was würdest du in meinem Fall empfehlen?

Fin reduzieren und Dut 1-2 x Woche dazunehmen?
Oder nur noch Dut?

Oder Fin ganz normal weiternehmen und zusätzlich Dut Topisch?

Wobei die volle Ladung vielleicht etwas zu viel sein könnte, oder?

So ich hab noch 45 Dut und ka wohin damit. ***Edit***

So ich hab noch 45 Dut und ka wohin damit.
Falls einer ne Lösung hat -> PN

Die Wirkung von Fin hat bei Sonic nicht nachgelassen, eher gab es Nebenwirkungen.

Sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, ein Jahrzehnt ist eine extrem lange Zeit, gerade bei regelmäßiger Medikamenteneinnahme! Der Körper altert, es verändert sich so extrem viel und der gute hat ja auch regelmäßig, hohe Dosen (im heutigen Licht) geballert!

Jürgen87 schrieb am Sat, 29 August 2015 11:47

Die Wirkung von Fin hat bei Sonic nicht nachgelassen, eher gab es Nebenwirkungen.

Sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, ein Jahrzehnt ist eine extrem lange Zeit, gerade bei regelmäßiger Medikamenteneinnahme! Der Körper altert, es verändert sich so extrem viel und der gute hat ja auch regelmäßig, hohe Dosen (im heutigen Licht) geballert!

Das stimmt so nicht!
In seinen unzähligen Posts hat er immer geschrieben, dass FIN nicht mehr gewirkt hat und DAZU noch Nebenwirkungen kamen.
Er hatte gerade in den letzten Jahren keine hohen Dosen geballert, sondern nur 0,12 mg täglich.

OnlyFin schrieb am Sun, 30 August 2015 14:39

Jürgen87 schrieb am Sat, 29 August 2015 11:47

Die Wirkung von Fin hat bei Sonic nicht nachgelassen, eher gab es Nebenwirkungen.

Sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, ein Jahrzehnt ist eine extrem lange Zeit, gerade bei regelmäßiger Medikamenteneinnahme! Der Körper altert, es verändert sich so extrem viel und der gute hat ja auch regelmäßig, hohe Dosen (im heutigen Licht) geballert!

Das stimmt so nicht!
In seinen unzähligen Posts hat er immer geschrieben, dass FIN nicht mehr gewirkt hat und DAZU noch Nebenwirkungen kamen.
Er hatte gerade in den letzten Jahren keine hohen Dosen geballert, sondern nur 0,12 mg täglich.

Ich weiss du bist ein Fin Fanatiker, aber es versuchen gut zu reden bringt rein gar nix.
Sonic empfiehlt auch fast jedem hier, kein Fin mehr zu schlucken und auf topisches auszuweichen, kannst ihn ja selbst fragen.

Aristo084 schrieb am Sun, 30 August 2015 14:42

OnlyFin schrieb am Sun, 30 August 2015 14:39

Jürgen87 schrieb am Sat, 29 August 2015 11:47

Die Wirkung von Fin hat bei Sonic nicht nachgelassen, eher gab es Nebenwirkungen.

Sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, ein Jahrzehnt ist eine extrem lange Zeit, gerade bei regelmäßiger Medikamenteneinnahme! Der Körper altert, es verändert sich so extrem viel und der gute hat ja auch regelmäßig, hohe Dosen (im heutigen Licht) geballert!

Das stimmt so nicht!
In seinen unzähligen Posts hat er immer geschrieben, dass FIN nicht mehr gewirkt hat und DAZU noch Nebenwirkungen kamen.
Er hatte gerade in den letzten Jahren keine hohen Dosen geballert, sondern nur 0,12 mg täglich.

Ich weiss du bist ein Fin Fanatiker, aber es versuchen gut zu reden bringt rein gar nix.
Sonic empfiehlt auch fast jedem hier, kein Fin mehr zu schlucken und auf topisches auszuweichen, kannst ihn ja selbst fragen.

Wo hab ich was gutgeredet???
Ich hab gesagt, FIN hat bei ihm keine Wirkung mehr und er hat Nebenwirkungen bekommen und das unter der niedrigen Dosis von 0,12 mg.

OnlyFin schrieb am Sun, 30 August 2015 14:49

Aristo084 schrieb am Sun, 30 August 2015 14:42

OnlyFin schrieb am Sun, 30 August 2015 14:39

Jürgen87 schrieb am Sat, 29 August 2015 11:47

Die Wirkung von Fin hat bei Sonic nicht nachgelassen, eher gab es Nebenwirkungen.

Sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, ein Jahrzehnt ist eine extrem lange Zeit, gerade bei regelmäßiger Medikamenteneinnahme! Der Körper altert, es verändert sich so extrem viel und der gute hat ja auch regelmäßig, hohe Dosen (im heutigen Licht) geballert!

Das stimmt so nicht!
In seinen unzähligen Posts hat er immer geschrieben, dass FIN nicht mehr gewirkt hat und DAZU noch Nebenwirkungen kamen.
Er hatte gerade in den letzten Jahren keine hohen Dosen geballert, sondern nur 0,12 mg täglich.

Ich weiss du bist ein Fin Fanatiker, aber es versuchen gut zu reden bringt rein gar nix.
Sonic empfiehlt auch fast jedem hier, kein Fin mehr zu schlucken und auf topisches auszuweichen, kannst ihn ja selbst fragen.

Wo hab ich was gutgeredet???
Ich hab gesagt, FIN hat bei ihm keine Wirkung mehr und er hat Nebenwirkungen bekommen und das unter der niedrigen Dosis von 0,12 mg.

Ich dachte nur, du wolltest das nicht hören. Sorry.
Ja, nach 13 Jahren Einnahme, gabs NWs trotz Mini Dosis.

Ich hoffe, dass Seti einiges reissen kann, damit ich Dut auch vorbeugend nur mehr noch 1x /Woche nehmen muss. ED ist bei mir kein Problem, 0 NWs, aber ich fahre trotzdem zurück auf E4D, hat keinen Sinn sich das jeden Tag rein zu pfeiffen.

Aristo084 schrieb am Sun, 30 August 2015 14:54

OnlyFin schrieb am Sun, 30 August 2015 14:49

Aristo084 schrieb am Sun, 30 August 2015 14:42

OnlyFin schrieb am Sun, 30 August 2015 14:39

Jürgen87 schrieb am Sat, 29 August 2015 11:47

Die Wirkung von Fin hat bei Sonic nicht nachgelassen, eher gab es Nebenwirkungen.

Sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, ein Jahrzehnt ist eine extrem lange Zeit, gerade bei regelmäßiger Medikamenteneinnahme! Der Körper altert, es verändert sich so extrem viel und der gute hat ja auch regelmäßig, hohe Dosen (im heutigen Licht) geballert!

Das stimmt so nicht!
In seinen unzähligen Posts hat er immer geschrieben, dass FIN nicht mehr gewirkt hat und DAZU noch Nebenwirkungen kamen.
Er hatte gerade in den letzten Jahren keine hohen Dosen geballert, sondern nur 0,12 mg täglich.

Ich weiss du bist ein Fin Fanatiker, aber es versuchen gut zu reden bringt rein gar nix.
Sonic empfiehlt auch fast jedem hier, kein Fin mehr zu schlucken und auf topisches auszuweichen, kannst ihn ja selbst fragen.

Wo hab ich was gutgeredet???
Ich hab gesagt, FIN hat bei ihm keine Wirkung mehr und er hat Nebenwirkungen bekommen und das unter der niedrigen Dosis von 0,12 mg.

Ich dachte nur, du wolltest das nicht hören. Sorry.
Ja, nach 13 Jahren Einnahme, gabs NWs trotz Mini Dosis.

Ich hoffe, dass Seti einiges reissen kann, damit ich Dut auch vorbeugend nur mehr noch 1x /Woche nehmen muss. ED ist bei mir kein Problem, 0 NWs, aber ich fahre trotzdem zurück auf E4D, hat keinen Sinn sich das jeden Tag rein zu pfeiffen.

Ne ganze DUT würd ich auf Dauer auch nicht täglich nehmen.
Solange FIN wirkt, bleib ich auch dabei.
Natürlich halt ich mich lieber mal auf dem Laufenden, wer weiß was in ein paar Jahren ist...

Joe0815 schrieb am Wed, 26 August 2015 15:19

Lennox schrieb am Mon, 17 August 2015 01:08

Paperbird schrieb am Sun, 16 August 2015 23:08

Kann ich nur von abraten!
Habe jetzt ein Jahr Dut hinter mir und außer einem Mörder-Shedding nichts erreicht.
Thema Dut ist für mich durch. Für die Tonne das Zeug.

Verrückt wie unterschiedlich jedes Medi hier augenscheinlich wirkt.
Bei mir war Dut das Nonplusultra.
Was sagt uns das einmal mehr:

Die individuelle AGA-Behandlung ist individuell und eine Sache des "Trial And Error"

Das bringt es auf den Punkt Pilos.

Und was würdest du in meinem Fall empfehlen?

Fin reduzieren und Dut 1-2 x Woche dazunehmen?
Oder nur noch Dut?

Oder Fin ganz normal weiternehmen und zusätzlich Dut Topisch?

Wobei die volle Ladung vielleicht etwas zu viel sein könnte, oder?

Dut oral E4D

Jürgen87 schrieb am Sat, 29 August 2015 11:47

Die Wirkung von Fin hat bei Sonic nicht nachgelassen, eher gab es Nebenwirkungen.

Sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, ein Jahrzehnt ist eine extrem lange Zeit, gerade bei regelmäßiger Medikamenteneinnahme! Der Körper altert, es verändert sich so extrem viel und der gute hat ja auch regelmäßig, hohe Dosen (im heutigen Licht) geballert!

Das stimmt so nicht!
In seinen unzähligen Posts hat er immer geschrieben, dass FIN nicht mehr gewirkt hat und DAZU noch Nebenwirkungen kamen.
Er hatte gerade in den letzten Jahren keine hohen Dosen geballert, sondern nur 0,12 mg täglich.

Ich habe mich noch einmal mit der Wirkung von Dutasterid auf die 5a-Reduktase auseinandergesetzt. Viele bringen ja als Gegenargument für die Anwendung von Dutasterid die Inhibierung der SRD5a-1 ins Spiel, welche wichtige Funktionen im Gehirn übernimmt. Dem ist entgegenzuhalten, dass Dutasterid in niedrigen Dosen (bis 0.1mg) die SRD5a-1 überhaupt nicht hemmt (wie Finasterid).
Vgl. Statistik: http://smg.photobucket.com/user/hairlosspage/media/dutast4.gif.html
...
Jedoch wird hierbei m.E. außer Acht gelassen, dass Dutasterid viel stärker als Finasterid die SRD5a-3 hemmt, die ebenfalls Funktionen im Gehirn übernehmen soll und sogar eine wichtigere Rolle als die SRD5a-1 spielen soll. Hier habe ich leider keine Statistik über die Inhibierung in niedrigeren Dosen (evtl. wenn ich an den Volltext der Studie gelange).
...
Dies bleibt weiterhin das Risiko einer langfristigen Dut Einnahme auch bei niedrigen Dosen.

Also mich hat DUT in der Zeit, wo ich es genommen habe, merklich dümmer gemacht, in Form von plötzlicher hochfrequenter Vergesslichkeit und Einschränkungen des Kurzzeitgedächtnisses. Aber diese Form von Nebenwirkungen kann man nur durch den Selbstversuch herausfinden.

Gebirgskuchen schrieb am Tue, 27 October 2015 11:46

Also mich hat DUT in der Zeit, wo ich es genommen habe, merklich dümmer gemacht, in Form von plötzlicher hochfrequenter Vergesslichkeit und Einschränkungen des Kurzzeitgedächtnisses. Aber diese Form von Nebenwirkungen kann man nur durch den Selbstversuch herausfinden.

Symtome von Demenz... Wohl die neurologische NW, die am meisten Sorge bereitet.

Jedoch wird hierbei m.E. außer Acht gelassen, dass Dutasterid viel stärker als Finasterid die SRD5a-3 hemmt, die ebenfalls Funktionen im Gehirn übernehmen soll und sogar eine wichtigere Rolle als die SRD5a-1 spielen soll. Hier habe ich leider keine Statistik über die Inhibierung in niedrigeren Dosen (evtl. wenn ich an den Volltext der Studie gelange).

"The activity of SRD5a-3 and SRD5a-2 are similarly sensitive to finasteride, whereas dutasteride is a much more potent inhibitor of SRD5a-3 than SRD5a-2."

http://www.degruyter.com/view/j/hmbci.2010.2.issue-3/hmbci.2010.035/hmbci.2010.035.xml

Pandemonium schrieb am Tue, 27 October 2015 11:13

Jedoch wird hierbei m.E. außer Acht gelassen, dass Dutasterid viel stärker als Finasterid die SRD5a-3 hemmt, die ebenfalls Funktionen im Gehirn übernehmen soll und sogar eine wichtigere Rolle als die SRD5a-1 spielen soll. Hier habe ich leider keine Statistik über die Inhibierung in niedrigeren Dosen (evtl. wenn ich an den Volltext der Studie gelange).

"The activity of SRD5a-3 and SRD5a-2 are similarly sensitive to finasteride, whereas dutasteride is a much more potent inhibitor of SRD5a-3 than SRD5a-2."

http://www.degruyter.com/view/j/hmbci.2010.2.issue-3/hmbci.2010.035/hmbci.2010.035.xml

Der Volltext gibt keinen Aufschluss über die dosisabhängige Inhibierung der SRD5a-3, jedoch fand ich folgendes interessant, verbunden mit der Grafik am Anhang:

"Dutasteride is approximately 50 times more potent to inhibit SRD5a-3 (IC50s0.33 nM) than finasteride (IC50s17.4"1.4 nM). For SRD5a-1, dutasteride is approximately 12 times more potent (IC50s8.7 nM) than finasteride (IC50s106.9"17.1 nM). For type 2 5a-reductase, finasteride (IC50s14.3"2.7 nM) is approximately four times more potent than dutasteride (IC50s57.0"6.8 nM)." S. 295 f.

Der Volltext gibt keinen Aufschluss über die dosisabhängige Inhibierung der SRD5a-3, jedoch fand ich folgendes interessant, verbunden mit der Grafik am Anhang:

"Dutasteride is approximately 50 times more potent to inhibit SRD5a-3 (IC50s0.33 nM) than finasteride (IC50s17.4"1.4 nM). For SRD5a-1, dutasteride is approximately 12 times more potent (IC50s8.7 nM) than finasteride (IC50s106.9"17.1 nM). For type 2 5a-reductase, finasteride (IC50s14.3"2.7 nM) is approximately four times more potent than dutasteride (IC50s57.0"6.8 nM)." S. 295 f.

Wenn man davon ausgeht, dass die 5AR2 der maßgebliche Trigger bei AGA ist (und der jetzige Forschungsstand deutet darauf hin), dann ist Fin als vornehmlicher Hemmer eben dieses Typs der 5AR das geeignetere, da zielgerichtere Antiandrogen.

Pandemonium schrieb am Mon, 09 November 2015 16:57

Der Volltext gibt keinen Aufschluss über die dosisabhängige Inhibierung der SRD5a-3, jedoch fand ich folgendes interessant, verbunden mit der Grafik am Anhang:

"Dutasteride is approximately 50 times more potent to inhibit SRD5a-3 (IC50s0.33 nM) than finasteride (IC50s17.4"1.4 nM). For SRD5a-1, dutasteride is approximately 12 times more potent (IC50s8.7 nM) than finasteride (IC50s106.9"17.1 nM). For type 2 5a-reductase, finasteride (IC50s14.3"2.7 nM) is approximately four times more potent than dutasteride (IC50s57.0"6.8 nM)." S. 295 f.

Ich muss mich hier revidieren.

Die Ergebnisse dieser Studie wurden in vitro gewonnen und sind deshalb wahrscheinlich nicht auf einen erwachsenen Menschen übertragbar.

Die erste Studie, die die 5AR3 behandelt, stellt fest:

"Northern blot analysis showed a high level of SRD5A3 expression in five [cancerous] prostate cell lines (lanes 1 - 5), whereas its expression was hardly detectable in vital adult organs, including heart, lung, liver, kidney, brain, and prostate (lanes 6 - 11). (d) Multiple tissue northern blot analysis showed faint expression only in the normal pancreas and no or very low expression of SRD5A3 in adult normal organs."

https://www.researchgate.net/publication/5861012_Novel_5alpha_reductase_SRD5A3_type_3_is_overexpressed_in_hormone-refractory_prostate_cancer

Diese Festellung lässt den Schluss zu, dass die 5AR3 wahrscheinlich nur im embryonalen und Kindheitsstadium eine Rolle spielt.

Somit können die Auswirkungen von Dut (und Fin) auf die 5AR3 wahrscheinlich vernachlässigt werden, da sie in vivo bisher noch nicht nachgewiesen wurden.


Bezüglich der 5AR1 und 2 bleiben somit die Inhibierungsgraphen von Gisleskog et al weiterhin eine gute Quelle:

Figure 6 B&C http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/DecadeTwo/Gisleskog.gif

+ http://img.photobucket.com/albums/v297/hairlosspage/dutast4.gif

Weiterhin die Feststellung derselben Studie:
"G1198745 was more potent at inhibiting 5a-reductase type 1 than type 2; the second-order rate constant for the irreversible binding to the enzyme was 60-fold higher. GI198745 was about 3-fold more potent in inhibiting 5a-reductase type 2 than was finasteride.", S. 641

G1198745 = Dut

Es stimmt also, dass Dut die 5AR2 stärker hemmt als Fin (daher wohl die bessere Wirkung bei AGA).
Jedoch halte ich an meiner Feststellung fest:

Zitat:

Wenn man davon ausgeht, dass die 5AR2 der maßgebliche Trigger bei AGA ist (und der jetzige Forschungsstand deutet darauf hin), dann ist Fin als vornehmlicher Hemmer eben dieses Typs der 5AR das geeignetere, da zielgerichtere Antiandrogen.

1. Aufgrund der bei AGA unnötigen Hemmung der 5AR1 durch Dut.
2. Aufgrund fehlender Kenntnisse über mögliche Folgeschäden einer jahrelangen 5AR1-Hemmung. Für die lebenslange Hemmung der 5AR2 existiert das Modell der Pseudohermaphroditen.

Z.B. scheint ein langfristiger Mangel an 5AR1 die Entwicklung bei Mäusen eine Insulinresistenz zu begünstigen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25239636

"5αR1 deficiency induces insulin resistance and hepatic steatosis, consistent with the intrahepatic accumulation of glucocorticoids, and predisposes to hepatic fibrosis."